Subject: OFF - До Baby, It’s Cold Outside добрались psychol. Слушатели радиостанции г.Кливленд, США, добились запрета рождественской песни Baby It’s Cold Outside, написанной в 1944 году. Активистам не понравились некоторые строчки в тексте песни, которые, по их мнению, бросают вызов принципам движения #MeToo в защиту женщин, подвергшихся насилию. После этого еще несколько радиостанций в США и Канаде решили убрать композицию из ротации.Песня Baby It's Cold Outside была написана композитором Фрэнком Лессером. Он посвятил композицию своей супруге Линн Гарланд, — именно с женой он впервые ее и исполнил в юмористическом дуэте на домашней вечеринке в Нью-Йорке. Подробнее: Мне очень-очень грустно. Как же искажается восприятие людей, если в чудесной игривой рождественской песенке они способны углядеть такое... Лично у меня она в новогодне-рождественском плейлисте уже много лет, и я ее очень люблю. Фу на них на всех. Текст песни: |
+100 в продолжение темы Татьяна Толстая "Политическая корректность" "....Человечество по-aнглийски mankind, почему не womankind? То-то. Дa ведь и сaмо слово woman - производное от словa man, и с этим можно и нужно бороться. Нaпример, принять нaписaние womyn (во множественном числе wimyn), чтобы хотя бы нa письме сбросить с себя унизительные путы родовой зaвисимости...." http://subscribe.ru/group/pole-chudes/7511310/ |
времена не выбирают |
Слава богу, Толстая - женщина умная, и приведенная цитата - всего лишь сарказм. А вообще иногда страшно становится. Социум давит на людей, заставляя изменять методы воспитания следующих поколений. Белых гетеросексуальных мужчин и так уже к стенке приперли со всех сторон, а к чему это все приведет в будущем, даже задуматься страшно. А все потому, что любая инициатива, пусть даже в начале направленная на что-то хорошее, доходит до перегиба и искажаетсядо полного уродства... В мире не хватит ромашкового чая, чтобы успокоить ярость в моей груди! (с) |
|
link 14.12.2018 8:04 |
времена не выбирают, так может пора их формировать? Вот почему-то если у какого-то #MeToo зачесалось в одном месте, то оно подняло бучу? Почему затычки к каждой бочке лезут навязывать свои принципы, отличные от принципов других людей, всем подряд? Когда уже нормальные гетеросексуальные мужчины и женщины выйдут на улицы в защиту грид-герлз формулы один и пожарных с календарей? |
иногда возникает опасение, что в скором будущем они там за морем -окияном будут почкованием размножаться, потому как мужчин запугают так, что будут бояться глянуть в сторону женщин, ведь за любой чих можно притянуть к ответу))), не так посмотрел, что-то там не так подумал.... |
Lonely Knignt, почему-почему... Потому что либеральная демократия, что на практике стало означать: права меньшинств выше прав большинства. |
Ёлки-палки, наша реальность всё больше напоминает пелевинский гротеск. Эдак скоро и впрямь кинутся защищать права (читай - привилегии) зоофилов, маньяков и прочих незаурядных личностей. Посмотрел тут новые серии "Доктора Кто", два дня плевался. Толерастия цветёт и колосится. Эта новая система ценностей, похоже, вообще не содержит ценностей. Помнится, в Римской империи было что-то подобное и благополучно привело ее к краху. |
да, именно так; нет ничего идеального в нашей жизни, во всем есть свой + и свой - |
|
link 14.12.2018 9:26 |
в Америке запретили, вам-то что? |
в Америке запретили песню в Европе в ряде мест вообще запрещают праздновать Рождество и стремительно закрывают христианские храмы в Швеции мужчин обязали спрашивать у жены согласия на секс что дальше? |
*** в Америке запретили, вам-то что? *** Почитайте в соседней ветке, как человек с личными местоимениями мучается из-за таких вот "прогрессивных деятелей". И это уже не первый такой случай. Это если не пытаться рассматривать картину целиком, т.е. если отвлечься от глобализации и взаимопроникновения этносов и культур (проще говоря, спрятать голову в песок). |
|
link 14.12.2018 9:48 |
Если кому-то что-то не нравится, то всегда есть два способа: 1) сделать что-то свое, лучше (с шахматами и балеринами) Первый путь явно сложнее, поэтому второй более популярен. What else is new? |
Toropat, Доктора Кто я им вообще никогда не прощу:( А ведь я думала, что женщина-доктор, по сути, канон не нарушает - вдруг будет интересно? Ага, щаззз... BBC если раньше и пытались подшучивать над этими социальными явлениями, то теперь окончательно зомбировалось. Беременный мужик, сильные-независимые женщины, мужики в качестве фона, превозмогание чернокожих, берегите природу, мать ее. Застрелить умирающее в муках животное плохо только потому, что ты белый мужик. Лучше пусть мучается до конца. Загнать несколько животных в тесную непроницаемую комнату и заставить медленно умирать от голода - гуманненько. Космос? Приключения? Наука? Вот вам одна тирада на 20 секунд о двигателях, жрите. И это пока первые 6 серий. Мне не хочется смотреть дальше. Exterminate вот это вот все! Простите за ОФФ в ОФФе,и за спойлеры тоже простите, просто полыхает у меня. |
\\взаимопроникновения этносов и культур \\ это не взаимопроникновение, это агрессивное надругательство над традиционными европейскими ценностями |
Если кто-то думает, что новые западные ценности до нас еще не дошли, пусть посмотрит парочку рекламных роликов по нашему ТВ. Практически в любом ролике есть мелкий шрифт внизу, успеть прочитать который физически невозможно за отпущенные зрителю 1-2 секунды. По закону положено уведомлять о том-то и том-то, вот и вставляют. Не успел - твои проблемы, зато закон соблюден. Больше всего доставляют надписи "не повторять, выполнено профессионалами", когда по сюжету герои прыгают с вертолетов или делают еще что-то опасное. Тоже юридический дисклеймер, не имеющий ничего общего со здравым смыслом. Если человек дурак, его никакие надписи не остановят, а если не дурак, его и предупреждать не надо. Но все равно пишут. Кстати, почему в кинофильмах таких предупреждений нет? Вдруг кто-то захочет повторить... |
Toropat, "Если человек дурак, его никакие надписи не остановят, а если не дурак, его и предупреждать не надо." - думаю, Вы понимаете, что это не для защиты зрителя, а для защиты рекламодателя. Естественно, дурака это не остановит. Но если этот дурак выживет, то не сможет засудить компанию за то, что она его сподвигла куда-то там выпрыгнуть. Со страшными картинками на табаке такая же история - только юридическая защита. Потребитель предупрежден, и пусть сам за свои действия отвечает. |
Ага, "не сушите домашних животных в микроволновке"... |
|
link 14.12.2018 10:25 |
Жизнь такова, какова она есть, и больше не какова... |
Да понятно это всё. С юридической точки зрения - ажур. А с общечеловеческой - бред. Вывод: юристы насаждают бредятину. А мы постепенно привыкаем. Ура, камерады? По факту, хваленая "демократическая свобода" оборачивается кучей запретов, которая постоянно растет. Негра нельзя назвать негром (хотя европеоида назвать европеоидом можно, по крайней мере пока), девушек во Франции нельзя называть мадемуазелями. Дальше что? Мужчин нельзя будет называть мужчинами, женщин - женщинами, детей - детьми, белое- белым, черное - черным? Тема из сабжа - очередной камень на могиле здравого смысла. |
"именно с женой он впервые ее и исполнил" так-то слово "жена" тоже не очень хорошее, каким-то сексизмом антимитушным от него, знаешь ли, веет. лучше "с хаус-компаньоном", ну, с "партнером", на худой конец... |
Жуть какая! Как бы эта зараза к нам не перекинулась. То есть, я имею в виду, не эти их "ценности" (наши-то настоящие ценности покрепче будут) к нам перекидываться начнут, а их мужики. Ну, когда упадок и гниение этого так называемого Запада дойдет уже до крайней степени градуса, и мужику будет там вообще ни вздохнуть, ни пёрнуть, так они же чем вымирать повалят к нам. В наше здоровое, традиционное общество, на все готовое, на наших сладких, традиционных баб (чуть не сказал женщин, вот ведь зараза ихняя как незаметно впивается). А оно нам это надо? Уже сейчас надо начинать думать, как эффективный барьер создать, непроницаемый. Может быть не по всему периметру, но на наиболее опасных направлениях обязательно. Причем за их счет. |
|
link 14.12.2018 10:48 |
В СССР тоже храмы разрушали, но ничего, одумались-окстились, сейчас ещё больше храмов построят, потому что если скрепы достаточно скрепные, то никакое миту их не разрушит. |
в Америке запретили, вам-то что? - во-во!:) |
Так уже есть родитель №1 и родитель №2... А когда я слышу про скрепы, на ум приходит Аксиома Эскобара) |
"родитель №1 и родитель №2" а можно и тут найти, к чему придраться - почему мой номер второй, дискриминация! )) вот хорошая иллюстрация к этому идиотизму "..My kids called me “Dad” for the first dozen years of their lives, before I transitioned to (genderqueer) female. |
Уже баян: |
*"родитель №1 и родитель №2" а можно и тут найти, к чему придраться - почему мой номер второй, дискриминация! * Да не просто придраться, а полная дискриминация. Я, например, не пойму, кто добровольно соглашается на второй номер. Я бы не согласилась. Мать она и есть мать. |
давно сказано "мужчины и женщины социально чужды друг другу" так и живем а по поводу всего вышесказанного: "Табу — слово полинезийского происхождения — означает ритуальный запрет, налагаемый под страхом кары сверхъестественными силами на людей, на некоторые их слова и поступки, на их общение с запретными видами животных, растений, также использование определённых озёр, рек... Сформированная система табу является одной из составных частей каждой древней культуры. Табу были распространены у очень многих народов мира на ранней стадии развития; у некоторых из них табу сохраняются и поныне в видоизмененной форме" так что не ругайтесь - просто мы все всё ещё пребываем на ранней стадии развития |
Erdferkel, это конечно так, но раньше все табу были придуманы, что бы помочь людям выжить во враждебном мире и размножиться (но в меру). Сейчас, возможно из-за перенаселения, все табу направлены на затруднение процесса размножения. Именно это так всех и пугает. Инстинкт сохранения вида. )) |
я знаю только двух один из них был наркобароном, второй получил пулю на родине за то, что забил мяч в свои ворота на ЧМ в США. который из двух? (простите, я человек темный) |
Rami88, это из разряда мемов, не то, что стыдно не знать) Формулировка без обсценной лексики: «При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе будут являть собой исключительную ерунду». |
очень интересно было ознакомиться - теперь запомнится вот во что превратился Буриданов ослик в наш жуткий век - а ведь животное просто голодное было! :-) |
|
link 14.12.2018 12:16 |
кмк те, кто переводил орыгинал на без-мат, они накуренные не меньше аффтара или объясните пож-та как это -- "при безальтернативном выборе из двух ...." (неважно чего) ЗЫ. тож ознакомился. часть вселенной, населенная эскобарами, расширилась .. спасибо |
"родитель №1 и родитель №2" Не помню, где именно, но оба европейских номера решили не писать в документах, начиная с роддома, пол ребенка (мальчик), чтобы не создавать ему проблем в будущем: повзрослеет и тогда уже самоопределится. |
|
link 14.12.2018 12:30 |
А я вспомнил о Парадоксе толерантности Карла Поппера - вот, видать, откуда это все. |
Алекс, да в курсе я. шуткую же :) |
а у меня всегда ничего не вызывает кроме недоумения вопрос: почему кого-то бесит, что кто-то где-то защищает чьи-то права? ведь защищают, а не отнимают. или они у вас эти права отобрали и "им" отдали??? родитель с номером (в других чуждых вам странах) чем вам помешал, дорохие россияне? у вас жеж все хорошо, нет всего этого свинства. живите и радуйтесь, не переживайте за загнивающий запад. понимаю, конечно еще азиатов всех из маасквы попереть хотелось бы. только ж снегом завалит, грязью зарастете. убираться будет некому... а в остальном у вас - полный расцвет, гармония и "правильные ценности" ююю |
|
link 14.12.2018 13:00 |
Обычно людей бесит, когда защита чужих прав нарушает их права. Это как с ежами: http://moslenta.ru/city/moskvichei-poprosili-ne-razdrazhat-spyashikh-ezhei-14-12-2018.htm |
натрикс, этот вопрос серьезней, чем может показаться. Человечество в наше время находится в стадии эдакого условного "ребенка", примерно в том возрасте, когда он уже начинает догадываться, что Деда Мороза нет, но еще не уверен до конца. До взросления ему еще далеко. Пример. Если оставить маленьких детей дома одних без присмотра надолго, что будет? Разбросают все игрушки, съедят всё, до чего смогут дотянуться, нагромоздят в доме горы мусора да еще и передерутся вдобавок. Если, конечно, не полезут в розетку ножницами или газ не откроют на всю катушку; тогда эксперимент закончится досрочно. Теперь оглядитесь вокруг. Природные ресурсы выкачивают по принципу "после нас хоть потоп", природа гибнет, дыму столько - дышать нечем, мусор производится мегатоннами, конфликты каждый день. Чернобыль, Фукусима опять же... Дети. Если теперь еще нам, "детям неразумным", разрешить творить что попало в половой и социальной сфере, ни к чему хорошему это не приведет. Нормы морали формировались тысячелетиями, и если их просто взять и отбросить, это нам еще акунется, и неслабо. |
***При рождении мальчика брали и относили на край пропасти Апофеты, где долго и внимательно рассматривали. Если мальчик был больной или слабый, то его сбрасывали в пропасть. Пропитание они должны были искать себе сами — воровать, грабить, а если приходилось, то и убивать. Им разрешалось иногда «развлекаться», то есть устраивать так называемые криптии — мальчики бегали в соседние деревни (илотов) и грабили их, а самых сильных мужчин убивали. Также убивали скот и грелись в их внутренностях*** эх, было ж время! :) |
|
link 14.12.2018 13:24 |
@Почитайте в соседней ветке, как человек с личными местоимениями мучается из-за таких вот "прогрессивных деятелей"@ - почитал, и чего он мучается? ясно же, как переводить надо. по-моему, та ветка - что угодно, но не поиск правильного ответа (на который аскеру, видимо (судя по названию ветви), просто духа не хватило). ну то есть мучения, о которых вы написали, так и надо понимать в смысле наступания на горло собственной песне в ходе усвоения правил чужого языка. смешная поза, как минимум, в случае переводчика. вы же наверняка не любите, когда вас учат говорить "в Украине", вот и на правила английского не стоит посягать, как бы праведно вы ни гневались |
|
link 14.12.2018 13:30 |
@в Америке запретили песню в Европе в ряде мест вообще запрещают праздновать Рождество и стремительно закрывают христианские храмы в Швеции мужчин обязали спрашивать у жены согласия на секс что дальше?@ - признайтесь, в своё время ходили под лозунгом "Свободу Анджеле Дэвис!"? ) |
marcy, простите, это Вы к чему? Эссбукетов, кто учит меня говорить "в Украине"? Русские не учат. А нэйтивы других языков в этом плане некомпетентны. Вы же не возьметесь учить англичан английскому. Или возьметесь? |
Вы же не возьметесь учить англичан английскому. Или возьметесь? * "...Дитмар Розенталь родился в Лодзи (Польша) в еврейской семье. В ранней юности жил в Берлине, где работал его отец Зигмунд (Эльяшив) Моисеевич Розенталь (ум. 1930); мать, Ида Осиповна (Ушеровна) Розенталь (ум. 1934), была домохозяйкой. Русский язык не был для Д. Э. Розенталя родным: с отцом он говорил по-немецки, с матерью и братом — по-польски..." (из википедии) |
любую сколь угодно толковую идею можно распушить до неузнаваемости и балагана - разве это новость? феномен политкорректности в том виде, в котором он наблюдается сегодня на местах, не возник бы, если бы на него не было социального запроса, а НТП породил неизменно растущую массу народа, которой просто нужно чем-то заняться (по обе стороны баррикад) - политики и литераторы в поисках "знамени", которое до них еще никто не взметнул, избыточные актрисы второго плана в поисках пиара, исследователи собственных пупков в поисках грантов, консультанты и странствующие фокусники-коучи в поисках "неокоученной" поляны - тысячи их, и число их (невостребованных и/или неспособных к производству чего-либо иного). во второй половине прошлого столетия на наблюдался кризис перепроизводства скрипачей, например: с развитием звукозаписывающей техники потребность в живых оркестрах пошла наубыль, однако в течение еще полувека учебные заведения продолжали валовый выпуск скрипачей, которые просто были не нужны, в некоторых именитых оркестрах конкурс на замещение вакансии 25-ой скрипки собирал СОТНИ заявок от профессиональных и опытных музыкантов! (и это при том, что заявки от женщин даже не рассматривались! типа - ваше дело женское: кухня, спальня, арфа)). всем остальным скрипачам оставалось либо идти на преподавательскую работу, т.е. продолжать штамповать никому не нужный продукт, либо переквалифицироваться в управдомы и стать консультантами по вопросу равенства полов в филармонической отрасли. несмотря на это человеческая популяция растет и качество на планете жизни растет стремительно; ну а если где-то и убывает, то какая беда? здесь убудет - там прибудет втрое. |
Даже не могу сказать, запретили песню или популизировали. Раньше никогда ее не слышал, но как только кливлендская радиостанция решила ее больше не крутить, теперь все другие станции крутят сутками.Уже в печенках. Да и глуповатая песенка. Мне кажется, это была спецоперация или чья-то шутка. |
*и число их (невостребованных и/или неспособных к производству чего-либо иного) неуклонно растет. |
***marcy, простите, это Вы к чему? *** это я к ***разрешить творить*** |
Значит, там, на/в Украине, каждый второй - розенталь)) Впечатлился. |
«Нормы морали формировались тысячелетиями, и если их просто взять и отбросить,...» Вот именно, формировались, и сейчас продолжают формироваться. А не отбрасываться, не надо этих "Все пропало, шеф, все пропало!". И картинка ваша про детей не очень. По ней например, получается, что если мы сейчас – дети малые, то сформированы нормы морали тысячи лет назад (из ваших слов получается же, что они сформированы уже, и являются неизменными, их можно или принять как есть, или отбросить) были совсем уж неразумными младенцами, которые ходили под себя и все прочие прелести раннего детства. То есть процесс формирования морали и этики в человеческом обществе вряд ли можно свести к столь упрощенной картинке, это иллюзия, самообман. Учили-учили в школе-институте диалектику, заставляли-заставляли учить – все впустая. Ничего не меняется в мире :-) |
Toropat, ну какие нормы морали, в самом деле?!)) в какой-то части человеческого сообщества считается аморальным и предается порицанию, если мужчина отказывается совокупиться со своей овдовевшей тещей, например, а в другой части на такое посмотрят искоса, мягко говоря. полагать, что одна мораль "моральнее" другой - это, по меньшей мере, неполиткорректно!)) |
***в Швеции мужчин обязали спрашивать у жены согласия на секс *** это очень смешно. |
* из ваших слов получается же, что они сформированы уже, и являются неизменными * Отнюдь. Формирование продолжатся, это непрерывный процесс, но закрывать глаза на то, что было сформировано раньше, нельзя - генетическую память никакими указами не вытравишь. Эти нормы (привычки, если угодно) можно только корректировать по мере развития цивилизации. Но делать это надо осторожно, а не кидаться сдуру вперед сломя голову, типа, ура, запреты долой, теперь всё можно. (Хотя по факту - далеко не всё, об этом я уже писал выше). |
Так если продолжается – в чем проблема? Только про генетику не надо сюда же, это опять другая опера. |
нууу...если оперировать терминами вроде "генетической памяти" (что это вообще такое?) то дискуссия грозит плавно перейти в плоскость структурированной воды, простите)) |
Генетическая память - это то, что, например, заставляет людей разного пола в определенном возрасте испытывать друг к другу известное влечение и производить на свет других людей, в том числе и нас с вами. Но раз не хотите эту тему обсуждать, ладно, не будем. Скажу только, что все эти митушники и прочие моднявые голосилы, образно говоря, пытаются тыкать палки в колесо истории, которое и так грязью залеплено по самый караул. |
|
link 14.12.2018 14:28 |
@но закрывать глаза на то, что было сформировано раньше, нельзя - генетическую память никакими указами не вытравишь@ - так если не вытравишь, то чего вы так всполошились? ) но это у вас, конечно, не противоречие, видно, что правда боитесь, смешиваете внутреннюю речь с месседжем для окружающих. народ скоро внатуральную двинется |
а по сабжу: "Слушатели радиостанции г.Кливленд, США, добились запрета рождественской песни Baby It’s Cold Outside, написанной в 1944 году." ключевое слово тут - слушатели ну вот не хотелось им слышать эту песню на любимой радиостанции, а на другую станцию переключиться лень)) вот и добились и если слушателям "Радио-кибуц" не хочется слышать финал "Майстерзингеров" (там, где про немецких хозяев и священное дойче-кунст), то они вправе добиваться изъятия этого трека из плей-листа своей любимой станции. |
///А вообще иногда страшно становится. Социум давит на людей, заставляя изменять методы воспитания следующих поколений. /// Наоборот совсем, и бояться не надо. Благодаря давлению социума в США каждый год падает число курящих, беременность среди подростков тоже падает, Макдоналдс, Пепси с Колой больше зарабатывают в других странах, чем в Америке, потому что здесь социум давит на пьющих содовую. И я Вам скажу, давление ощутимое, а результаты поразительные. Вот уже 8 дней,как я бросил курить. После 44 лет непрерывного стажа! Мне до сих пор нравится это дело. Но мне надоело давление социума. На улице люди проходят мимо тебя, курящего и закрывают нос воротником куртки, на работе коллеги направляют на тебя вентилятор, чтобы запах от сигареты не доцодил до них, пациенты пальчиками грозят "курил? ай,ай, ай", дома внуки "дедушка, не кури - умрешь". Сдался дедушка. Как сдались миллионы других. Ну а если кое-где, кое-кто какой-то ультра придурок зашел слишком далеко в своих ультра-либеральных пожеланиях, так кто же его всерьез воспринимает? Но бывает, идея сегодня кажется идиотской, а лет через 20 - нормальной. Значит, общество созрело к нему, значит, обществу это надо. Не надо бояться прогресса. Дремучесть хуже. Я своих детей по попам бил много-много раз. Один раз хотел сыну поджопник ногой дать, да увернулся он, и я ногой попал в дверь. Поломал себе мизинец на ноге. И теперь я смотрю, как дочь воспитывает своих четверых. Ни разу голос на них не повысит, а чтобы пальцем тронуть - ни-ни-ни. А детки как шелковые. Гораздо воспитаннее и послушнее моих собственных. Может наши старые методы - дерьмо, и бить ребенка недостойный метод воспитания. И еще. В социуме родители не могут быть полностью вольны воспитывать своего ребенка как пожелают. Если своим методом они вырастят монстра, которого потом выпустят в социум, это станет головной болью социума. Социуму страдать и возиться с невоспитанным козлом. Почему же социуму не требовать, чтобы подобные родители меняли методы воспитания? |
так генетическая память - это гормоны, что ли? ну, хоть с этим разобрались.)) но с этим, кажется, у подавляющего большинства все в порядке - влечение известного рода испытывается исправно, иначе с чего бы такой прирост населения? |
|
link 14.12.2018 14:46 |
Просто в Сан-Франциско живут такие люди, с такой генетической памятью, что lyrics (...) evoke date rape and coercion for some. |
Эссбукетов, Вы пропустили мои слова про коррекцию. В ней всё дело. Shumov, шутку оценил. Конечно, не сами гормоны, а то, на что эти гормоны действуют. И конечно, понятие генетической памяти гораздо более широкое, но лучше я не буду развивать эту тему, а то народ уже ржать начинает. (Что указывает на критичность мышления - а это хороший знак). |
Amor, мы говорим о разных вещах. Я не о влиянии социума на воспитание детей как таковое, а о влиянии на конкретные гендерные вопросы. Потому что я не хочу видеть, как из мужчин делают пугало, заставляя их либо становиться запуганными тряпками, либо автоматически причисляя их ко вселенскому злу. Я, знаете, люблю мужчин, у меня были замечательные дедушки, на которых можно только равняться, прекрасный папа, с детства бывший примером, и отличный муж, которого я очень уважаю. И каждый раз, когда я вижу такие выверты, я чувствую, что при этом нападают на близких мне людей, унижая, опошляя и сводя на нет их личности. Кроме того, на ваши рассуждения об общем воспитании хочу заметить - мне сложно судить о правильности или неправильности... эммм... физических наказаний, но я каждый день вижу в сети видео "школьники издеваются над преподавателем", "дети избили бездомного инвалида", "ребенок поджег кошку"... и нет им конца. Скажите мне, Амор, с высоты вашего опыта, было ли такое 20 лет назад? 30? 50? Было ли так массированно и повально? И так ли уж плохи методы воспитания, когда соседка могла за ухо привести нашкодившего пацана к родителям, а они, вместо того, чтобы его защищать и нападать на соседку, еще добавляли за дело? Когда людей воспитывали люди, и не было такого культа детей, защищающих их от всего и вся? |
на что действуют гормоны описано в учебниках по физиологии, в рассматриваемом контекте - на интенсивность кровотока в известных локациях и на физиологические реакции организма, провоцируемые соответствуюшей стимуляцией определенных нервных окончаний, как у гомо-эректусов, так и у многих других достаточно высокоразвитых. а св. Иероним молился, приступая к переводу очередной главы Библии, потому что у него не было интернета и МТ! и поэтому он был дядька сугубо героический, и респекты ему всяко! Топикстартеру однозначный зачет за живительный пятничный офф!)) |
|
link 14.12.2018 15:07 |
@я каждый день вижу в сети видео@ @было ли такое 20 лет назад? 30? 50?@ вы это серьезно? @нападают на близких мне людей, унижая, опошляя и сводя на нет их личности@ - вы не в России живете? |
Shumov, я имел в виду инстинкты. Что заставляет перелетных птиц осенью улетать на юг - нервные окончания, что ли? Половой инстинкт - лишь один из многих. Дело в том, что думать, будто мы, венец, блин, творения, свободны от инстинктов и можем на них наплевать - это всё равно как птицы взяли бы да и перестали улетать на зиму. Что их ждет в таком случае, как думаете? Другое дело, что у человека как такового есть культурные корректирующие факторы: изначально религия, потом общественная мораль, потом правовые нормы. Взять да похерить их все в угоду кучке феминисток - очень плохая идея. |
sai_Alex, приятно жить, зная, что на свете есть такие люди, как Вы! |
20, 30, 50, 100... лет назад такого, разумеется не было, т.к. не было ни сетей, ни видео, и ежедневно видеть это было не так просто - нужно было приложить усилия: выйти из условного "дома" на условную "улицу". это напоминает негодования по поводу всеобщей грамотности, изобретения книгопечатного станка или фотографии: ведь будут печатать не только молитвы, но и пошлые стихи о любви, а иногда даже матерные частушки! а люди это смогут ЧИТАТЬ! |
Toropat, инстинкты тут не при чем: сезонные миграции подвержены изменениям - как только становится можно не улетать и при этом выживать и размножаться, самые "умные" перестают улетать и подвергать себя неоправданной опасности погибнуть в перелете, и обеспечивая себе более выгодную позицию при выборе мест гнездования, по сравнению с "летунами", а следовательно и шансы на успешное воспроизводство, тем самым постепенно улучшая генофонд вида - умных становится больше, а инстинктивные "летуны" вымирают и переходят в область эпосов и преданий. |
Эссбукетов, ну вы же понимаете, что речь не о видео, а об инцидентах. И не столько них, сколько об их массовости - не на пустом месте же. Я живу в России, но я представитель человечества, и мне за человечество обидно. И не надо думать, что до нас это не дойдет - я бываю в разных интернет-сообществах, и уже замечаю, как сильно мышление подростков меняется под воздействием пропаганды сериалов и кино. Достаточно зайти в раздел комментариев на тех же Майшоус - пускание слюней на гомо-любовь, превозношение феминизма, опускание проявлений всего мужского, в общем, мракобесие и джаз. А ведь я не такая уж старая)))) В ту же копилку появление массового явления "яжматерей" и "яжотцов". Toropat, уж не знаю, за что столь лестная оценка, но спасибо))) если это не сарказм, конечно, а то я, как наивная чукотская девушка, почти все воспринимаю за чистую монету... |
150 лет назад культурные англичане говорили chest всесто breast 50 лет назад вся Англия пела и плясала Why Don’t We Do It in the Road? |
Забыл приписать: еще через 50 лет произносить breast будет не политкорректно, судя по вектору психического расстройства. |
///Скажите мне, Амор, с высоты вашего опыта, было ли такое 20 лет назад? 30? 50? Было ли так массированно и повально? /// Конечно было. Если начну перечислять, что мы в детстве творили, то это потянет на два пожизненных. Вешать кошек и добивать их камнями - это самое безобидное (да простят меня все загубленные кошки и Натрикс). Поезда чуть ли не под откос пускали, меняя цвет симафора или складывая камни на рельсах. Мы знали расписание поезда Баку-Москва и встречали каждый вечер поезд с булыжниками. Сегодня у нас есть доступ к мировой сети, вот и кажется, будто дети поголовно с цепи сорвались. У учительницы по музыке были такие ножки и такая короткая юбочка, все пацаны половину урока только тем и занимались, что роняли ручки на пол и подбирали. Был бы смартфон в наше время, трусики Зои Васильевны давно красовались бы в ю-тюбе. Дети сегодня ничем не хуже. Наше отношение к ним меняется. Раньше говорили "в наше время дети были другими", а теперь понимают, что притча не работает, и в наше время не всё было благополучно. Я рад за Вас, что Вы росли в хорошей атмосфере, и плохое прошло мимо Вас. Но это вовсе не значит, что раньше не было детской преступности, детской проституции, детской жестокости. Откуда же появилась дедовщина в армии? Почему в наше время 18-летние пацаны были так жестоки друг к другу, что группами избивали одного просто ни за что? |
|
link 14.12.2018 15:47 |
@мне за человечество обидно@ - так бы сразу и сказали )) |
графическое оформление понятия "сиська" не имеет значения - через 150 лет оно, может, будет называться top3+reDo=sizeup#b-b?~infinity и возможно это тоже будет вызывать недовольство, просто с т.з. эстетики оформления, и "правильно" будет писать это в столбик... |
|
link 14.12.2018 15:52 |
@сколько об их массовости - не на пустом месте же.@ - думаю, количество живодеров девиантов типа амора - константа (по аналогии с константой suicide rate), но распространение технологий (ютьюб, например) вносит свою долю |
и скорее следует радоваться тому, что эти технологии позволяют "желающим" (!это важно!) видеть все это добро - тем самым повышая градус social disapproval подобных развлечений. о как! |
///Потому что я не хочу видеть, как из мужчин делают пугало, заставляя их либо становиться запуганными тряпками, либо автоматически причисляя их ко вселенскому злу. Я, знаете, люблю мужчин, у меня были замечательные дедушки, на которых можно только равняться, прекрасный папа, с детства бывший примером, и отличный муж, которого я очень уважаю. И каждый раз, когда я вижу такие выверты, я чувствую, что при этом нападают на близких мне людей, унижая, опошляя и сводя на нет их личности. /// А где Вы это видите? Никто и никогда мужчине слова не скажет, если женщина не пожалуется на него. Избивай жену сколько хочешь, никакая полиция не вмешается, если жена не заявила. Есть женщины, которым нравятся такие "брутальные" мужики. Но есть куча крикливых ба, которым всё это не нравится, у которых мужика-то нет и никогда не было, и они поднимают шум. Ну пусть шумят, вам что от того? |
Всё вышеизложенное достаточно просто объясняется с антропологической точки зрения. Да вы сами можете это понять, если поймете наконец, что мы, человеки, по-прежнему рабы инстинктов, которые формировались тысячи лет, и которые современная цивилизация лишь корректирует. Кто-то подвержен инстинктам сильнее – из таких и вырастают малолетние живодеры и те, кто толпой ибзивают одного "просто ни за что", а кто-то слабее – из таких вырастают тихони в очках, которые в процессе жизни периодически получают по морде от первых. Но феминистки объявили войну всем мужчинам поголовно, без разбору, да еще каким-то чудом умудряются проталкивать свои идеи на законодательный уровень и подключают СМИ (того же "Доктора Ху"). В результате постепенно изменяется общая картина современного социума. Может, пока это не так заметно (подумаешь, песню охаяли), но если это будет продолжаться, неизвестно, к чему это приведет. Я, например, не хочу, чтобы моя дочь, насмотревшись "правильных" фильмов, пошла в клинику пришивать себе искусственный член, или вышла замуж за женщину. Потому что это противно человеческой природе. |
Всякие взгляну важны и нужны. Даже ультра-либералные и ультра-консевативные. Даже те, которые никак не можем принять. Благодаря такому разбросу всегда находится нужная середина. Я лично этих феминисток-гриписов и прочих "антифа", которые на самом деле и есть "фа", на дух не перевариваю. Однако, я оснознаю важность их существования в качестве противовеса и сдерживающего фактора от других крайностей. Как ни крути, вот эти самые крикливые в сущности и двигают прогресс общества. Правда, не совсем в том направлении и не так быстро как им бы хотелось, но их роль в целом для общества положительная. |
"взгляну" - взгляды. Сорри за ошибки, пишу быстро и не проверяю. |
Торопат, а если она выйдет замуж за мужчину, который впоследствии станет идентифицировать себя как женщина и/или примет условный Ислам (в хорошем смысле этого слова, ха) - вы тоже станете говорить "я так не хочу, доча"? простите, но если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасаетесь, что Сеть и т.н. "Правильные Фильмы" смогут ТАК повлиять на мировоззрение ваших детей, то, возможно, что-то не так в провербиальной консерватории? чем больше человек знает о самом себе (как виде), тем крепче он стоит на ногах. мое такое мнение, вот.)) |
Amor 71, о каких "других крайностях" Вы говорите? Патриархат, что ли? Крепкие семьи? Нормальное деторождение? Нормальное воспитание, когда мальчики вырастают мужчинами, а девочки женщинами, вместо непонятного среднего гендера? О да, ужос, ужос. Shumov, да, этого я для своей дочи тоже не хочу. А Вы бы для своих детей такого хотели? |
/// Потому что это противно человеческой природе. // Это противно вашему мировоззрению. А человеческой природе "противны" много вещей, но мы этим пользуемся не задумываясь. Аборты, например. |
|
link 14.12.2018 16:44 |
Toropat, если она будет счастлива, то не всё ли равно? Или для вас принципиальна передача именно ваших генов будущему человечеству? |
///Патриархат, что ли? Крепкие семьи? /// Моя мать в жизни не работала. В 20 вышла замуж, родила троих и всю жизнь занималась нами. Отец часто пил, устраивал скандалы просто на ровном месте. Один раз, когда мне было лет 14, я даже полез на него с кулаками, чтобы остановить. Мать много раз говорила "если бы мне было куда идти, взяла бы детей и ушла". Но ей некуда было идти и специальности у нее никакой не было. Зато в чужих глазах "крепкая патриаральная семья". 60 лет вместе и до гроба. Когда я женился, я делал всё возможное, чтобы моя жена стала успешной в жизни не только как жена и мать, но и как самостоятельная личность. Я хотел, чтобы она жила со мной не потому что ей некуда уйти, а потому что она хочет жить со мной. Я хотел, чтобы дверь для нее была всегда открыта. Она и сейчас открыта после 39 лет, но она не уходит. Кажется, любит меня. Крепкая семья не та, где мужик диктатор и узурпат, а та, где уважение к женщине. И если выбитать между "крепкой" семьей, где у женщины нет выбора и разводом, то я предпочитаю второе. Если женщина рабыня по природе, мне ее жалко, а если по обстоятельствам, то мне ее жалко вдвойне. |
**вместе поржем над моей косностью** это напрасно. ни ржать, ни тем более над лично вашей - весьма презумптивной - косностью, я не хотел бы. но ведь вы сами перевели дискуссию в личный план, заговорив о себе и своих детях, правда? что касается ворого пункта: ну так и я о том же! воспитывать и учить думать - это то, что требуется от родителя и/или педагога: не скармливать перенятые от собственных воспитателей догмы, а учить думать. и уж тем более не ограничивать, но направлять в силу собственного умения и надеяться на лучшее (в нашем понимании). |
*** Я, например, не хочу, чтобы моя дочь, насмотревшись "правильных" фильмов, пошла в клинику пришивать себе искусственный член, или вышла замуж за женщину. *** неужели Вы действительно так верите в силу искусства? :) |
Эссбукетов, нет, не всё равно. Есть ли у Вас дети? И если да, неужели Вам было бы всё равно в такой ситуации (по-честному, без стёба)? Насчет передачи генов - конечно, принципиально. Если бы Ваша жена родила ребенка от другого, Вам и это тоже было бы пофиг? Amor, патриархат не означает автоматически "мужчина-узурпатор". Это означает "ответственный мужчина, глава семьи, ее опора". То, что Вы описали, бывает не так уж редко, тут можно только посочувствовать. Shumov, про дочку я сказал просто ради примера. Потом уже только на вопросы отвечал, раз люди интересуются. |
+ продолжая тему возле перелетных птиц: у мамы-утки работает инстинкт улететь по осени на юг, а умная утка-доча думает: зачем? ведь и вода не такая холодная, как, говорят, бывало, и прокормиться можно, тем более, если большинство на юга свалит - и остается зимовать, к ужасу и причитаниям родителей. и в конечном счете выводит не трех, а пятерых утят на радость утке-бабке, которая, если повезет, таки долетит до югов и вернется весной обратно. )) |
Нет проблем. Если однополые пары научатся рожать детей самостоятельно, без суррогатных матерей, то пущай себе машут радужными флагами сколько влезет. |
а что, смысел жизни в размножении? :) |
|
link 14.12.2018 17:11 |
@Если бы Ваша жена родила ребенка от другого, Вам и это тоже было бы пофиг?@ - нет, но не потому, что гены не мои. @неужели Вам было бы всё равно в такой ситуации@ - ну, не всё равно, конечно, всё как у всех, но счастье человека, несомненно, важнее, чем передача генов его родителя. |
|
link 14.12.2018 17:12 |
Кое-кто, по ходу, понял, что аццки зашкварился )) |
* а что, смысел жизни в размножении? * Ну без размножения жизни кагбэ не будет. Или почкование уже научились делать? |
*однополые пары научатся рожать детей самостоятельно* несомненно научатся! как говорится - делов-то? вопрос спроса и - как следствие - цены на эту процедуру. ну право же, еще каких-то 50 лет назад внематочное оплодотворение было чем-то из разряда фантастики, а идея коммерческой добычи золота из породы с содержанием менее грамма на куб - предметом насмешек и издевательств. |
////Это означает "ответственный мужчина, глава семьи, ее опора". ??? Разве плохо, если две главы и две опоры? Если не мешать жене делать то же самое, что делаешь сам? ///Эссбукетов, нет, не всё равно. Есть ли у Вас дети? И если да, неужели Вам было бы всё равно в такой ситуации (по-честному, без стёба)? /// Лично мне это было бы глубоко неприятно. Я бы считал, что у дочери отклонение в развитии, и это негативно скажется на всей ее жизни. |
Можно говорить сколько угодно красивых слов про удовольствие, раскрепощение (cf. бери от жизни всё), наплевав на будущее человеческого социума в целом (авось никуда не денется). Но отклонение от нормы - это всё-таки отклонение. Гомосятина - это отклонение, которое не является целесообразным ни с биологической, ни с социальной точки зрения, и это факт. |
***Гомосятина - это отклонение, которое не является целесообразным ни с биологической, ни с социальной точки зрения, и это факт.*** вот мы и пришли к моей цитате, которую Вы якобы не поняли. |
мне грустно, господа. мораль и ценности, говорите вы? по мне - на лицо явная подмена понятий. почему метание по койкам, да назовем вещи своими именами - неприкрытое бл@дство с многочисленными партнерами другого пола - это морально, а жизнь в любви и согласии, желание создать гармоничную "ячейку общества" с человеком своего пола - аморально? дети? вы о продолжении рода и генофонде нации печетесь? да я бы многим принудительную стерилизацию ввела, не смотря на весь свой либерализм:) что хорошего родит Машка из 10А от Васьки в трениках и с семками? вы считаете, что ЭТО (их продукт, точнее, шесть продуктов - пособие же дают) генофонд нации исправит и "население укрепит"? а хорошие интеллигентные мальчики, с которыми приятно и интересно даже мне, взрослой тетке, поговорить о литературе и искусстве, вынуждены уезжать в другую страну. потому здесь они боятся выйти вечером на улицу. а там они возьмут нормального ребенка и нормально воспитают. генетика - есть, но среда - это многое. Маугли вспомните. и укрепят своим интеллектом и вкусом то, общество, а не это. переживаете? просто начните с себя. за планету? сортируйте мусор, от пластиковых пакетов без необходимости откажитесь, воду экономьте и телек этот бессмысленный без конца не смотрите - берегите мозги и электричество. Every little helps. налоги платите, а не жалуйтесь, что дороги у вас плохие, и все равно все украдут. детей воспитывайте своих собственных как считаете нужным, но без фобий и хейтерства. и головой собственной думайте, а не из телевизора. вас друг с другом лбами сталкивают - а вы и рады стараться. не впадать в крайности - не я придумала. современное общество запуталось. как раз из-за всяческих пропагандистов и борцов. и теперь только любовь спасет мир. |
гомосятина - безусловно зло свобода выбора сексуального партнера по любым параметрам - нет (как раз читаю старую уже антиутопию, где возраст согласия - усилиями феминисток - поднят до 46) чтобы говорить о целесообразности, надо иметь представление о целях, сообразно которым осуществляются действия, а эти представления, мягко говоря, расплывчаты в среднем по больнице)) |
напомнило nuetzliche Juden. перевод нужОн? :) |
** почему метание по койкам ... это морально ** Кто это сказал? Покажите, где это написано. ** вы о продолжении рода и генофонде нации печетесь? ** Представьте себе, да. Что плохого в хорошем генофонде? ** здесь они боятся выйти вечером на улицу ** Знали бы Вы, сколько раз за границей в разных местах Европы и Америки местные, которые нас принимали, говорили: не ходите туда-то и туда-то, особенно вечером, это опасно". У себя в городе (не Москве, конечно) таких мест я не знаю. Так что заграница - ещё не рай земной. Shumov, S.N.U.F.F.? Классная вещь, да. |
*Что плохого в хорошем генофонде?* в хорошем - ничего. в "вашем" - на 90% все плохо... и спасибо, что про заграницу просветили, отож нам тут из нашей деревни не видно:)) |
***Вроде бы об этом речи пока еще вообще не было*** вот именно. об этом как-то не принято говорить. и веток никто на тему б-ства не завоит, интересно, почему? :) |
завоДит. буква Дэ отказывается участвовать |
** отож нам тут из нашей деревни не видно ** В следующий раз сфоткаю тамошних Джонов с семками или что там у них. Специально для Вас. |
зачэм и куда мне убегать? я замужем за русским (!) белым (!!) мужчиной (!!!) но мой нормальный, семки не ест, морду не бьет, "твой день - 8 марта" не говорит) (чсх - там Джон с семками тоже небось "традиционной ориентации"))) задумалась... |
натрикс, я вообще-то не о том. Ну да ладно. |
натрикс, так нечестно! я как раз хотела написать, что у Джона, зато, никаких заморочек нет с ориентацией. родители, небось, страшно довольны :) |
marcy, :))) |
кстати, ещё одну болезненную тему почему-то никто – никогда – ни при каких обстоятельствах – не поднимает. хотя похлеще «гомосятины» (пардон) будет. *** |
Есть вещи, которые меня касаются, и есть вещи, которые меня не касаются. Если касаются, и мне не нравятся - пытаюсь исправить. Если не касаются и мне не нравятся, то пытаюсь сосуществовать. |
**Так что заграница - ещё не рай земной. ** Блин... Вот так живешь всю жизнь и не знаешь... Спасибо за информацию, marcy |
пожалуйста :) хотя я, вообще-то, этого не говорила. но с глубоким философским смыслом фразы вполне согласна. |
ааааа.... *Так что заграница - ещё не рай земной.* - это не из marcy цитата:)) хотя, я уверена, она не станет с этим спорить:)) "но правды нет и выше" (с))) |
вот, marcy, теперь 1:1:))) |
Это как сказать. Мои родители покоятся в рае. |
|
link 14.12.2018 18:44 |
давно такого годного оффа не попадалось (наверное спасибо всем участникам за участие и модераторам за не, лол), только давайте пож-та не переходить на личности не сводить прилюдно личные счеты! вот эти вот он сказал, она сказала, 1:1 (девушка за последней партой), и т.п... :) |
да ради бога, мне не жалко. всё валите на меня, как незабвенный И.М. модераторам легче будет навести порядок. :) |
ИМХ-о :) пардон за каламбур |
думаю, что модераторы не должны встрять. надеюсь. в/на Украине вопрос вроде мирно проехали... |
и в этом проблема. :) самое время тролля выпускать |
Да, что-то я ошибся с цитатой... |
не, тролль не придет сегодня - он, если читает, пребывает в ахуе* (*это не мат, не завуалированный мат - это фигура речи - прим. пер) он просто растеряется, кого защищать сегодня. смешались в кучу кони - люди, и разве это не прекрасно?:)) |
кони-люди: натрикс, это скрытая пропаганда какого-то особо изощрённого извращения? скажем НЕТ! таким поползновениям. Tоropat, давайте лучше продолжим про разнузданное пришивание пиписек, насмотревшись сериалов про докторов. |
пойти, что ли, забаненную песню послушать, с которой все началось? а, нет, пойду к ужину переодеваться в мужское-консервативное. да заставят на том свете всех феменистов (и лиц идентифицирующих себя оными) втыкать запонки на цепке в двойную правую манжету неустанно!!)) |
утром запонка пропала и от папы всем попало а когда пропал и галстук папа даже испугался а когда пропала бритва началась в квартире битва (с) марш оголтелых антифеминистов:)) |
|
link 14.12.2018 19:04 |
запонки в наше время это либо какой-то извращенный метросексуализм, либо невыветренное годами пижонство :) |
тсссс!!! метросексуалами в этой ветке еще никто не обзывался! |
а можно сказать "ветросексуалы"? Это про тех, у кого беспорядочные мысли на тему семьи и брака |
|
link 14.12.2018 20:02 |
витросексуалы ыыыыы |
Вешать кошек и добивать их камнями - это самое безобидное Долго же тебя кошачий бог искал. А он мстит, никому ещё не простил. Из моих знакомых мучителей кошек одного расстреляли (пошёл по преступной дорожке), другой с ума сошёл, ещё один со столба упал и убился. Ну, а ты, коли сам объявился, жди. Недолго осталось. |
"ещё один со столба упал и убился" - столпник, что ли, был? или просто электромонтер? мой любимый тезис "мужчины - эксперимент природы" уже обсуждали? а то я как-то в дискуссии слегка запуталась Toropat, а пингвинов и др. Вы тоже презирать и отметать будете? http://cyclowiki.org/wiki/Пингвины-гомосексуалисты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%83 (вспомнилось, как мы с москвичом-переводчиком на солнышке в кафе азартно спорили на тему "гомосексуальность как поведение естественное/неестественное - врожденное/благоприобретенное", а мирные бюргеры и бюргерши (вот да! политкорректность!) на нас с изумлением посматривали, поскольку мы оба на родном русском языке свои мнения озвучивали) |
три с половиной года назад была уже ветка на аналогичную тему, только еще и с политикой там все, естессно, переругались и ветка была закрыта но я там сейчас сцылочку почерпнула про трудную жизнь мужчинов http://socioline.ru/book/iskon-muzhchina-v-menyayushchemsya-mire |
**врожденное/благоприобретенное** Есть интересный момент, о котором никто не думает. Вот я, атеист, считаю, что бога нет. Но есть Ветхий завет, написанный и переведенный то ли Моисеем, то ли коллективом авторов. Были до Моисея люди с врожденным/благоприобретенным поведением? Безусловно. Мог Моисей быть одним из них? Запросто. А коллектив авторов и переводчиков с древнееврейского и древнегреческого? Точно так же. Что бы мы имели сейчас? Что, усыпив Адама, бог создал бы второго человека тоже по образу и подобию своему. И были бы оба Адама щастливы. А потом бы создалась другая, разногендерная пара, чтобы плодиться и размножаться... В результате наиболее естественным было создание пар Адам-Адам и Ева-Ева. Ну, и о чем бы шли дебаты сейчас? Что девачки нужны только для того, чтобы плодиться и размножаться... И т.д. По какой-то случайности ни Моисей, ни те, у кого он заимствовал, не были гомосексуалами. Вот по этой причине, по такому стечению обстоятельств и нужно ориентировать свое отношение к тому, что есть традиционно. а что - не традиционно. |
Кстати, факт убивства Каином брата своего - явный признак перенесенной в детстве психологической травмы. Поскольку - с чего вдруг? В литературе многое привнесено из жизни авторов. |
Yippie, некоторый компотик... Моисей Тору не писал, это в ней о нем написано Бог два раза сотворил женщину: 1. Лилит и 2. Ева (Адам у него сразу получился, а с женщиной было сложнее :-) (кстати, я только недавно осознала, что хычным животноводом-пастухом был Авель, а Каин был как раз мирным земледельцем...) на вопрос "Поскольку - с чего вдруг?" отвечено в вышеупомянутом произведении "И было по прошествии дней, и принес Каин от плодов земли дар Господу. И Авель, принес также и он от первородных стада своего и от их туков. И призрел Господь на Авеля и на его дар. А на Каина и на его дар не призрел. И досадно стало Каину очень, и поникло его лицо" гораздо интереснее вопрос, откуда Каин потом жену взял и еще вопрос - вот как это место понимать? "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их." т.е. по подобию Божию одновременно и мужчина, и женщина? тот же древнегреческий гермафродит/андрогин? "В /древнегреческой/ мифологии андрогины — мифические существа-предки, перволюди, соединяющие в себе мужские и женские признаки. За то, что андрогины пытались напасть на богов (возгордились своей силой и красотой), боги разделили их надвое и рассеяли по миру. И с тех пор люди обречены на поиски своей половины." а про историю создания и авторов Ветхого завета много книжек написано, есть даже наука-библеистика :-) |
///Бог два раза сотворил женщину:/// Криворукий? |
Ой, пардон. не было никакого желания ветку гадить. |
Амор, про Лилит очень интересно - почитайте, не пожалеете! а что два раза сотворил - так это всего-навсего доказательство компилятивного характера данного произведения :-) "Быт. 1 и Быт. 2–3 – это два разных по происхождению параллельных рассказа, говорящих о сотворении /мира/ с разных точек зрения. Первая глава говорит о последовательности событий, вторая и третья – только о их логической связи и смысле, не касаясь хронологии." |
**Моисей Тору не писал** Первое. И я не писал, что Моисей писал Тору. Если Вы внимательно прочитали, я написал, что Моисей заимсвовал (идеи у древних иудеев). Второе. Описанные события сто раз переписывались и переводились. Вы не допускаете, что были внесены изменения? Вы не допускаете, что то, что мне пытаетесь сказать, если и происходило, то не обязательно так, как Вы описали? Новый завет был написал в нынешнем варианте через 4 века после РХ. Вы будете ссылаться на него при рассуждении о реальных фактах? Еще раз: я не о том, что было, я о том - кто написал и кем мог быть пишущий. И как бы мы могли сейчас мыслить |
как это не писали? "Но есть Ветхий завет, написанный и переведенный то ли Моисеем..." а нестыковок что в Ветхом, что в Новом завете не счесть - компиляция же что касается того, "кто написал и кем мог быть пишущий", - еще раз настоятельно советую почитать соответствующую литературу, которой море-окиян спокночи |
перед окончательным отходом ко сну - кой-чего на главную тему ветки только что по радио прочли стихотворение Вильгельма Буша - как будто специально подгадали! Selig sind die Auserwaehlten, Die sich liebten und vermaehlten; Denn sie tragen huebsche Fruechte, Und so wuchert die Geschichte Sichtbarlich von Ort zu Ort. Doch die braven Junggesellen, Jungfern ohne Ehestellen, Welche ohne Leibeserben So als Blattgewaechse sterben, Pflanzen sich durch Knollen fort. Блаженны избранные, Кто любил и женился; Потому что они приносят красивые плоды, И так эта история зримо Разрастается повсюду. Но славные холостяки и Старые девы, не вступившие в брак, Не произведшие на свет наследников И умирающие как листьевые растения, - Они размножаются клубнями. |
Вы все-таки не читаете меня.... :( Но я буду настойчив и упрям: **что касается того, "кто написал и кем мог быть пишущий", - еще раз настоятельно советую почитать соответствующую литературу, которой море-окиян** ВНИМАНИЕ: ни в одной из литератур не написано, какой ориентации был и мог быть Моисей. Мои слова "кто написал кем мог быть пишущий" относятся не к тому, кем был упомянутый Моисей, а кем мог быть автор с точки зрения его сексуальной ориентации. Далее, надеюсь, понятно. Любые из Книг мне интересны сейчас только в контексте с общей темой. Давайте продолжим только исходя из того, что я сказал, а не из того, что Вы решили, - о чем я должен бы сказать. Разделим котлеты, мух, бузину и дядю из Киева |
///Амор, про Лилит очень интересно - почитайте, не пожалеете! /// Непременно. Только сначала сдам 12-страничный трактат сравнительного финансового анализа двух страховых компаний и положу новый кафель в ванной комнате дома, куда на следующей неделе заселяются квартиранты. |
@почему кого-то бесит, что кто-то где-то защищает чьи-то права? ведь защищают, а не отнимают. или они у вас эти права отобрали и "им" отдали???@ Натрикс, приведу Вам пример с курильщиками. (Возможно здесь он не совсем корректный, но для меня актуальный). Сначала нас (в заведениях общепита, так скажем) попросили пересесть за специальные столы для курящих где-нибудь в конце зала, затем попросили в соседний зал, затем вовсе внутри курить запретили и отправили на выход! Но этого оказалось мало -- и нас "попросили" отойти уже от входа на энное количество метров... Понимаете мой аллегорий? ;-))) Знаю что понимаете - Вы девушка умная) Аскер, и ей сочувствующие, есть еще "там" (слава богу?;-) здоровые силы, сопротивляющиеся всему этому идиотизму. А мне вот понравилось как в одном "образовательном" (и крайне политкорректном!) фильме на канале HISTORY неандертальцев белыми показали, а человеков разумных чернокожими изобразили. Они, мля, в том фильме сравнивают (ЛОЛ!) нынешний мигрантский кризис с теми еще доисторическими процессами: типа ничего страшного, так всегда было! Вы понимаете, белые европейцы, какая вам судьба уготована? Что случилось с неандертальцами, мы все помним. Только вот с вами это произойдет гораздо быстрее, увы. |
@Yippie: ВНИМАНИЕ (c): сам Моисей не писал НИЧЕГО, поэтому его сексуальная ориентация нам может быть аболютно по барабану а искать авторов и определять их с.о. Вам никто не мешает - вперёд! о результатах сообщите? (пока киевский дядька сидит под бузиной и ест котлеты, а вокруг летают надоедливые (вроде меня) мухи :-) @mikhailS: взгляд курящих и некурящих на ситуацию диаметрально противоположен :-) раньше и некурящие возвращались из точек общепита насквозь прокуренными, одежду приходилось проветривать/стирать, а теперь вот нет вот! (не говоря уж о здоровье) |
Ну что, заждались? Клоун вернулся, встречайте! Enter Toropat) ** Мог Моисей быть одним из них? Запросто. ** Есть мнение, что не мог быть ни в коем случае. И причина тому – в условиях той культурно-исторической эпохи. Представьте: небольшой народ, ослабленный многолетним рабством, сорок лет идет через пустыню (находится в состоянии борьбы за выживание с дикой природой, плюс в состоянии перманентной вражды с целой кучей других народов, в том числе гораздо более воинственных). Что самое обидное для Моисея, эти люди периодически впадают в разные непотребства, со страху начиная молиться всяким Ваалам и т.д. Норма "не ложись с мужчиной, как с женщиной" тоже была строго прописана в "моральном кодексе", причем можно предположить, что возникла она задолго до Моисея – зачем древнему племени такие женоподобные слабаки? Из них и охотники никакие, и воины ниже среднего. А остальное племя их кормить должно. Это в условиях постоянной нехватки ресурсов, когда самим прокормиться сложно! Вот и изгоняли таких из племени. Кстати, и история со сбрасыванием мальчиков в пропасть тоже уходит корнями в тот же принцип жестокой социальной необходимости, хотя и относится к более позднему историческому периоду. |
Майкл, я девушка не только умная, но еще и курящая:) поэтому "борьба с курением" мимо меня тоже не прошла:) эта зараза, я вам скажу, тоже к нам с запада пробралась:))) вот только там, запретив курить "где все" тут же позаботились о достаточном количестве мест для курящих (унас тоже есть права!) - и я считаю - "там" их соблюли). а чтоб не курить там, где могут быть некурящие (отойти на 10 метров от остановки и пр). - это хороший тон для любого человека, я щетаю. раз уж они считают, что будут жить вечно и/или запах им не нравится:)) что мы имеем у нас. (сначала у вас - а к нам уже тоже идет - нет чтоб чему хорошему друг у друга учиться:)) - нельзя курить "в открытых пространствах" даже во многих - ну что за маразм? - если нельзя, но очень хочется - то можно:)) пример из личной жизни. у вас в Мааскве столики на улице. дело утром происходит. я и мои две подруги-англичанки (обе не курят, но любят меня, поэтому мое курение в нашей компании давно договорено:)) пьем кофе. за соседним столиком - еще мужык, явно иностранец. достает сигару (!), закуривает, к нему официант мечется, подносит ему пепельницу. достаю я свой Винстон (какой же кофе без сигареты - вы меня понимаете)) - чото мне пепельницу не несут. достаю свою (у меня всегда с собой портативная, чтоб бычки на пол не кидать) - этот же официант подбегает: извините, у нас курить нельзя!!! ???? втф, - спрашиваю я - может у меня галлюцинации? - ой, это наш постоянный клиент... он всегда вечером приходит и алкоголь (!) заказывает. поэтому для него мы делаем исключение ... вот вам и "законы" (знаков, кстати, не было)) но мы отомстили (подруги-англичанки предложили - чтоб "за меня"))) мы сели в пограничную кафешку вечером, где наш официант все видел, рубанули не скажу сколько:) Абрау Дюрсо и демонстративно оставили очень хорошие чаевые. чтоб "наших знал", казел:)) |
Toropat, "сорок лет через пустыню" - есть мнение, что так долго шли исключительно для того, чтобы вымерло всё "рабское" поколение ведь посмотрите на карту, сколько там идти-то от Египта до Ханаана (даже со всем обозом) http://bible8.eu/map-Egypt-Canaan.php а что насчет Давида и Ионафана? тоже мнения расходятся :-) |
Erdferkel, такое мнение не лишено оснований. По "официальной" версии, как Вы помните, Бог возмутился тем, что спасенный Им из рабства народ не оценил такого поступка и начал молиться золотым тельцам, поэтому Бог и сказал: мол, не войдете вы в землю обетованную, раз такие неблагодарные. Только дети ваши туда дойдут. Как там было на самом деле, можно только гадать. Насчет Давида не знаю, не могу ничего сказать. |
Меня тут спрашивали про пингвинов. Почему бы не ответить. Как известно, люди отличаются от животных наличием разума (не говоря уже о видовом различии как таковом), поэтому делать тут какие-либо корреляции было бы по меньшей мере глупо. Еще улиток-гермафродитов давайте вспомним? В ветке уже неоднократно упоминали Пелевина, так вот всем интересующимся предлагаю прочитать его пассаж "О мухах". Занятный текст. |
бог создал труд и обезьяну чтоб получился человек а вот пингвина он не трогал там сразу вышло хорошо (с)))) |
сразу вспоминается гениальное "Сотворение мира" Жана Эффеля :-) — Такому фраку сносу не будет! а также не менее гениальный Станислав Лем ("Звездные дневники") : |
"ещё один со столба упал и убился" - столпник, что ли, был? или просто электромонтер? Просто электромонтёр. |
Да здравствуют музы, да здравствует разум! (Пушкин). "О мухах" Можете представить себе, чтобы Пушкин написал "Да здравствуют мухи..."? |
честно говоря - могу писал же Мандельштам о бабочках-мусульманках а чем прямокрылые хуже чешуйчатокрылых? |
|
link 15.12.2018 19:08 |
22:02 прям шибануло логикой! наотмашь... нельзя так, люди ж читают ... вы ж в форум пишете - не открытку какую-нибудь на рождество |
например: поднимем стаканы и сдвинем их разом: |
Пелевин не виноват, что во времена Пушкина еще не изобрели постмодернизм. |
Пушкин тоже про мух писал, но - КАК! О, лето красное! любил бы я тебя, когда б не зной, не комары да мухи! |
Да, Пушкин не энтомофил), а между тем у насекомых тоже есть права |
|
link 15.12.2018 20:21 |
угу, муха тоже человек а про Пушкина забудьде - что путного мог написать о мухах человек, который не сделал своими руками хотя бы одну ловушку для дрозофил из пластиковой бутылки |
а зачем Пушкина урезали? "когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи!" не экономьте на классике! |
А про блины с вином почему не напомнили? :) |
а я просто прослезился как-то, когда купил по случаю (на распродаже, что скрывать!) кулич из заварного теста с гусиной печенкой, переложенной трюфелями, и лишь потом, вкушая, осознал, что ем "страсбургский пирог нетленный" - вот прям до слез, без шуток. ни у Лотмана, ни у Набокова ничего на этот счет не встречал! (дискляймер: я, как правило, не очень хорошо запоминаю прочитанное) |
ЗЫ в ловушку для дрозофил было залито грузинское домашнее вино сорта "мамойклянусь", так что конструктор ловушки не может претендовать на все лавры; совсем не исключено, что насекомые просто _падали_ в ловушку, наивно пролетая над ней. |
Поясню. "блины с вином" - это из стихотворения Пушкина, где в строчке про мух я пропустил слово "пыль". Уважаемая, но привередливая ЕФ на "урезание" классика обратила неусыпное внимание :), а я, в свою очередь, обратил ее внимание на то, что там еще пропущено про вино и блины. Она на мой встречный вопрос пока не ответила. Или не читала, или не знает, что сказать и подыскивает правильные слова |
"уважаемая, но привередливая" позволила себе немного поспать, всё-таки кое-как усыпив своё внимание... извините, конечно, но не могу обещать, что больше никогда не буду поясняю: пыль там была пропущена в середине цитируемой строчки, а блины с вином следуют аж через четыре строки если бы Вы привели всю строфу целиком, но без блинов и вина, то можно было бы сказать, что они "пропущены" - но только тогда надеюсь, что разъяснение было достаточно нудным |
Но с какой-то горькой мукой на жену свою под мухой замахнешься ты, грозя, и сдадут внезапно нервы... Вздрогнешь - будто бы у нерпы, у неё кричат глаза. А нерпа - тоже человек. |
непонятно, кто под мухой, жена или автор? [о важности знаков препинания] |
Я спрошу у Евтушенки. Но попозже. |
О, Евтушенко! После нетленного "... и не шпионка, не расистка, художница из Сан-Франциско... она читала Евтушенку, и на чулке она коленку (О_о) сегодня в ГУМе порвала" я поняла, почему Бродский считал его человеком другой профессии (( |
А кто такой Броцкий? В смысле профессии. |
Бродский много, чего сказал. И Евтушенко много, чего написал. Какая увязка с этими строчками? Пытаюсь мысль понять |
edasi, Бродский же был тунеядец - неужели забыли? много чего - без запятой |
ЕФ: ход Вашей мысли я понял сразу. Радует, что не я один такой въедливый. :) (А то на самого себя стал косо смотреть) :) Но мы с Вами не будем заимствовать названия из Гюго, надеюсь |
ни за что и никогда! с чужого плеча не носим! |
тем, у кого и своего достаточно всего нет никакой нужды обкрадывать Гюго |
Вот именно, тунеядец! Чему хорошему может научить тунеядец? Между прочим, все мы дрочим. Ха. Ха. Ха. Смишно. Ой ты, участь корабля. Скажешь пли ответят бля. Кому скажешь пли? Что значит ответ бля? При чём тут корабль? Для рифмы? Если выпало в империи родиться, то ворюги мне милей, чем кровопийцы. Над арабской мирной хатой лучше сесть в бомбардировщик. Тут конец перспективы. |
edasi, специально для Вас: http://www.vavilon.ru/metatext/mj53/campbell2.html Иностранцы, и те понимают. |
Ой-ой. Профессионалов видно издалека: По Европе бродят нары в тщетных поисках параши, Перекличка с "Манифестом Коммунистической партии" Маркса и Энгельса: "Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма." нары, параши - приметы лагерной жизни. См. Флегон: "От супа и каши / Будут полны параши" (поговорка). "Параша" не только рифмует со словом "лажа" - в жаргоне это слово имеет похожее значение - (Словмоскарг) что-л. плохое, некачественное, грязное, неприятное; невкусное, плохо приготовленное; неинтересное и т.п. Похоже, что в то время, о котором пишет Бродский, лагеря искали людей. Т.е., любой человек мог попасть в лагерь особого режима. Аll over Europe bed boards/plank beds/bunks roam in a vain search for a close-stool/'growler'/'gut-buckets' (Дубягин/ ABC/Amer). Что, даже не знали, что параша в контексте нар - это прежде всего судно, в которое обитатели камеры справляют нужду? |
"I've got to go away (but baby, it's cold outside)" - домогательство, однако... |
Настоящая поэзия, как и музыка, тем и интересна, что допускает поливариантность толкований, в отличие от кое-как зарифмованного прямолинейного бытописательства (сугубо имхо). Что касается "Авроры", то это как раз очень понятно: она же была героическим крейсером, отважно сражалась в русско-японской и первой мировой, и вдруг на ней появился анархический сброд, который на приказы офицеров реагировал вот таким вот образом. ( Как один из ответов на вопрос: "Что тебе снится, крейсер Аврора?") |
Провидец был, что и говорить: Переводчик, ты был палачом, |
не опошляйте, поручик! :-) |
у всех есть плохие стихи даже у Горация не родит одна грядка на щи и на силос капусту: |
А Гораций тоже завещал свой труп Венеции? Ох и намокли они с Горацием на позапрошлой неделе! |
думаю, не завещал. зато Стравинского отпели в Венеции по православному обряду, превратив, по специальному дозволению Папы, на один день одну из палладиевых церквей из католической - в православную.
|
зы: на фоте - гондола с телом русского композитора |
Не могу не внести свежую струю в обсуждение - только сегодня прочитала: Американские философы спорят, давала ли Дева Мария согласие на непорочное зачатие Богу Кажется, эпоха MeToo подходит к своему апогею. Угадай, кого собираются обвинить в изнасиловании 2019 лет спустя? Вайнштейн, подвинься, тут нашли преступника поважнее. Христианская религия, дожившая до постмодерна, переживает интересные метаморфозы. Еще совсем недавно сходили с ума верующие и крутили пальцем у виска философы, когда Ричард Докинз на полном серьезе рецензировал Фому Аквинского по стандартам научных журналов конца XX века. Но теперь это нормализовалось, и в эпоху тотального переосмысления положения женщин в западном обществе подняли острый вопрос. Профессор психологии из Университета Миннесоты Эрик Спранкл спрашивает: была ли Дева Мария (она же Богородица, она же Мадонна) согласна на непорочное зачатие? На вопрос праведным гневом отреагировал консервативный комментатор с Fox News Такер Карлсон, но профессор-либерал не унимался. В последующем твите он развивал идею: «Библейский бог постоянно наказывал неповиновение. Его безграничная власть (как божества против смертных) и вероятное насилие не оставляли ей (Деве Марии) шанса ответить «нет». Если кто-нибудь поставит себя на ее место, то поймет, насколько отвратительным бывает абьюз со стороны наделенного властью хищника». Консервативные комментаторы немного растерялись, но все же ответили. «Полвека назад такое мог бы сказать бухой провинциал в три часа ночи», — заявил другой консервативный комментатор Марк Штейн. — То есть сама идея о том, что, значит, Бог подкатывает к Деве Марии поближе, а она такая ему: «Ой, ты знаешь, мне пора», а он ей отвечает «Ой, малышка, там так холодно»… Я так скучаю по времени, когда атеисты хотя бы думали о том, какие именно аспекты религии они атакуют». А с точки зрения современных догм движения MeToo, если одна сторона предполагаемого коитуса (даже божественного) не давала «согласия с энтузиазмом» (из терминологии нового шведского законодательства), то это можно считать изнасилованием. А кто обвиняемый? Пруфы: http://www.startribune.com/mankato-professor-taking-heat-for-tweet-that-god-is-guilty-of-metoo-violation/502224661/ |
ангел ей заранее благую весть принёс? - принёс она сказала "нет"? - не сказала так чего теперь "Гавриилиаду" этот г-н Спранкл явно не читал :-) |
Видимо, она сказала "да", но без "энтузиазма":) Да и вообще, попробуй откажи Самому! |
Иаков вон даже поборолся :-) |
Да это все зависть. Такая молодая, такая красивая, и не отказала)) |
А вот вы посмотрите на "Благовещение" Боттичелли: она же обеими руками говорит "нет". Но посмотрите, с каким достоинством она она отказывается, сколько такта и проч... |
Yippie, это всё-таки не фотография, а вИдение художника:-) |
Когда я говорю: "Боттичелли", я имею в виду Боттичелли. (По аналогии с "нет означает нет") Т.е. я не о фотографе, я о художнике |
а тем временем мусульмане в Европе плодятся в геометрической прогрессии без вот этого вот всего(( |
Интересно, что эти неу(ё)мные активистки будут делать дальше: пошлют петицию в небесную канцелярию, или отправятся туда лично, чтобы расспросить участников того, так сказать, инцидента? А может, пошумят да и закроют дело за истечением срока давности... |
Потребуют запретить христианскую религию вообще, как не обеспечивающую достаточное равноправие женщин. |
Простите, я ничего не знаю об исламе. Как там с равноправием женщин? А что касается христианства, там вообще поле непеханное. Надо срочно выяснить, хотела ли Ева выходить замуж за Адама. Вдруг она вовсе и не собиралась заводить детей, а хотела пожить для себя, получить удовольствие от жизни, сделать карьеру? |
Потребуют запретить христианскую религию вообще, как не обеспечивающую достаточное равноправие женщин. Стоило бы запретить как как переставшую обеспечивать достаточное воспроизводство белого человечества. И вообще, пора объявлять бой авраамизму. За всё: за избыточное размножение мусульман, за недостаточное размножение христиан, за иудеев, за иоаннитов-мандейцев и прочие секты помельче. Поклоняться надо Анубису и Коловрату. Ещё можно Яриле. |
Нет, не совсем так. Планета перенаселена, это очевидно, надо кого-то подсократить. Выгоднее оставить мусульман, поскольку фанатичными малограмотными (на сегодняшний день) массами легче управлять, а с образованной белой расой ничего специально и делать не надо, она и так утратила инстинкт самосохранения и успешно двигается к самоуничтожению. |
"надо кого-то подсократить" - попросим повторить уничтожение Содома и Гоморры? даже м.б. и просить не надо - нужно только кому-нибудь нажать красную кнопку... |
Нет, это чревато - ядерная зима и т.д. Достаточно же просто нарушить отношения между полами и разрушить институт традиционной семьи. |
Ввиду закрытия администратором ветки с подсистемами, отсюда взываю. Иосиф Моисеевич! ХаВкин! Я не нарочно. Частушку я целиком писал строчными буквами. А проклятый редактор не только самовольно фамилию с большой написал - я смирился и счёл, что он этим ограничился, - но он же ещё и исказил. Впредь буду внимательнее. |
edasi, Ну зачем??? Теперь и эту ветку закроют. |
слухи о перенаселении планеты, кмк, несколько преувеличены опасаться и готовиться следует не к тому, что отключат газ, а к тому, что холодный ядерный синтез таки станет досягаем, и в одночасье все эти ваши углеводороды и ветряные мельницы станут никому не нужны. вот тут-то и начнется очередная серия попыток найти ТОЧНЫЙ смысл жизни и научить ему окружающих, хотят ли они того или нет. а бедуин привычно распахнет свой шатер над барханом, скрывающим под собой бутик "Луи Виттон", и определит время по солнцу)) |
В Европе в 1998 году на каждую женщину приходилось в среднем 1,6 ребенка. Понизился показатель рождаемости в Азии, в Китае он составляет 1,8, в Индии – 3,2. Ряды многодетных матерей не редеют только в Африке. В Нигерии, Конго, Уганде и Сомали на каждую женщину приходится более 6 детей. Следует заметить, что по данным Всемирной организации здравоохранения средняя продолжительность жизни землян по расчетам вырастет с 66 до 73 лет. Число преждевременных смертей до 50 лет сократится вдвое. В 26 странах средняя продолжительность жизни достигнет 80 лет. Самой высокой она будет в Исландии, Италии, Японии и Швеции – 82 года. В Китае она составит 75 лет, в России – 72, в Индии – 71). Конечно, через 120 лет технология даст новые источники питания – например, путем уничтожения всех видов животной жизни и выращивания растений, на 100% пригодных в пищу. Тогда можно будет жить этими растениями, ни с кем не конкурируя. При таком условии Земля могла бы выдержать и 1,2 триллиона человек, или в 300 раз больше нынешнего населения. Однако при существующем росте население достигнет этой величины всего лишь через 300 лет. А что потом? Практически нет смысла спорить о том, что какую-то определенную численность людей можно поддерживать благодаря тем или иным достижениям. Геометрическая прогрессия (которую представляет собой рост населения) может превзойти любую численность. Давайте как следует с этим разберемся. Предположим, что средний вес человека (включая женщин и детей) составляет 45 кг. В таком случае общая масса ныне живущего населения составит 180 миллиардов кг. Этот вес, вместе с удвоением населения, удваивался бы каждые 35 лет. При таком приросте, если довести дело до крайности, через 1800 лет общая масса человечества равнялась бы общей массе Земли. (1800 лет – это не такой длительный период времени. Всего 1800 лет прошло со времен римского императора Марка Аврелия). Вряд ли кто посмеет предположить, что человечество на Земле может умножать свою численность до тех пор, пока шар планеты не станет сплошной человеческой плотью. Практически это значит, что что бы мы ни делали, мы не можем сохранять нынешний прирост населения на Земле в течение более 1800 лет. Но зачем ограничивать себя Землей? Задолго до того, как минует 1800 лет, человечество достигнет других миров и построит искусственные космические поселения. Там оно и может расселиться. Можно даже утверждать, что за счет освоения Вселенной общая масса человечества может, конечно, превысить массу Земли. Однако невозможно преодолеть силу геометрической прогрессии. Масса Солнца в 338 000 раз превышает массу Земли, а масса Галактики в 150 миллиардов раз больше массы Солнца. Во Вселенной насчитывается до 100 миллиардов галактик. Если предположить, что средняя галактика по массе такая же, как наша (почти наверняка переоценка, но это не имеет значения), тогда общая масса Вселенной в 5 000 000 000 000 000 000 000 000 000 раз больше массы Земли. И все же, если существующее человечество будет ежегодно увеличиваться на 2% в год, общая масса человеческой плоти достигнет массы Вселенной спустя немногим более 5000 лет. Это приблизительно такой период, который прошел со времени изобретения письменности. Иными словами, в течение первых 5000 лет письменной истории мы достигли стадии, на которой заполонили поверхность одной маленькой планеты. В течение следующих 5000 лет, при нынешнем темпе роста, мы выйдем за пределы не только планеты, но и Вселенной. Отсюда следует: чтобы не исчерпать продовольственные ресурсы и жизненное пространство, в случае, даже если мы представим себе, что развитие техники достигнет наивысших воображаемых пределов, мы должны остановить нынешний рост населения ранее, чем через 5000 лет. И, если быть в этом отношении до конца реалистами, у нас есть только одна возможность избежать катастрофы пятого класса – немедленно снизить темп увеличения населения. (Айзек Азимов. «Выбор катастроф») |
Теперь и эту ветку закроют. Ну и пусть. Перейдём на "Экскремент". |
офф: торжественно клянусь и бешено обещаю больше никогда не читать на горшке ни Апулея, ни Петрония (все прочитано в пубертатном возрасте, а нового от них не слыхать давно), ни вслух, ни про себя, ни в оригинале, ни в переводе, ни по скайпу, ни по телефону - я знаю, кого мне отныне следует читать на горшке. однако подсматривать за тем, как оправляются другие - это не бонтонно ни разу. |
***Нет, я не ханжа, могу и выругаться, и анекдот не совсем пристойный рассказать (если он действительно тонкий и смешной), но это на мальчишнике, среди близких друзей, а вот так, публично и даже бравируя этими гадостями...*** видимо, ИМХ даже не понимает, как нетонко и несмешно он публично умеет бравировать гадостями. |
edasi, если все эти цифры беспокоят вас по ночам, то лучше всего, если вы начнете изучать историю динозавров. Масса некоторых из них была в 2-3 тысячи раз больше средней массы человека, а размножались они 160 млн лет. Добавьте к расчетам массу динозавров из других миров. Учтите такой фактор, как появление динозавров других миров за несколько млрд лет до наших. Возьмите калькулятор и подсчитайте, когда должен был произойти конец света. Надеюсь, ваши тревоги на этом закончатся... |
Вот вы говорите, проблема перенаселения преувеличена. Меня давно волновал один сакраментальный вопрос, может хоть здесь мне подскажут. В чем причина стремления увеличить население Земли? Я имею ввиду, почему люди ищут оправдания на тему "почему 7-8 млрд. - это не так уж и много", но не задумываются над вопросом "а зачем вообще нас так много? почему увеличение численности кажется нам чем-то самим собой разумеющимся?" |
Toropat 14.12.2018 20:16 link * а что, смысел жизни в размножении? * Ну без размножения жизни кагбэ не будет. Или почкование уже научились делать? |
во-первых оно не линейное (условную чуму никто не отменял) а потом - почему один вид вытесняет другой и захватывает ниши, ресурсы и прочие пастбища? да потому, что - может. как известно, сорняк - это растение, выросшее не там, где нам хотелось бы. |
solarcold, подождите - вот Высший Разум доиграет данный уровень игры, кликнет куда надо, перейдет на следующий и будет играть с разумными тараканами или существами на основе фтора (а не кислорода) и игра пойдет на новый виток, а человечества уже не будет |
"Spore: God Mode"? В этом что-то есть. |
об этой игре я и не знала - свои верования я разработала еще во времена расцвета SimCity но теперь вижу, что развитие идет в нужную сторону :-) |
О!... Дискуссия начинает приобретать формы и масштабы "Письма к ученому соседу" (А.П. Чехов, если что) |
давайте еще про институт брака)) он был полезен и прогрессивен, когда требовалось охранить добро (титул, делянку, средства производства и т.д.) от распыления между множеством наследников, когда нужна была правовая граница между т.н. законнорожденными и бастардами. как и концепция prīmōgenita в западной культуре (за неимением лучшего слова) эта необходимость сегодня в значительной мере отпала: имущественные и правовые отношения давно уже регулируются более удобными и прогрессивными методами, чем кровное родство или свойство. а что вы знаете о лобби производителей обручальных колец, свадебных платьев и Тайном тамадинском ордене?)) |
Yippie, это не дискуссия, я никого не миссионирую, но имею право верить во что хочу - напр., пням в лесу молиться :-) |
ЕФ, я не о Вас, я о вообще... |
а вообще - тут почти каждый день беседы ведутся обо всём и ни о чём, тем МТ и симпатичен :-) |
кста, про пелевинских мух (если я правильно определил аллюзию): лучше уж на голове, чем в голове! |
**это не дискуссия** и **тут почти каждый день беседы** немного одно не сочетается с другим... **пням в лесу молиться** |
в голове место занято - там тараканы |
|
link 17.12.2018 15:22 |
Эппл уже ругали? |
Yippie, у меня перед балконом вишня типа сакура померла, её спилили, а пень (надеюсь, что пока) остался так что и ходить далеко не надо ПЛ, натрикс где-то по дороге помянула |
|
link 17.12.2018 15:27 |
в контексте 17.12.2018 16:08 тут уже упоминались другие виды -- а мне всегда интересно вот еще что: в процессе того самого умножения своей биомассы человечий вид будет неминуемо производить всякие фекалии, причем в количестве как минимум десятикратно большем (собственной биомассы). получается, что сколь интенсивно бы мы ни плодились и сколь оптимальны бы ни были насыщающие нас пищевые цепочки, наше г-но полюбому займет вселенную в 10 раз быстрее нас... почему наука постоянно обходит этот пикантный факт? |
сейчас обсудим очистные сооружения... интроьверт, можете привести расчеты? :-) |
интроьверт, нас спасет пропорционально растущая популяция мух! |
ЭФ, не кручиньтесь по сакуре - новая вырастет, обещаю! и будет улыбаться правильно сориентированной плодоножкой прям в окно) (а дрозды перебьются лавром покамест) |
Toropat, всё не так радостно http://habr.com/post/407577/ Shumov, у меня напротив балкона высоченные робинии растут, так что дрозды не скучают там и галковороны орут почем зря - из-за гнезд дерутся, летом такие скандалы устраивают, что ой а сакуру новую посадят - я этот вопрос на следующем собрании квартировладельцев обязательно подниму |
|
link 17.12.2018 15:48 |
> нас спасет пропорционально растущая популяция мух! в каком смысле спасет? они типа будут перерабатывать наши отходы?? ну вот, пошло-поехало, нам надо будет местом делиться не только с отходами, но еще и с мухами... так нам никакой вселенной не хватит... |
* так нам никакой вселенной не хватит * Новую построим! Или в параллельную перейдем, когда наука до этого додумается. А вообще ведь органические отходы сравнительно быстро перерабатываются, разве нет? Меня вот что смущает. В книге Азимова написано "В Европе в 1998 году на каждую женщину приходилось..." Хотя сам Азимов умер в 1992-м. Это ошибка перевода, или у него был соавтор? |
про фекалии (коль скоро уж меня назначили сорокиным и копрофилом с Апулеем впридачу) познакомился тут недавно с человеком (волею хозяйки оказались соседями по банкетному столу), разговорились о том , о сем... и тут он вдруг - а вообще поделом: моя семья поднялась на дерьме и им же захлебнется... - ??? оказалось, что пращур очень выгодно поторговал птичьими какашками (гуано) и буквально срыл и вывез на продажу архипелаг в Сев.Атлантике. я это к чему - сегодняшняя какашка завтра обернется в грант на постройку университета или покровительство Шагалу. |
Истлевшим Цезарем снаружи замазывают дверь от стужи. Пред кем весь мир лежал в пыли торчит затычкою в щели :( |
в процессе того самого умножения своей биомассы человечий вид будет неминуемо производить всякие фекалии, причем в количестве как минимум десятикратно большем Фекалии и сейчас производятся всеми животными организмами. Человек уничтожит других животных - их биомасса перейдёт на человека - человек унаследует уничтоженным животным также и как производитель фекалий, которые точно так же будут удобрениями для растений и грибов, которыми человек будет питаться. Превратить всю планету в биомассу не получится, в ней непропорционально много шлаковых веществ, которые в таком количестве для органической жизни не нужны. |
Re: Baby, It’s Cold Outside Раньше эту песню не знала. Посмотрела из любопытства фрагмент из фильма с песней. Категорически не понравилось поведение как мужчины в первой части, так и женщины во второй. Мне бы было очень некомфортно, если бы меня так "уговаривали". Хотя я считаю, что люди должны демонстрировать друг другу свой сексуальный интерес и проявлять инициативу, а не только спрашивать официально письменное "согласие с энтузиазмом", но в этой песне как-то чересчур. Вероятно, пятьдесят лет назад это воспринималось по-другому, потом стало классикой, а я только сейчас увидела, и меня прям покоробило. Дискляймер: харассментов в жизни не встречала вообще никогда и ни с кем. |
на устных переводах приставалки были в порядке вещей - мужчины вдали от дома и семьи, в самый раз раскрепоститься, а переводчица ведь обслуживающий персонал дежурная фраза была: просьба вести себя как в музее - глазами смотрите, а руками не трогайте вот хорошая статейка http://daily.afisha.ru/relationship/4836-chto-takoe-harassment-i-kak-zaschitit-sebya-ot-nego/ |
в статейке "непрошенные сексуальные посягательства" (рабский и бездумный перевод с unwanted sexual advances) по-русски звучит не просто глупо, но и унизительно для предполагаемого объекта посягательств - девушки в библиотеке, устанавливая гипотетическую возможность"прошенных посягательств". почему их вдруг надо просить-выпрашивать? их надо либо подзадоривать (если есть чем), либо покупать (если есть на что) - оба варианта вполне себе моральны. ЭФ, поверьте, не только девочки-переводчицы подвергаются таким авансам, мальчики - тоже, причем порой с обеих сторон! |
хм, по-моему, топикстартер попалась на старую как этот мир, рекламную уловку (см. Эффект Стрейзанд))) а Если она стебется, то зачет)) (Сколько тут живем, ни разу не слышала эту "зимнюю песню") Кстати, что это за движение #MeToo? |
|
link 18.12.2018 3:20 |
\\\ Кстати, что это за движение #MeToo? это очень редкое для нынешнего времени явление: совершенно секретное движение и абсолютно не гуглится |
intro... ^^ ..народ в теме общается, как будто хорошо знаeт и "вкурсе". Но видно что-то сбоИт в паралельной вселенной, ибо мы, местные, не в курсе всей серьезности" происходящего. Все же склоняюсь к мысли, что это просто стеб-) Шумов, св) (нет, не спальный вагон). |
я давно догадывался, что я не спальный вагон (хотя и спит во мне много такого, о чем лучше в сумерки не разговаривать, ибо совсем не обязательно, что, проснувшись, оно тут же кинется возделывать патиссоны или другие полезные овощи на радость человечеству), однако мои знакомые спальные вагоны интересуются: "что же это, если не мы?", а я не знаю, что им ответить.. (( Ваш Невагон ) |
Спальный вагон не родственник ли румынскому оркестру? |
|
link 20.12.2018 15:41 |
вот не знала, что там у них есть special Xmas song и целый hype about it. Думаю, стоит просто фильм посмотреть. А еще думаю, что глупо притягивать современные реалии к ценностям, что были когда-то. А то они, видите ли, сначала купальники им короче, а потом и слова не скажи, а то харассмент типа и ай-ай-ай. O la la! |
You need to be logged in to post in the forum |