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 petchorine

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link 1.03.2015 14:33 
Subject: Tu es comme le vent qui fait chanter les violons et emporte au loin le parfum des roses. gen.

 petchorine

link 9.04.2015 2:34 
Justement, ça tombe bien, c'est exactement le genre de démarche que les russes ont du mal à comprendre. Nous n'avons pas la même démarche que les russes lorsqu'une insulte nous est adressée. Au lieu de nous "indigner", de nous fâcher, de nous vexer, nous préférons accepter les insultes qui nous sont adressées, qu'elles soient fondées ou non.

C'est une démarche qui vient là encore de la renaissance. Avant la renaissance, seule la vérité comptait. Ça se voit dans la différence entre les icônes russes qui sont restées fidèles à l'art chrétien traditionnel en respectant un impératif suprême de vérité dans la représentation, et les peintures catholiques qui depuis la renaissance ont intégré des éléments de séduction, de malice dans la peinture sacrée (abondance de femmes nues, de petits anges, et d'une gestuelle nonchalante.

Notre but est d'éviter l'affectation, c'est à dire d’éviter la vexation, le ressentiment (злопамятство, враждебность, раздражение). Cette volonté d'éviction de toute forme d'affection prend différents chemins subtiles, et souvent contradictoires entre eux. Car le fait de vouloir éviter à tout prix l'affection est évidement une affectation en soi. A tel point que parfois pour éviter l'affection il faut justement l'accepter. Enfin bref...
C'est tout un art d’éviter l'affectation, et c'est un art du comportement: C'est l'art de la courtisanerie.

Quand on y réfléchit, c'est logique: Quoi de mieux pour ne pas être affecté par une insulte que d'adopter celle-ci, de la faire sienne, c'est à dire dans l'exemple dont nous parlons, de se qualifier soi-même d'impur?

C'est très simple. Si vous protestez, si vous affirmer que vous n'êtes pas impur, la réaction logique de ceux qui vous écoutent jugent, de pondèrent, de pèsent votre affirmation sera de chercher à voir si ce que vous dites est vrai. Leur instinct sera de vous soupçonner de mensonge.

Alors que si vous dites "Et bien d'accord, qualifiez-moi d'impur, je suis impur", vous mentez certes sur ce que vous pensez de vous-même, mais la réaction de ceux qui vous écoutent sera logiquement là aussi de vous contredire, car ainsi sont faits les humains, qu'ils sont septiques envers ceux qu'ils ne connaissent pas, et veulent se faire leur propre avis. Il penseront donc si vous vous qualifiez vous-même d'impur, que vous vous jugez trop durement. Et qu'après tout, vous n'êtes peut-être pas si impur que ça. D'autant que vous ne cherchez pas à nier votre impureté puisque vous avouez votre faute. Ils penseront naturellement que vous êtes sincère. La sincérité attire la sympathie alors que le dénie attire l'antipathie.

Grace à votre réaction face à une affirmation qui vous attaque, vous avez le pouvoir, selon si vous rejetez, ou si vous confirmer cette affirmation, de déterminer instantanément la réaction instinctive de vos juges et même la direction de leur investigation.

La démarche que je qualifierais d'inverse serait de toujours affirmer vos qualités, de nier ou relativiser en permanence vos défauts, et d'en appeler à la foi de vos juges. C'est la démarche des bolchéviques (Наше дело правое!), des islamiques (Le prophète mahomet a toujours raison!).
On entre alors pour ces deux derniers exemples dans un état d'esprit de guerre sainte, de transe, de fidélité sans borne qui en soi est un aveuglement puisque cette fidélité absolue interdit tout jugement: "В России можно только верить": Значить не судить, не обсуждать. Ça ne donne pas que des choses mauvaises d'ailleurs, ça produit les magnifiques chants patriotiques de l'armée rouge. Mais c'est une démarche qui est différente de celle de l'occident catholique qui elle refuse le fanatisme (être fan).

Certes dans la culture catholique on ment quelque peu pour séduire, en embellissant souvent les choses, mais on laisse toujours la liberté à chacun de juger (le libre arbitre).

Je voudrais quand même nuancer mon propos sur cette notion de sang impur. Il ne faut pas oublier non plus, que la marseillaise est une chanson révolutionnaire. Le sang pur c'est le sang des nobles. On en déduit donc que le sang impur est le sang du peuple, des paysans etc... Je précise qu'il s'"agit d'une déduction, parce que je doute tout de même que la noblesse ait utilisé l'expression "sang impur" pour qualifier le peuple, c'est surtout, les révolutionnaires eux mêmes, qui se qualifient ainsi, voire même qui créent ce terme pour se faire passer pour des victimes. Mais c'est évidemment comme je l'ai dit précédemment, une forme d'abaissement volontaire qu'on peut analyser comme je l'ai fait, d'un point de vue catholique.
Après tout n'y a-t-il rien de plus grand et de plus beau à nos yeux que l'image du Christ à genoux, rabaissé, portant sa croix sous les insultes et les crachats des juifs?

 petchorine

link 9.04.2015 3:18 
Pardon, j'ai oublié de relire cette phrase, la voici corrigée:

"C'est très simple. Si vous protestez, si vous affirmer que vous n'êtes pas impur, la réaction logique de ceux qui vous écoutent, jugent, et qui pondèrent et pèsent votre affirmation sera de chercher à voir si ce que vous dites est vrai. Leur instinct sera de vous soupçonner de mensonge. "

Et une faute aussi, j'ai écrit "dénie" au lieu de "déni".

 petchorine

link 9.04.2015 3:48 
https://www.youtube.com/watch?v=ogRkYS-9CnY

Действительно крутая песня. Теперь её постоянно прокручиваю.

 petchorine

link 12.04.2015 10:57 
милиционер родился...

 petchorine

link 12.04.2015 12:09 
Да реагируйте! Вставай Страна Огромная!
https://www.youtube.com/watch?v=Op0_yIIjRcw

 Djey

link 12.04.2015 14:40 
Petchorine, du calme, je pense que personne ne réagit parce qu'on est traducteurs et, ceci dit, on a toujours d'autres chats à fouetter. Tu voudras donc nous excuser pour ce contre-temps.

Merci pour ton explication logique et exhaustive. Mais... en la lisant, j'ai eu une impression que tu n'as pas lu la suite de la Marseillaise.
Alors, le sang de "vos fils et vos compagnes égorgés par les féroces soldats", est-il vraiment "impur"? Et celui d'une "horde d'esclaves, de traitres, de Rois conjurés et de vils despotes" ne l'est pas?

Ta thèse n'est qu'un autoportrait théorique embelissant le sujet. A voir l'attitude des Français vis-à-vis des autres nations, nationalités, groupes éthniques et peuples, l'orgueuil, ni la fiérté ne leur ont jamais manqué. Ainsi, on peut souvent entendre parler en France de "bronzés" et de "frizés", de "boshes" et de "manuches", des "arabes qui puent" et des "sales polonais" qui ont envahi la France, sans parler des juifs...

 Djey

link 12.04.2015 19:59 
Corrections (avec toutes mes excuses):
- "embellissant"
- "orgueil"
- "boches"
- "manouches"
- "de sales polonais"

Я ошибся, потому что поспешил отреагировать.
Как говорят в России, "поспешай, да не торопись".
А ещё - "спешка уместна при ловле блох". :))

 2eastman

link 14.04.2015 5:06 
Djey, британские ученые выяснили, что в ряде районов России поговорка "спешка уместна при ловле блох" полностью звучит как "спешка уместна при ловле блох и прелюбодеянии с чужой женой" (в обратном переводе, разумеется)

Мсье petchorine, полюбопытствуйте, Вам может быть интересно и полезно:
Teaser: http://www.moya-planeta.ru/travel/view/prikljucheniya_kanadca_v_rossii_11176/
Полностью: http://www.litres.ru/gveyn-gamilton/moya-zhizn-s-russkimi/

 petchorine

link 14.04.2015 13:49 
"Merci pour ton explication logique et exhaustive. Mais... en la lisant, j'ai eu une impression que tu n'as pas lu la suite de la Marseillaise.
Alors, le sang de "vos fils et vos compagnes égorgés par les féroces soldats", est-il vraiment "impur"? Et celui d'une "horde d'esclaves, de traîtres, de Rois conjurés et de vils despotes" ne l'est pas? "

Il faut que vous sortiez de votre objectivité "parfaite" Djey, et que vous soyez un peu plus subjectif, pour pouvoir comprendre le texte. Il n'est pas question de sang dans cette strophe, on y parle d'autre chose. On ne parle pas comme précédemment de donner sa vie pour la patrie, mais de sauver la vie de nos enfants et de nos femmes. Vous voulez aller si loin dans la cohérence que vous en devenez complètement incohérent.

C'est un texte artistique, pas une analyse de sang. C'est une question de métaphores, de symboles, de slogans. C'est un texte de propagande patriotique pour motiver les troupes. Vous faites erreur en exigeant une cohérence presque scientifique dans un texte lyrique.

"Ainsi, on peut souvent entendre parler en France de "bronzés" et de "frisés", de "boches" et de "manouches", des "arabes qui puent" et des "sales polonais" qui ont envahi la France, sans parler des juifs..."

Tout les autres, je les ai entendus, mais je n'ai jamais entendu l'expression "sale polonais". Franchement, s'il y a bien un peuple dans tout l'univers à qui les français n'ont jamais rien reproché, c'est bien les slaves. D'ailleurs on a toujours été très amis avec les polonais, les serbes, et même les russes (Alexandre III et Nicolas II).

"A voir l'attitude des Français vis-à-vis des autres nations, nationalités, groupes ethniques et peuples, l’orgueil, ni la fierté ne leur ont jamais manqué"

Je suis d'accord avec vous Djey, nous sommes racistes. Je dirais même que nous sommes le peuple le plus raciste au monde, et je dis ça sans ironie.
Mais je pense que ce n'est pas une mauvaise chose. C'est moins absurde que de croire que tous les peuples sont pareils, ou encore pire, de croire que les peuples sont "différents mais égaux" (absurdité totale).
Le racisme est une science comparative comme une autre.

Cela dit, le racisme n'étant pas un sentiment positif puisqu'il exprime souvent un jugement négatif, nous n'en parlons qu'avec pudeur. Cet impératif de pudeur renvoi certes à notre quête contre l'affectation en tous lieux et toutes circonstance dont je vous ai parlé précédemment. Mais même sans cela on peut considérer la pudeur comme un élément modérateur, comme l'instrument du bon sens. Quelqu'un qui crie "SALE NÈGRE! en pleine rue, est quelqu'un qui manque de pudeur, il est dans l'affectation car justement il se sentira honteux d'exprimer sans retenu ses opinions, à moins qu'il n'ai effectivement aucune pudeur, enfin bref...

On peut exprimer son racisme, mais sous une forme intelligente, drôle ou aimable, c'est ainsi que nous concevons la pudeur. Et c'est pour cela que je vous affirme que dans notre hymne nous ne parlons pas de faire couler le sang de nos ennemis dans nos sillons. Ce serait beaucoup trop impudique, nous passerions pour des sanguinaires. Il faut que vous compreniez que le but de la Marseillaise, n'est pas tant de faire peur aux ennemis, que de rallier le peuple français au nouveau régime révolutionnaire.

Plus récemment en revanche, notre trou du cul de président de l'époque, Nicolas Sarkozy, éprouvait un certain gout pour les peuples dont les représentations artistiques primitives sont de faire peur aux ennemis. voilà ce que ça donne:
(Personnellement je n'aime pas trop. Justement parce que c'est impudique et primitif):
https://www.youtube.com/watch?v=aAqrCt5HxXI

D'ailleurs on entend bien que les commentateurs TV sont perplexes, ce qui prouve bien que ce n'est pas NORMAL chez nous.

Pour illustrer mon propos, voici un chant guerrier qui fait preuve de cette pudeur que je vous ressasse depuis tout à l'heure: Ça parle de guerre, c'est contre les boches, mais c'est aimable, agréable à écouter, c'est pudique: https://www.youtube.com/watch?v=_gNJvuh5URM

Je viens de lire votre extrait Eastman, mais je n'ai pas compris ou vous vouliez en venir avec les histoires de voisinage de ce canadien en Russie. Tout ce que j'ai compris c'est qu'il a des voisins un peu fous qui s'installent chez lui pour regarder la télé et qui le traitent de "fils de poule" (poule mouillée en français?) parce qu'il n'arrive pas à enfoncer une porte. Quelque chose a du m'échapper.

 petchorine

link 14.04.2015 14:03 
75, Ce mignon petit joujou
75, C'canon-là, c'est un bijou
Quand il tire, il ne rate jamais son coup
On peut l'dire, le 75, ça c'est à nous !

Vous avez certainement
Messieurs les allemands
Inventé de très colossales machines
Avec lesquelles, j'imagine
Vous pensiez terroriser les braves gens
Vos hangars étaient pleins
De taubes et de zeppelins
Qui tuent si bien les enfants et les femmes
Enfin comme ultime réclame
Vous aviez l'420
Mais nous avons dans tous les cas
N'oubliez pas:

75, Ce mignon petit joujou
75, C'canon-là, c'est un bijou
Quand il tire, il ne rate jamais son coup
On peut l'dire, le 75, ça c'est à nous!

 Djey

link 15.04.2015 10:06 
"Il faut que vous compreniez que le but de la Marseillaise, n'est pas tant de faire peur aux ennemis, que de rallier le peuple français au nouveau régime révolutionnaire.

Celle-là, c'est la bonne.
Voulez-vous que l'on vous chante la meilleure ?
En voici une: http://www.youtube.com/watch?v=1pZHXr4FE44

Ah! Ça ira! Ça ira! Ça ira!
Les aristocrates à la lanterne
Ah! Ça ira! Ça ira! Ça ira!
Les aristocrates, on les pendra!
..............
La suite de cette chanson aimable, agréable à écouter et pudique et sa traduction en langue russe ici.

 petchorine

link 15.04.2015 21:09 
C'est l'hymne des agitateurs de la révolution, les "sans-culottes". Il a été interdit en 1799, dès le Consulat de Napoléon.

Evidemment si tu prends l'hymne de la frange la plus radicale et violente de la racaille activiste, il y a des chances pour que ça manque de pudeur...

On fouille les poubelles de l'histoire là :-/

 petchorine

link 15.04.2015 21:33 
A propos de pudeur et de république... http://www.newsru.com/world/15jul2013/femenmarianna.html

Mais c'est un débat interessant. Justement ça me gène beaucoup quand nos hommes politiques corrompus disent que la France c'est la république. Il n'y a rien de plus faux. C'est de la propagande crypto-bolchevique pour abrutir les gens.
Dites-vous bien que seule la période historique française post-révolutionnaire est étudiée dans les écoles, les collèges et les lycées. Il y a un blackout total sur la période royale et impériale. La France est un pays très contrôlé et censuré.

 Djey

link 15.04.2015 22:48 
"On fouille les poubelles de l'histoire là"

Dites-vous bien que les Occidentaux, les Français y compris, font de même avec leurs réflexions sur le goulag mis en place en 1934 et géré par un homme d'état d'origine non slave Guenrikh Iagoda.

Laissons donc nos fouilles de côté et parlons sérieux.
La Russie, comme la France, n'est plus comme avant.

 petchorine

link 16.04.2015 7:15 
Да. Но у нерусских всегда есть какая-то элитная мудрость. Открывают для вас широкие горизонты.

 Djey

link 16.04.2015 7:43 
C'est bien cela.

Les bourgeois, c'est comme les cochons,
plus ça devient vieux, plus ça devient bête.
Les bourgeois, c'est comme les cochons,
plus ça devient vieux, plus ça devient... (C)

Oui-oui... :)

 petchorine

link 16.04.2015 20:28 

 petchorine

link 16.04.2015 20:39 
Дворец культуры Биробиджана Представляет:

https://youtu.be/yIIO7gxOAiY

 

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