DictionaryForumContacts

 4sol

link 5.02.2019 10:08 
Subject: adopted for gen.
Double rows, tapered, roller bearing are adopted for the lower bearing and their cone\

adopted for тут переводятся как адаптированы для?

 I. Havkin

link 5.02.2019 10:32 
Слово adopted вряд ли может быть переведено как "адаптированы".
Если нет контекста, то первое, что приходит в голову, - "Для (В качестве) нижних подшипников с внутренними кольцами берут (выбирают, предпочитают и т. п.) подшипники таких-то типов (см. перечень в начале предложения)".

 Erdferkel

link 5.02.2019 10:44 

 I. Havkin

link 5.02.2019 10:55 
1. У аскера зачем-то поставлены запятые.
2. Аскера интересовало значение слова adopted, поэтому мне не было необходимости смотреть в словарях переводы терминов - аскер сам в состоянии сделать это.

 Erdferkel

link 5.02.2019 11:03 
ну зачем взъерошиваться-то опять? мне вот как-то почему-то (в том числе и из-за запятых, а также из-за bearing arе), кажется, что тут что-то наоборот выражено, т.е. для вышеназванных двухрядных годятся вкладыши с их конусами
ввиду моего слабого знания английского это вполне может быть грубейшая ошибка :-)

 4sol

link 5.02.2019 11:23 
А ну ок, у меня в оригинале были запятые..

Если брать все предложение:

Double rows tapered,roller bearing are adopted for the lower bearing and their cone, cup and position sleeve is assemblied in set, which can not be interchangeable with corresponding parts of the same kind of bearings.

В качестве нижних подшипников с внутренним кольцами выбирают двухрядные подшипники с коническими роликами; кольцо, чашка и центрирующая втулка этих подшипников собраны в комплект, данные части подшипника не могут быть заменены частями подшипников схожего типа.

 Denisska

link 5.02.2019 11:45 
=двухрядные подшипники с коническими роликами=

двухрядные конические роликовые подшипники
Например
https://www.kirelis.ru/gosty/27365-87/
Не ролики конические, а сами подшипники

 Denisska

link 5.02.2019 11:52 
=подшипников с внутренним кольцами выбирают двухрядные подшипники=

Мне кажется, смысл другой
Должно быть
Double rows tapered,roller bearing are adopted for the lower bearing||
Their cone, cup and position sleeve is assemblied in set, which can not be interchangeable with corresponding parts of the same kind of bearings.

Т.е. cone = часть подшипника (вместе с cup and position sleeve).

 muzungu

link 5.02.2019 12:02 
собраны как единый узел и не могут заменяться соответствующими частями подшипников этого же типа

 Erdferkel

link 5.02.2019 12:04 
вот именно за это я не люблю подшипники - их слишком много разных и все с разными названиями :-(
я перешла на сайте SKF (ссылка выше) на русский текст - и таки да! Denisska прав!
http://www.skf.com/ru/products/bearings-units-housings/roller-bearings/tapered-roller-bearings/double-row-tapered-roller-bearings/index.html

 Erdferkel

link 5.02.2019 12:10 
Denisska, внесите, пожалуйста, сюда исправление:
https://www.multitran.ru/c/m.exe?t=418392_1_2&s1=double-row tapered roller bearing

 4sol

link 5.02.2019 12:18 
Отлично, спасибо за пояснения!

 I. Havkin

link 5.02.2019 12:27 
ЭФ, где Вы видите "взъерошивание"?! Взъерошивание - это скорее "ввиду моего слабого знания английского это вполне может быть грубейшая ошибка :-)". Может быть, хватит уже по всем веткам подряд придираться ко всему, к чему можно и нельзя? И даже в ветке об ошибках, где специально просили писать только по теме, развели "ату его!", а я не отвечал там, потому что административная команда просит меня не реагировать на нападки. И про "гуглоголового" я проглотил, хотя сразу пришла в голову гоголевская "дубинноголовая Коробочка"; и тонкий намек на мои слова о тумановской грубой ошибке и о том, что не вижу бревна в собственном глазу, тоже проглотил, а того, что я написал тогда об этой грубой ошибке только в той связи, что Туманов на протяжении нескольких лет кричит на весь форум, что мне нельзя заниматься техническими переводами (да и Вы лично недоумевали, как я могу переводить патенты), - этого "как бы не заметили". Остановитесь, наконец!

По сабжу. тут что-то наоборот выражено Нет, не наоборот, всё правильно. В остальном, конечно, фраза, приведенная аскером, безграмотная - кроме запятых в "сплошном" термине (о котором я не знал, повторяю, потому что специально не смотрел в словарь), еще и "bearing anf THEIR cone".
2. В начале фразы подлежащее bearing с несколькими определениями употреблено БЕЗ АРТИКЛЯ. В таких случаях в русском переводе логическое ударение всегда переносится на конец предложения. Сравните:
1. (В середине статьи) The practical application of this goal most frequently applies to information... - Практическое применение этой задачи чаще всего касается информации...
2. (В начале реферата) Practical applications of quantitative ultrasonic techniques are discussed. - (В данной статье) рассматриваются примеры количественных ультразвуковых методов.
Если Вы этого не знаете, то это действительно слабое знание английского и действительно грубая ошибка. Моё знание ещё слабже :-), но я ведь и не тыкаю публично носом ошибающихся в каждую запятую, орфографическую/грамматическую/синтаксическую/смысловую ошибку, неправильно понятый термин и пр. А меня хором поднимают на смех по поводу more easier, делая вид, что я на самом деле не знаю, что написал "более легче". Ну да, допустил ляп в запарке - бывает, что думаешь об easier или more easy, а происходит заскок в голове и отправляешь чушь. У других этого не бывает?
И еще просьба: сосредоточьтесь, пожалуйста, в приведенных выше двух текстовых примерах именно на том, что я хотел подчеркнуть, а именно на различии логического акцента в зависимости от наличия или отсутствия артикля. И не надо придираться к второстепенным деталям - в частности, я не мог здесь думать о строго научном переводе слов quantitative ultrasonic techniques, не до этого сейчас, и так простыня опять получается, хотя Вы не могли не заметить, что в последнее время я стараюсь изъясняться короче. Что касается "второстепенных деталей". Ведь как получается у "объективных наблюдателей". Давным-давно кто-то увидел во всей моей книге о типичных ошибках начинающих переводчиков только "зародышей бактерий", а правильного там я ничего, естественно, не написал. И вот уже несколько лет это мне припоминают, и даже сам я, усилиями того же суперобразованного любителя приклеивания оригинальных ярлыков, стал в глазах почтенной публики "зародышем бактерии", да еще и "с отрицательным КПД". И еще много других оскорблений я проглатываю. И ничего, против этого не только не возражают, а еще и подхватывают, ликуя... Как там говорил В.В. Маяковский (адресуясь к Собинову)? "Эх, поговорить бы Иначе с этим самым Леонидом Лоэнгринычем!". Он же говорил еще более актуальные вещи: "Литературная шатия, успокойте ваши нервы" (литература тут, конечно, ни при чем, остальное важно).

 Shumov

link 5.02.2019 13:00 
"отрицательное КПД" беру назад
погорячился, бывает...

 I. Havkin

link 5.02.2019 13:08 
Цените, ребята, добрейший поступок... "Зародышем бактерии" всё же остаюсь.
Это уникальное создание природы: демонстративно плевать в лицо человеку - хорошо, а возмущаться этими плевками - плохо, такое возмущение называется "размахивать топором" © (или красной тряпкой, в зависимости от настроения обвинителя и уровня его творческого подъема).

 muzungu

link 5.02.2019 13:11 
**демонстративно плевать в лицо человеку**

В таких случаях говорят: набери в рот дерьма и плюнь мне в рожу!

 Syrira

link 5.02.2019 13:11 
извините, всех рассуждений не осилила, но по сабжу - "выбирают" не подходит для технического текста.
инженеры говорят "приняты" (в качестве проектного решения, по результатам сравнения нескольких вариантов)

 Shumov

link 5.02.2019 13:18 
"Цените, ребята, добрейший поступок..."
опять не слава богу!
да что ж такое-то?!
куда ни плюнь, всюду - он.
ничем не угодишь.

хорошо, возвращаю "отрицательный КПД" на место.

 Erdferkel

link 5.02.2019 14:01 
И.М.Х., в немецком артиклей еще больше, так что я несколько в курсе :-) не знаю только, с какого боку это пристегивается к сабжу
вон Denisska вообще совсем по-другому знаки препинания расставил для улучшения понимания
(все топоры с тряпками пропускаем мимо ушей/глаз как не имеющие отношения к делу)

 I. Havkin

link 5.02.2019 14:27 
ЭФ
Абсолютно согласен по одному поводу: коллега Denisska вообще всюду вникает в самую суть, это я имел удовольствие заметить еще на французском форуме.
Но не согласен, и даже расстроен, из-за того, что мои старания по поводу артиклей не только отнесены к "не пристегивающимся к сабжу", но и не поняты вообще. После того как Вы написали "наоборот выражено... для вышеназванных двухрядных годятся вкладыши с их конусами", я сделал вывод, что Вы не понимаете порядка слов английского предложения, и потому привел, как мне казалось, доходчивые примеры. Если бы "вкладыши с конусами" годились для двухрядных подшипников, то по-английски было бы написано "The lower bearings and their cone are adopted for double rows... bearings", а у нас ровно наоборот. Теперь вернемся к артиклям. Хоть это, возможно, и нескромно, но ради Вас придется процитировать длинный отрывок из моей книги (книга ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ!!!).
"Передача категории определенности/неопределенности
Отсутствие в русском языке артиклей еще не означает, что в нем невозможно выразить категорию определенности/неопределенности. Есть большая разница между сообщениями с разным порядком слов типа «На горе стоял дом» (шли и вдруг увидели), что соответствует употреблению в иностранном языке неопределенного артикля, A house was seen on the mountain, и типа «Дом стоял на горе» (речь идет об известном, уже виденном ранее доме»), определенный артикль, The house was situated on the mountain.
Между тем передать в переводе в таких случаях нужный логический акцент фразы крайне важно. Однако при редактировании текстов, перевод которых выполнен начинающими, неопытными или невнимательными переводчиками, ошибки в передаче рассматриваемой здесь категории выявляются исключительно часто.
англ.
В качестве наиболее показательного примера лучше привести фразу типа постоянно употребляемых в аннотациях к научным статьям:
In the present article, issues related to tetanus immunization in adults are reviewed. – В настоящей статье дается обзор вопросов, связанных с вакцинацией взрослых пациентов от столбняка (но ни к коем случае не «…вопросы … рассматриваются»!).
франц.
В технических описаниях сплошь и рядом абзац начинается с введения информации о каком-то новом, ранее не упоминавшемся компоненте:
Un fusible est intercalé dans l'alimentation électrique de la vanne. – В цепь электропитания вентиля включен предохранитель (а не «Предохранитель включен в…»!)."

 Erdferkel

link 5.02.2019 14:34 
хорошо, хорошо, я со всем согласна, не волнуйтесь только так, оно того не стоит

 I. Havkin

link 5.02.2019 14:44 
Небольшой OFF
"все топоры с тряпками пропускаем мимо ушей/глаз" Вы ееще забыли про парабеллум - им я тоже, говорят, размахивал.
А зря мимо ушей, в топорах-то ведь всё и дело, об этом свидетельствует продолжающееся издевательство (5.02.2019 16:18)

Первый раз было "отрицательнОЕ КПД". Но КПД (коэффициент) -мужского рода.
Да что ж это я, как можно? Во второй раз исправлено. Зря я это, погорячился, беру назад корректурную придирку.

Хотя... Первый раз было всё-таки "оно". Но как же это возможно? Если тебя причисляют (на всякий случай: "тебя" - это вроде безличного употребления) к сонму гениев, то соответствуй! Гений и грамматическая ошибка несовместны (полу-©, Некрасов ой, Пушкин). Возвращаю корректурную придирку на место.

P.S. Не успел, ЭФ, на несколько минут Вы меня опередили. Раз со всем согласны - ну и ладушки. А этот пост всё-таки оставляю, он ведь, в основном, не для Вас.

 Erdferkel

link 5.02.2019 14:52 
нет, он для Вас :-)
кстати, у Пушкина-то на тему несовместности гения и того-сего мерзкий Сальери высказывается
а сам автор, как Вы помните, иного мнения ("как уст румяных без улыбки" и т.д.)

 I. Havkin

link 5.02.2019 15:00 
Извините, Syrira, позвольте немного подискутировать с Вами. Хорошо понимаю побудительный мотив Вашей правки - "принят" для adopted, действительно, всегда первый, основной переводной эквивалент, и я его в переводах тоже чаще всего употребляю. Но в данном конкретном случае тонкость в том, что мы не можем знать, насколько "техничен" текст, из которого цитируется лишь маленький отрывок (по крайней мере, в самом начале дискуссии не знали). Да, термины, да, подшипники, но ведь не стандарт, не какая-то нормативная инструкция, не научная статья. А вдруг просто рассуждения типа популяризаторских или форумных? Поэтому я дал три самых нейтральных синонима.

Интересно в этой связи, что у французов, кроме полного аналога adopter, употребляют в этом значении, и даже чаще, глагол retenir (от tenir - "держать"), то есть они мыслят так же: "выбирать", "брать на такой-то случай", еще говорят opter pour, т.е. "сделать выбор в пользу чего-то", "остановить свой выбор на чем-то", как и в случае с англ. opt for).

 Shumov

link 5.02.2019 15:00 
ичего не понял
да и ладно

можно еще завести отдельную ветку-каталог, в которую сносить все обзывания, оскорбления, попрания, глумления, плевки и харчки (кроме собственных, разумеется, т.к. они не интересные), которые накопились за годы мт-мытарств, расположить их там в алфавитном порядке, тщательно заприходовать с указанием даты, места и именем обидчика, пополнять по мере поступления нового материала.
и табличку в Экселе можно завести - удобно будет.

и тогда эту ветку можно будет просто регулярно апать, чтобы все могли любоваться, вместо того, чтобы при каждом удобном случае развешивать этот архив мучений на ни в чем не провинившихся ветках про подшипники.

а то ведь не все еще знают
редким посетителям и новым форумчнам будет полезно тоже.
мысли вслух
пардон за офф

 Erdferkel

link 5.02.2019 15:07 
насчет ветки-каталога прекрасная идея! там можно будет разместить все топоры с тряпками, брызги яда, смрадное болото и все другие прелести :-)
(а мне все-таки немножко обидно, что для меня не процитировали длинный отрывок про немецкие артикли, но на нет и суда нет...)

 интроьверт

link 5.02.2019 15:51 
вы КПД с ЭДС случайно не путаете? а то ЭДС, на секундочку, вообще "она".

 muzungu

link 5.02.2019 17:09 
Syrira
**инженеры говорят "приняты"**
Также популярен глагол "предусматриваться", например:
На один и тот же диаметр шейки вала предусматривается несколько серий подшипников

 

You need to be logged in to post in the forum