 |
|
Subject: ОФФ Finita la comedia (общественно-личное) gen.
|
|
Ох интересная тема - сам наконец недавно начал изучать английский язык. Так как я уже старый и очень тупой, для облегчения процесса пришлось писать программу, которая за 2 года превратилась монстра, который возможно, со времением станет мощныи онлайн сервисом по изучению языков :-)) Все сообщения не читал, так что может про это уже писали. То, что говорит преподаватель - порой достаточно интересно/ценно. Игра актеров а там не случайные люди, все их наигранные шевеления мозгами/проявления тупости в вопросах/ответах с жутким акцентом/ошибками/мычаниями и т.д. - чистой воды лажа, и режисёрски провал. Никакой атмосферы живого общения это не создает и смотреть/слушать это можно только на перемотке. |
| У меня совершенно четкое убеждение, что личное проговаривание на иностранном языке не только тренирует речь, но и каким-то магическим образом прочищает уши. Тут какой-то механизм распознавания "свой-чужой": то что произносил сам, резонирует в сознании, когда слышишь поток иностранной речи, причем, чем похожее старался произносить сам, тем легче оно распознается на слух. Это не сравнить даже с многократным прослушиванием. |
|
link 17.11.2015 22:10 |
|
18.11.2015 1:07 +++++++++ именно! язык должен быть задействован. потому-то так оно и называется - иностранный язык. (а не иностранные уши.) |
|
точно! слушать носителя ==> пытаться произнести ==>записать ==> прослушать ==>сравнить спектрограммы в спец программе = профит:)) |
| Прочитал пост и вспомнил школьные уроки по истории о русских революционерах, которые, сидя в царских застенках, успешно изучали иностранные языки по методу перестукивания через стенку камеры. И ведь успешно, ибо потом перебирались в Европу, жили и штудировали экономические теории Маркса-Энгельса в оригинале. Жаль, не у кого спросить о тех старых, но судя по всему, очень эффективных методиках преподавания. |
|
Например, очень сильно помогают таблицы использования глаголов, которые он давал в первых уроках (не знаю - он ли их придумал) типа: Игра актеров а там не случайные люди, все их наигранные шевеления мозгами/проявления тупости в вопросах/ответах с жутким акцентом/ошибками/мычаниями и т.д. - чистой воды лажа, и режисёрски провал. ----------------------------------------------------------------------- Таблицы не его придумка, всё это годами до него было и есть в арсенале преподов. ну а по второму моменту согласен полностью - шоу |
|
*Прочитал пост и вспомнил школьные уроки по истории о русских революционерах, которые, сидя в царских застенках, успешно изучали иностранные языки по методу перестукивания через стенку камеры.* 1) Фамилии "русских революционеров" назовите. Так можно будет быстро разобраться, где и по каким методикам они иностранные языки изучали. |
|
Крупская, к примеру, отсидев в ссылке год, выучила сразу три языка: английский, французский и немецкий. После ссылки, приехав в Швейцарию и встретившись с Ильичем, она сразу начала мило болтать на всех вышеупомянутых языках. Герцен, в Былом и думах, упоминает, как сидя в царских застенках подкупил сторожа и тот принес ему самоучитель итальянского языка. Успех изучения тут был гарантирован, ведь больше делать было абсолютно нечего... |
|
У кого есть возможность посмотреть в интернете - какое было у Крупской происхождение/образование? Герцену, я так понимаю, предлагается "чисто поверить"? Кстати - недурственные "застенки"... Есть сведения об экспресс-изучении иностранных языков заключенными ГУЛАГа? |
|
Еще был роман Вилиса Лациса, "Потерянная родина" кажется. Там туземец с еще не открытого острова в Океании, попав в британскую тюрьму, выучивает английский язык за полгода до такой степени, что начинает говорить без акцента. Кроме этого, он успешно обучается отличать доллары от фунтов и прочей валюты, узнает все об огнестрельном оружии, капиталистическом производстве и еще о массе других полезных вещей. Все это помогает ему впоследствии успешно противостоять колонизаторам, когда его остров наконец откроют. Ну и, наконец, классический пример - граф Монте-Кристо. Ему, правда, потребовалось больше времени (14 лет), но зато освоил он не один, а сразу много языков. Те, кто в теме, прекрасно помнят, что люди из разных стран его всегда считали своим соотечественником, будь то китайцы, турки, арабы, греки или русские. И это все благодаря его безупречному знанию языков, традиций и законов всех этих стран. |
| Alky, почитайте воспоминания Евгении Гинзбург. Она там в застенках Гулага учила французский язык, и очень успешно. |
|
link 18.11.2015 8:29 |
| Всё это устаревшие подходы - в современной художественной литературе знание всех языков (в совершенстве, естественно) вкладывается в голову за один-два сеанса добрым волшебником-менталистом, а языковые барьеры существуют только для малограмотных орков, да и то легко преодолеваются соответствующими амулетами. |
|
link 18.11.2015 8:34 |
|
как-то нашлось видео про Наталью, которая владеет 120 языками ... не знаю, насколько это правда ... |
|
*Ну и, наконец, классический пример - граф Монте-Кристо.* - Это художественная литература. Вымысел. А что касается разного рода мемуаров - как насчет э-э-э верифицируемости изложенных там сведений по интересующему нас вопросу? |
| *как-то нашлось видео про Наталью, которая владеет 120 языками* - Сколько же (и где) она отсидела!... |
| Alky, какой Вы, однако, недоверчивый... Зачем людям писать неправду? А художественная литература всегда имеет какого-то прототипа. К примеру, все думали, что граф Дракула вымысел, а он действительно был. Между прочим, помните, он тоже можно сказать в застенках, в гробу, выучил английский язык без практики и помощи, по книгам. Говорил хоть и с легким акцентом и медленно, но правильно с точки зрения грамматики. |
| Да будет Вам известно, в тюрьме язык идет гораздо легче. Жизнь там - сплошная рутина. Каждый день одно и то же, со скуки сдохнуть можно. Изучение языка же, помогает убить время, занять мысли, открывает дверь в другой мир. Помните Марико из "Сегуна", ее сослали в далекую и холодную северную деревню, где ей было абсолютно не с кем общаться. Жизнь стала невыносимой до тех пор, пока не приехал монах и не стал ее обучать португальскому и латыни. Именно это и помогло ей выжить. |
| Я больше чем уверен, что если бы Петров преподавал не на воле, а в тюрьме, а его ученики сидели бы в одиночных камерах, отрезанные от мира и другой информации, их успехи были бы гораздо выше. Каждый новый урок был бы для них, как праздник. Они бы ловили каждое слово из его уст, о скуке не могло бы быть и речи. |
|
*Alky, какой Вы, однако, недоверчивый...* - Есть такое, да))) D(on't) T(rust) A(nybody) Rule. Кстати, тоже из кино (раз уж аргументация к этому свелась). Не видели? Там Сталлоне снимался. *Зачем людям писать неправду?* - Зачем люди вообще лгут? Знают же, что нехорошо. Знают, что все откроется. Зачем? Даже в мелочах. Постоянно и бесконечно... *Да будет Вам известно, в тюрьме язык идет гораздо легче. Жизнь там - сплошная рутина. Каждый день одно и то же, со скуки сдохнуть можно.* - Насколько я знаю "про тюрьму", жизнь там - сплошная борьба за сохранение собственного достоинства. А скука - где-то в самом конце списка неприятностей. |
|
Мой приз уходит к Паганелю (Жаку-Элиасену-Франсуа-Мари). Он за 6 (шесть) недель выучил португальский по "Лузиадам" Камоэнша. |
| А как же Петров? Всего 16 часов же?!... |
| А вот насчет Паганеля, у меня есть легкие сомнения... Предположим, он действительно не заметил, что учит не испанский. В это еще можно поверить. Но поверить в то, что зная португальский он не смог объясниться с испаноязычным гаучо я категорически отказываюсь. Я сам был свидетелем того, как легко и свободно общались португальцы и испанцы, не зная языка друг-друга. Эти языки похожи настолько, что знай его действительно Паганель, проблем бы быть не могло. |
| 16 часов, 2 часа в неделю, получается 2 (два) месяца, т. е. 8 (восемь) недель. |
|
link 18.11.2015 9:45 |
| *Я сам был свидетелем того, как легко и свободно общались португальцы и испанцы, не зная языка друг-друга.* - да, но маленькое уточнение: португальцы лучше понимают испанцев, чем наоборот. |
| Уверен, что у Паганеля-то проблем с гаучо и не было. Это француз Жюль Верн их ему придумал :) |
| В "Друзьях Оушена" члены банды говорят на многих языках (включая китайский). Мотивация!!!!!!! |
| Понятно, Жюль Верн, как всегда, все извратил. Вероятно, информацию он получал не из первых рук... ) |
| В "Особенностях национальной охоты" Кузмич и Райво прекрасно понимают друг друга. Вот что значит русский автор ) |
| А вот тут, скорей, не русский автор, а русская водка. Когда ее вдоволь, языки учить не надо. Мне кажется, если бы участники всевозможных международных переговоров, форумов, конференций и т. д. сначала употребляли ее достаточное количество, нужда в переводчиках бы отпала... |
| Отпала бы нужда в форумах и конференциях. |
| Ну тогда вопрос ко всем - за сколько же лет (минут, часов, недель и пр) вы все выучили язык до того уровня, на котором сейчас пребываете? |
|
link 18.11.2015 10:20 |
| Это в литрах измеряется. |
| Крови. |
| Denis888, какой интимный вопрос! Скажешь много лет - ошельмуют. Если же мало - не поверят. Скажем так, за сколько лет можно достичь границы, отделяющей начальное знание, от полного незнания. Я думаю, что если прочитаешь первую объемную книгу в оригинале - это уже что-то знаешь. Мне на это потребовалось 2 года. Могу сказать совершенно точно, потому что со школы не вынес совершенно никаких знаний, даже местоимения не знал. Через 6 лет, после начала изучения, начал с языком работать, с тех пор все учусь, читаю, фильмы смотрю. Но до совершенства еще далеко, граница постоянно сдвигается... |
| Спасибо за ответ! Мне нечего опасаться шельмования - 5 лет учил на ИнЯзе и вот уже почти 20 лет после окончания продолжаю учить постоянно. |
|
link 18.11.2015 12:17 |
|
*В "Особенностях национальной охоты" Кузмич и Райво прекрасно понимают друг друга* тупые они - эти финны, вот что я вам скажу. Им любые языки совсем плохо даются, даже финский, грамотных мало, можно сказать, практически нет, вот им и приходится пускаться во все тяжкие: |
| Так в чём тупость финнов выражается и при чём тут Карелия? |
|
link 18.11.2015 12:31 |
|
Карелия тут ни при чём - просто там в тексте говорится: "Финляндия рядом. А у финнов можно любое образование получить бесплатно, если знаешь финский или английский, стипендия - 1000 евро. " Т.е. грамотных в Финляндии так мало, что если знаешь знаешь финский или английский язык, то высшее образование предоставляют бесплатно, стипендия - 1000 евро. Вот дураки... |
| Ну, я промолчу. Бо не гоже за такие странные моменты в спор лезть |
|
"тупые они - эти финны, вот что я вам скажу." Похоже, тут скрывается глубокая душевная травма. Видимо, когда-то эти финны нанесли Вам смертельную обиду. |
| )))))))))))))) |
|
link 18.11.2015 13:14 |
| ))))))))))))))) |
| Если мы изучаем языки и культуру, мы не должны говорить плохое о каком-либо народе. Дурной тон, знаете ли. О нас тоже говорят, что мы ленивые. Можно согласиться, можно не соглашаться. Давайте не будем опускаться на неподобающий уровень. Лучше учиться новому. И друг у друга. И уважать. |
| А это верно |
|
link 18.11.2015 13:23 |
| Я пошутил. Предлагаю всем, кому не жалко потратить 16 часов, изучить финский язык по методу Петрова! Ура!... |
| Ой не успеем за 16 ))) |
|
link 18.11.2015 13:38 |
|
Мы не должны говорить плохое, потому что нам лень! И 16 часов лень тратить! |
| В Финляндии тяжелый климат. Северный. Люди просто часто сонные. Откуда взяться испанскому темпераменту и огню в глазах? Зимой темно часто уже после четырех дня. Русские тоже зимой сонные и вялые. Каждый хотел бы сидеть в тепле и спать, а нужно работать. Специфика такая. Финны очень трудолюбивые, и несмотря на такой климат, страну превратили в сказку. Следят за чистотой. Культура очень высокая. Все знают английский. Можно проезжать по трассе и у продавца садового рыночка спросить о чем-либо - ответят по-английски. Транслируются фильмы с субтитрами (можно учить финский и английский язык). Очень популярны библиотеки и культурные центры. Народ и страна достойны уважения. Русские тоже часто скептически отзываются о своем климате и говорят, что зима у нас длится полгода, типа, эх, махнуть бы в теплые края (знал бы прикуп - жил бы в Сочи) ))) Финны создали известные бренды. Я не расставалась с Nokia с 2007, у меня есть и Lumia, и Nokia Sport, и самая простая и дешевая Nokia. Финны - это и Туве Янссон (кстати, у нее кроме книг о муми-троллях есть изумительные картины и рисунки), и композитор Сибелиус, и много всего другого. И финский дизайн. И "Расмус". ))) Это сосед России. |
| И эти, как их, Хака Пуккинен и Раки Микконен?.. А, Мика Хаккинен и Кими Райкконен - турбо-финны. |
| А ещё у них рокеры неплохие водятся - те же Boycott |
|
Rasmus, я как раз сказала ) Tarja Turunen. Lordi ) Sunrise Avenue ) |
|
ну я про более старых и по мне прикольных писал - были ещё - надо вспоминать Hanoi Rocks Wigwam |