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 petchorine

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link 1.03.2015 14:33 
Subject: Tu es comme le vent qui fait chanter les violons et emporte au loin le parfum des roses. gen.

 elenajouja

link 6.04.2015 0:57 
< Petchorine: C'est comme quand je rentre dans une boutique d'art en Russie, on me demande systématiquement " Что вам нужно?".>

Un ami français a entendu encore pire en Ukraine de la part d'un commerçant dans un magasin : "Что ещё?" C'est à dire "Quoi encore ?", la phrase qu'apparemment le type adressait à tous les clients du magasin en les accueillant. :-)

Petchorine vous m'êtes fort sympatrique, vous êtes manifestement très instruit et cultivé pour votre (jeune) âge mais hélas vous n'avez rien compris ni à la Russie ni à la culture russe !

Ce qui m'a interpellée le plus dans vos messages ci-dessus c'est le reproche que vous faites aux russes concernant leur "manque de curiosité" manifestement en jugeant d'après le comportement de votre petite amie russe.
A mon avis les russes est un peuple qui est très curieux de nature, bien plus que les français et bcp moins superficiels que ces derniers : ils vont vers la profondeur des choses, vers l'essentiel en ne s’embarrassant pas d'apparences et de choses superflues.

Mais pour un français les russes sont très difficiles à comprendre parce que nous sommes assez différents. Les français n'aiment pas ce côté direct, "brut de décoffrage" des russes, leur rusticité conjuguée à la largesse de caractère et une certaine démesure sont étrangers aux français. Je pense que les caractères des nations sont forgés par la géographie et l'histoire. L'immensité de la Russie et son histoire pleine de bouleversements politiques ont grandement influencé l'identité russe.

C'est dommage que malgré votre intelligence et originalité, beaucoup de choses concernant la culture russe vous échappent pour le moment car celle-ci pourrait être une vraie source d'inspiration et d’enrichissement intellectuel pour vous. Continuez donc à apprendre, soyez plus humble (vous qui parlez de l'arrogance russe) et bon courage camarade !

 Djey

link 6.04.2015 17:46 
Что-то мне подсказывает, что после рекомендаций Елены мы скоро узнаем от Печорина еще что-нибудь о русских... :)

 petchorine

link 6.04.2015 20:32 
C'est facile Elenajouja de dire que je n'ai rien compris. J'aurais préféré que vous argumentassiez.

Il y aurait donc une démesure chez les russes? Elle serait liée à l'immensité du territoire? C'est tout ce que vous avez à dire? Sans plus d'explication? Vous tenez ça d'où? Et pour couronner le tout, vous utilisez ce lieu commun sidérant pour m'expliquer que cette démesure interdit tout jaugeage, ou disons-le carrément, toute étude du caractère russe? Vous avez du culot, et vous êtes sacrement occultiste. A ce titre, vous feriez une excellente journaliste occidentale.

 petchorine

link 6.04.2015 20:34 
Et en plus ce sont des recommandations...

Trop gentil décidément de vouloir m'épargner tout conflit avec la grandeur russe... Quel pacifisme et quelle bienveillance! :-)

 petchorine

link 6.04.2015 20:43 
Et bien sûr, tout le monde sait que seul le peuple russe a enduré les aléas de l'histoire, le peuple français n'a jamais souffert de la guerre et des révolutions.

S'il y a une nation capable de comprendre les russes, c'est pourtant bien la France, pour avoir combattu avec elle, contre elle et tous les autres peuples du monde. Et pour avoir subit et subir encore autant si ce n'est plus, les drames de l'histoire.

 petchorine

link 6.04.2015 20:52 
La seule chose qu'on ai pas subit c'est le joug Mongol, certes. Mais en vertu de quoi l'histoire, qui je le rappelle ne vise pas la morale, mais l'exactitude, devrait accorder le privilège d'une immunité à ceux qui ont souffert?

 petchorine

link 6.04.2015 20:55 
Bon et le Stalinisme aussi, (quoique nous aussi on a eu notre période de terreur après notre révolution.) Mais quand bien même. Pourquoi faire des russes un objet tabou? C'est débile.

 elenajouja

link 6.04.2015 21:24 
Vous avez oublié les 27 millions de morts soviétiques de la 2ème guerre mondiale.
Et tout le XXe siècle qui a apporté des souffrances terribles à la Russie...
C'est ce qui concerne "les aléas de l'histoire" mais vous concernant, je me demande tout simplement pourquoi vous apprenez la langue Russe si ce pays et son peuple ne vous sont pas sympathiques ? N'est-ce pas une attitude quelque peu masochiste ? D'ailleurs vous me rappelez certains soit-disant "experts" de la Russie comme Marie Mendras et autre Galia Ackerman qui la détestent cordialement et passent leur temps à dénigrer la politique russe et Poutine.
Pour finir, je me permets de vous rappeler ces vers de Фёдор Тютчев:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить."

 petchorine

link 7.04.2015 4:59 
"Умом Россию не понять"
Foutage de gueule. Moi aussi je peux me la jouer "grand incompris". C'est pas ça qui fait avancer le dialogue.

 petchorine

link 7.04.2015 5:43 
Il y a des peuples malsains, que je n'aime pas, comme les turques par exemple. La Russie n'en fait pas partie. Je la comprends, et j'aime les russes.
Le problème c'est que c'est la Russie qui refuse de nous comprendre.
Je conçois que la Russie refuse de comprendre les américains, les prussiens, les anglais, et les scandinaves, car leur idéologie protestante est nuisible. Mais pour les pays catholiques, vous pourriez faire un effort, car il s'agit tout de même de la religion la plus humaniste de toutes. C'est pas notre faute si vous avez une dent contre les polacs, nous on a rien contre vous. On vous aime bien tel que vous êtes, et on ne veut pas que vous changiez. On veut simplement que vous nous compreniez. C'est vous qui ne voulez pas nous comprendre.

Et quand vous dites "Умом Россию не понять", c'est totalement faux, c'est juste un réflexe de défense qui n'a pas lieu d'être (On ne vous attaque pas). Moi je comprends la Russie, on peut comprendre la Russie. C'est un grand livre ouvert, il suffit de lire des bouquins, d'apprendre la langue, de s'y rendre, d'avoir des relations avec les gens, de discuter, de lier des amitiés. C'est ce que j'ai fait et que je continue de faire.

Mais par expérience, je peux dire que dès que fait preuve d'un peu de liberté d'esprit, on est exclu de ce que j’appellerais votre pacte de foi "В Россию можно только верить." Il faut toujours montrer patte blanche, c'est chiant. On ne peut même pas plaisanter ou dire son opinion. C'est comme dans la biographie de Challiapine, les russes veulent toujours savoir de quel côté on est, ce qu'on pense de tout, et il faut toujours montrer patte blanche.

Vous êtes vraiment à fleur de peau, et très auto-centrés. Ça vous ne pouvez pas le nier. Tout ce que vous pouvez faire, c'est comme d'hab chercher des excuses dans l'attitude de l'autre, me dire qu'en France c'est pareil, qu'on est aussi à fleur de peau, que les gens dans la rue ne sont pas aimables, on je ne sais encore quel poncif idiot qui ne va jamais au fond des choses.

j'aimerais bien avoir l'opinion de russes, certes, mais aussi de français russophones sur ce que je viens de dire. Parce que ce n'est pas seulement un reproche, c'est ma conviction profonde. Ensuite on est humains, je peux me tromper, mais dans ce cas là j'aimerais au moins avoir une réfutation qui tient un minimum la route.

 2eastman

link 7.04.2015 8:48 
Вот уж не думал, что буду готов вернуться в дискуссию, но, по моему скромному мнению, использование цитат из Ф.И.Тютчева, человека искренне ненавидевшего Запад, контрпродуктивно в беседе с мсье petchorine. Это только убеждает его в его в том, что слон - это верёвка (ибо дальше хвоста, он в своем познании России, по моему мнению, пока не продвинулся).

Я бы, скорее, предложил известный "гарик" от И.Губермана на ту же тему:
“Давно пора, ядрена мать,
Умом Россию понимать!”

Кстати, мсье petchorine, это очень хороший совет, особенно, если его адресовать не только русским :)

 Djey

link 7.04.2015 13:11 
Petchorine==>>"Qu'elle se la boucle? Non. Surement pas. Je suis pour la liberté d'expression. Sinon qu'elle aille réaliser son Djihad autre part que chez moi, pourquoi pas, oui, effectivement.

Petchorine, ai-je raison en entendant par là "Je suis pour la liberté d'expression, mai je vous interdis de m'interdire de vous interdire de réaliser votre liberté de parole là où cela perturbe mon confort psychologique" ???

Pourquoi évitez-vous une discussion avec les djihadistes afin de les convaincre à refuser à la lutte sanglante qu'ils mènent actuellement contre l'Occident ?

Et puis, il y a une autre question qui m'intéresse depuis très longtemps: d'après vous, de quel "sang impur" s'agit-il dans votre hymne national ? C'est-à-dire, à qui pensez-vous quand vous chantez ces paroles ? Et est-ce bien humain d'abreuver les sillons de sang de qui que ce soit ?

 elenajouja

link 7.04.2015 13:29 
C'est bien connu : les français sont pour la liberté d'expression quand ça les arrange !

Alors une petite chansonnette pour ceux qui ont une vision limitée de la liberté d’expression, pour les bien-pensants et les autres :
https://www.youtube.com/watch?v=S-cHn7zZAZs

http://lesmoutonsenrages.fr/2015/01/22/liberte-dexpression-coulibaly-coulibalot-les-attentats-expliques-aux-enfants/

 vera_sh

link 7.04.2015 14:43 
petchorine, à mon avis vous partez à la base d'une fausse conviction.

Vous dites : "Il y a des peuples malsains, que je n'aime pas, comme les turques par exemple"

Il n'y a pas de peuples malsains.
Il n'y a pas de bons ou de mauvais peuples.
Il y a juste des peuples différents.
On ne peut pas aimer tel peuple et ne pas aimer un autre.
On peut aimer ou pas aimer certaines personnes, mais pas tout un peuple en entier....

C'est vrai que les russes sont différents des français, comme les français, eux aussi, sont différents des autres peuples. C'est tout, il ne faut pas chercher plus loin.
Que vous n'acceptiez pas certaines choses, soit. Mais ce sont vos a priori et vos convictions subjectives.

Par exemple, il y a certaines choses que je n'aime pas chez les français (y compris le côté superficiel et certaine légèreté de la parole). Mais c'est pas grave, je ne vais pas les blâmer de ne pas être comme ci ou comme ça. Ce n'est pas de leur faute s'ils sont nés et éduqués comme ça. Dans mon cas, le constat est simple, les français ont la mentalité différente de la mienne. Je fais avec. C'est tout.

 Erdferkel

link 7.04.2015 15:01 
заметка на полях:
"Ф.И.Тютчева, человека, искренне ненавидевшего Запад" - и прожившего 23 года за границей и дважды женатого на немках...

 2eastman

link 7.04.2015 17:01 
Erdferkel, что только подтверждает, что чувства Ф.И.Тютчева были не случайны, а "выстраданы" :)

"Я не без грусти расстался с этим гнилым Западом, таким чистым и полным удобств, чтобы вернуться в эту многообещающую в будущем грязь моей Родины" (очередная загадка русской души для petchorine)

 elenajouja

link 7.04.2015 18:49 
Petchorine : "Il y a des peuples malsains, que je n'aime pas, comme les turques par exemple"

On ne peut que se poser des questions sur ce que les turcs (ou peut-être plutôt les femmes turques ?) ont bien pu faire à notre beau personnage du roman de Pouchkine pour qu'il déclare malsain tout le peuple en vrac. Pour être allée en Turquie plusieurs fois, je les ai trouvés bien sympas, nos ami les turcs, un peu obsédés par les femmes slaves blondes mais très gentils et accueillants malgré tout. :-)

 elenajouja

link 7.04.2015 18:53 
Petchorine est le personnage du roman de Lermontov évidemment...

 Djey

link 7.04.2015 22:27 
Petchorine est le personnage du roman de Lermontov évidemment... - un héros de notre temps prêt à exécuter tout Grouchnitski au cas où celui-ci refuserait de partager ses opinions... :)

 petchorine

link 8.04.2015 3:23 
Et puis, il y a une autre question qui m'intéresse depuis très longtemps: d'après vous, de quel "sang impur" s'agit-il dans votre hymne national ? C'est-à-dire, à qui pensez-vous quand vous chantez ces paroles ? Et est-ce bien humain d'abreuver les sillons de sang de qui que ce soit ?

Ce n'est pas le sang des ennemis, c'est notre sang qui est censé abreuver nos sillons. Cela veut dire qu'on a pas peur de mourir. On retrouve la même chose chez les soldats SS, et dans l'armée russe du début du siècle qui portent une tête de mort sur leur casquette. Cela veut dire que ce sont des soldats intrépides qui ne redoutent pas la mort.


La tradition de la tête de mort SS et russe vient des ulhans, qui étaient des cavaliers des armées slaves et germaniques.

La princesse Tatiana en uniforme de Ulhan (A droite):

Une autre question?

 Djey

link 8.04.2015 10:56 
Merci, Petchorine, pour votre explication. Des fois, cela fait plaisir de vous lire: vous répondez avec calme, votre français est correct, le style est soutenu.

"Une autre question" s'impose de façon naturelle: l'adjéctif "impur" qui donne une qualification explicite au substantif "sang" contient une connotation négative en attribuant à ce dernier un sens indésirable, une répugnance, un sentiment que l'on éprouve habituellement par rapport à une personne qui n'est pas aimée.

Alors, pourquoi voulez-vous qualifier d'impur le sang des citoyens prêts à le verser dans un combat pour leur Patrie? Le "sang impur", ne serait-ce plutôt celui de leurs ennemis? Ce serait plus logique, je crois.

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