Subject: ОФФ: Наболевшие статьи, ошибки в словаре? Поделитесь, исправим! rus.usg.
|
Прочитал дискуссию про sealably & "зелень" associated therewith :-) Коллега Rami88 предлагал провести обсуждение. Согласен с ним. Спасибо модераторам за то, что удалили ненужные комментарии, но я хотел бы объясниться, чтобы быть правильно понятым. Понимайте это как моё "программное" заявление. Обратите внимание на кавычки, чтобы не было чуши типа обвинения меня в гигантомании и т. п. - см., напр., постоянные неостроумные вольверинские выпады вроде "великий лексикограф", "посмел Самого критиковать" и т.д. Я всего лишь излагаю свой подход, с которым, как и со всяким, можно спорить. Конечно, я тоже против излишней зелени в комментариях к словарным статьям, да и какой же здравомыслящий человек будет "за"?! Но в данном случае давать пространные разъяснения меня вынудили возражения pborysich'а - он либо не в состоянии, либо не хочет понять мои доводы. Придется коротко повторить их здесь (для Wolverin'a это будет опять "в пустоту", а для меня - в самое яблочко). 1. Мультитран - словарь НЕ НОРМАТИВНЫЙ, а ПРАКТИЧЕСКИЙ, рассчитанный на переводчиков, в том числе начинающих. Мой подход прост, как валенок. Встретилось ранее не зафиксированное в словарях словоупотребление. В отсутствие словаря переводчик, особенно начинающий, может: а) не понять сказанное; б) понять, но испытывать большие трудности в подборе подходящего эквивалента на языке перевода. Тот, кто первым нашел "новое" слово или значение, хочет поделиться с другими своей находкой, для чего вносит её в словарь МТ, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с иллюстративным фрагментом оригинального текста, который служит подтверждением правильности предложенного толкования. В моей статье к паре "sealably-герметично" такой фрагмент был. Жаль, что его удалили вместе с лишней зеленью. С чем могу легко согласиться - так это с тем, что в случаях, когда значение очень уж редкое, очень окказиональное, очень сильно отличается от традиционного, крайне желательно давать, кроме доказательного фрагмента текста, пометы типа "редко", "окказиональное значение", "контекстный перевод", "в некоторых контекстах" и т. п. Думающий переводчик, даже начинающий, сможет выбрать из ряда разных значений (if at all) выбрать то, которое уместно именно в его ситуации. |
"Зелень" удалили, поправьте и часть речи, а то у I. Havkin'а там "sealably" - прилагательное :). Или оно - оно и есть? ) https://www.multitran.ru/c/m.exe?&s=sealably |
|
link 22.01.2018 19:59 |
сдается мне, в 22.01.2018 17:17 под "зеленью" подразумевалась сама статья ... ну да ладно |
pborysich, "наречие" в МТ не выставить. |
там надо просто написать "см. sealable" и всё. убрать вообще это sealably, дабы неповадно было. |
я имел в виду убрать перевод этого sealably. |
|
link 22.01.2018 20:15 |
\\\ pborysich, "наречие" в МТ не выставить. а может и выставить ... https://www.multitran.ru/c/m.exe?&s=narechie |
а, и правда, есть наречие в списке. пардон. помню, что какой-то части речи не было в списке при добавлении новой статьи. перепутал. |
|
link 22.01.2018 20:39 |
союз, причастие, деепричастие, междометие, числительное, частица - как минимум |
|
link 22.01.2018 20:39 |
местоимение :) |
pborysich Да не "у I. Havkin'а там "sealably" - прилагательное", а программа не дает возможности указать правильную частеречную принадлежность слова - жмешь "наречие", а остается "прилагательное". Не может быть, чтобы Вы, с таким-то опытом, никогда с этим не сталкивались в словарях МТ. Rami88 Если кто-то мне не верит, тому сказанное мной могут подтвердить модераторы, курирующие работу со словарем. |
|
link 22.01.2018 20:45 |
охренеть как сложно убить статью - из одного(!) слова - и внести ее заново с нужной частью речи. это не простыни строчить, тут думать надо... |
Пришлось специально написать "наречие" в поле для комментария. |
ой, как было трудно. секунд 10 таки заняло. теперь смотрим, как надо. |
кстати, в связи с этим вопросом вспомнился другой: сотни сообщений об ошибках вида "не глагол", "не существительное" и т.д. замучаешься удалять. вот бы чохом все их убить... |
I. Havkin [тратить время на воспроизведение здесь длинных выдержек из судебных трактовок] Вам эта выдержка длинной показалась? 10 несчастных полупустых строк (из которых 4 - подзаголовки) с разносом по вертикали для удобства чтения - это длинно для вас? [основываясь на них, утверждать, что перевод "герметично" ошибочен.] Ну да, основываясь на конкретном судебном решении. Вы его оспорить хотите? ) [либо не в состоянии, либо не хочет понять мои доводы] Можно добавить еще одно - либо считает их ничем не обоснованными, неправильными. Не исключаете такого варианта? |
Rami88, убрать мой вариант или пущай пока остается? |
Внёс заново как наречие. Делал это многократно раньше, а в этот раз сразу не подумал, да, на радость троллям, которые только и ищет, к чему придраться. Двух веток скандалов им мало, надо и в этой поносить меня. Кроме того, я уже написал выше, что, бывает и так, что даже при внесении нового слова нужную часть речи (особенно "редкую" - предлог, союз и пр.) программа не указывает. Если не в английском словаре, то в других точно, Спросите у французов, испанцев или итальянцев, они подтвердят. Rami88 |
UPD 1. Не "ищет", а "ищут". 2. Перед словом "бывает" запятая лишняя. |
обращаю внимание модеров и админа на недопустимый тон и непрекращающийся поток хамства со стороны самозванного "лексикографа". |
pborysich ...основываясь на конкретном судебном решении. Вы его оспорить хотите? Вы действительно не понимаете (не может быть!) или так шутите надо мной? Я не оспариваю судебное решение, я пытаюсь донести до Вас, что в судебном решении говорилось об одном тексте, там анализировали вполне конкретную ситуацию, где принимались во внимание работа вполне конкретного устройства и поведение его вполне конкретных элементов во вполне конкретных условиях, тогда как в моем примере (который удалили) был контекст, из которого однозначно следовало, что речь идет о герметичной заделке. Вам и другие написали - "герметично, что же еще?". Вы вообще-то нашли время прочитать моё "программное обращение"? :-) (Опять ставлю смайлик, а то опять припишут черт знает что.) Я же сказал: в каждой конкретной ситуации слово может приобрести какое-то отдельное новое значение. В моем случае это было "герметично", в Вашем судебном - другое. Одно не мешает другому, не противоречит ему и не отменяет его, оба имеют право на существование, надо только подтвердить это фрагментом текста, из которого видно, как толковать. Вы привели текст из судебного решения по одному делу, а я приводил текст из патента, где не было ничего общего с Вашей ситуацией. О чем мы спорим?! |
Wolverin, > убрать мой вариант или пущай пока остается? > обращаю внимание модеров и админа на недопустимый тон |
Rami88, спасибо. Но не ставьте себя под удар, я справлюсь сам. "Обращаю внимание не только модеров и админа" (это цитата, я так не изъясняюсь), но и всех участников форума, что дело доходит до последнего предела и даже переходит за него. 1. Формулировка "обращения" Wolverin'a "недопустимый тон и непрекращающийся поток хамства" чуть ли не слово в слово скопирована с такого же обращения интроьверта в другой ветке, от себя добавлено только "со стороны самозванного "лексикографа" - этот приклеенный мне глупый ярлык он повторяет, не переставая, уже на протяжении, наверное, месяца. Они напару уничтожают меня уже в третьей ветке подряд! |
|
link 22.01.2018 21:50 |
\\\ Сейчас я отправляю это сообщение, а потом загляну в другую ветку. Можно смело заключать пари на то, что и там к ночи "друзья" активизировались. Неужели нельзя ничего сделать для того, чтобы люди могли спокойно работать? можно!! |
Иосиф Моисеевич, в этой теме довольно. |
4uzhoj, будьте уже таки смелее. А то у нас опять может возникнуть резонный вопрос про двойные стандарты. Кроме того, модератор на форуме multitran.ru за прошедшие без малого 4 года должен бы уже чётко определиться с собственной ориентацией - Симферополь.ru или Симферополь.ua |
господа, давайте по теме, очень-очень прошу. оффных и околооффных тем полно, там можно все эти вопросы выяснять:) тут просто ветка немного, скажем так, служебная, давайте использовать ея по назначению? спасибо за понимание:) |
Rami88, оффных и околооффных тем полно, там можно все эти вопросы выяснять:) тут просто ветка немного, скажем так, служебная, давайте использовать ея по назначению А мы вот тут как будто прецедент небывалый создаём, ага. Вопрос выясняется по принципу "здесь и сейчас" - зачем плодить сущности? И насколько комфортно Вы чувствуете себя в роли "буферной зоны"? |
Dmitry G, я просто попросил. нет значит нет, окей. |
|
link 23.01.2018 6:51 |
Предлагаю наложить мораторий на упоминание И.Хавкина прямо или даже намёком. Хотя бы на полгода. Лично я обязуюсь его соблюдать. |
|
link 23.01.2018 6:57 |
и что это даст? |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 23.01.2018 9:58 |
https://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=less+fortunate Разбить русский ввод на две статьи (бедные, малоимущие), пример — в коммент. |
Исправлено. |
Исправлено |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 23.01.2018 13:43 |
4uzhoj Уважаемый коллега! Недавно Вы вежливо попросили меня помолчать :-) словами "в этой ветке довольно", а потом и вообще (правильно) удалили весь бессмысленный спор. Будучи законопослушным человеком и не желая раздражать ни Вас, ни кого-либо другого, я и замолчал. Но странности продолжаются. Мне опять молчать? Я готов. Но пусть мне объяснит pborysich (или, возможно, это любезно сделаете Вы), зачем присылаются вот такие сообщения об ошибке (этот мой пост самым прямым образом касается топика данной ветки; кроме того, как быть с "зеленью", на которую резонно жалуются люди, - отвечать прямо в словаре или нет?): К моей статье "jet - реактивный истребитель" с иллюстративным фрагментом "US F-22s intercept Russian jets over Syria" приходит сообщение об ошибке: "в процитированной статье речь идет о штурмовиках Су-25, ваше "ситуативное" значение неверно". Возникает ряд вопросов. В результате таких сообщений об "ошибке" у невнимательного или неопытного читателя неизбежно складывается впечатление, что автор статьи некомпетентен и берется не за свое дело. Кто же в данном случае действительно некомпетентен? А если такое пишет компетентный человек (в чем я нисколько не сомневаюсь), то ЗАЧЕМ он это делает?! |