DictionaryForumContacts

 Елена9364

link 2.02.2018 9:42 
Subject: ОФФ - Гугл переводчик gen.
Всем привет!
Просто для обсуждения вопрос:
Позволяете ли вы себе в своей практике пользоваться гугл-переводчиком? Или каждый заказ делаете полностью самостоятельно (ну, может, с традосом или еще чем-то).

 перевод73

link 2.02.2018 9:44 
Не пользуюсь принципиально.

 Shumov

link 2.02.2018 9:49 
если встречается фрагмент на незнакомом или малознакомом языке
а куда деваться?

 sai_Alex

link 2.02.2018 9:50 
Пусть меня закидают камнями, но да! Использую и активно. Но с умом.
Для технических текстов просто незаменим, когда объемы зашкаливают, а времени мало. Но при этом никто не отменял пред- и постредактуру, а также я никогда не позволяю себе сдать "сырой" текст. И еще важный момент - Гугл я использую только в связке Традос с ТМ-кой+глоссарий, превращенный в Termbase для соблюдения однородности и терминологии заказчика.

В свое время я писала дипломную работу по средствам машинного перевода (как их тогда называли), и хорошо знаю, как их использовать и в хвост и в гриву правильно.

Сейчас 21-й век, и современный переводчик давно представляет собой симбиоз человека и машины. Бороться с этим - все равно, что плевать против ветра - неэффективно и чревато.

Можете кидать в меня тапки:)

 Yu_Mor

link 2.02.2018 9:58 
Знакомые технические переводчики не раз говорили, что используют традос в связке с промтом, которому перед этим предварительно скармливали обширную терминологическую базу. Но вы же понимаете, что с любой системой машинного перевода нужно быть предельно осторожным и постоянно все выверять, ибо косяков они выдают немерянное количество. Поэтому каждый раз, когда возникает соблазн воспользоваться каким-либо переводчиком, нужно задать себе вопрос - а стоит ли, собсно, овчинка выделки и не придется ли в итоге править не только смысловые ошибки, но и стилистические и прочие огрехи. Касательно гугл-переводчика могу сказать лишь то, что за последние лет 5 он стал заметно лучше. Я, например, использую его в тех случаях, когда после длительной интенсивной работы с различными текстами начинаю забывать простые слова. В этом он может помочь. Но опять же, все это очень условно.

 натрикс

link 2.02.2018 9:59 
заметила удивительную закономерность:
чем меньше я в теме, тем лучше, мне кажется, переводит гугл-транслейт:)

 the_wanderer

link 2.02.2018 10:00 
юридические тексты google переводчик очень хорошо берёт, в качестве вспомогательного средства можно использовать

 перевод73

link 2.02.2018 10:07 
Можно и пользоваться, конечно, но при этом быть готовым к тому, что процентов 95 придётся переделывать по новой. Вот и давайте думать, что лучше: переводить собственной головой или с помощью гуглов-шмуглов и потом всё переписывать.

 перевод73

link 2.02.2018 10:12 
**если встречается фрагмент на незнакомом или малознакомом языке**

А я как-то попробовал перевести кусок текста с итальянского, которым не владею вообще. В результате получил такой шедевр на "русском", в котором также ни фига не понял.

 GinAngel

link 2.02.2018 10:14 
ровно сегодня удивлялась, что на редкость дурацкий перевод юридического текста выдал мне google, хотя до этого был молодцом. Может, там специально что-то в обратную сторону подкрутили, чтоб энтропия там и вот это всё...

 UT

link 2.02.2018 10:16 
the_wanderer
Смотря какие тексты. Всякие заезженные договоры (типа купли-продажи, поставки и проч.) - может быть. И то, к примеру, много раз обсуждавшиеся waiver'ы (of liability, of conflicts) он переводит дословно, i.e. совершенно неверно (от ответственности, от конфликтов). И таких примеров много. Так что "очень хорошо" - это большое, извиняюсь за тавтологию, преувеличение. Хорошо он переводит для тех, кто не совсем может видеть разницу между качественным и некачественным переводом (ни в коем случае не в вашу сторону выпад).

Что-то сложнее, где в большей степени надо глубоко копать в право и заниматься терминологической работой, не возьмет (пока) гугл. А не возьмет потому, что умеет переводить только слова и не видит чисто правовых особенностей (не лингвистических).

 GinAngel

link 2.02.2018 10:17 
а ещё иногда использую для переводов с английского на итальянский, чтобы потом из итальянского понять, что хотел сказать по-английски мой итальянский шеф

 перевод73

link 2.02.2018 10:20 
Вот есть хорошая статья на эту тему

http://yermolovich.ru/index/0-71

 sai_Alex

link 2.02.2018 10:25 
Опубликовано в журнале «Мосты» №4, 2009

Много воды утекло...

 перевод73

link 2.02.2018 10:28 
**Много воды утекло*.

Во всяком случае, с того времени все эти машинные переводчики не шибко продвинулись. Да и продвинулись ли вообще....

 wichunter

link 2.02.2018 10:37 
Статья уважаемого Ермоловича была актуальна на 2009, но сейчас уже нет. Машинный перевод сделал такой скачок за прошедшие 5 лет, что и говорить страшно. А если учесть, что в прошлом году гугл подключил нейросеть к переводчику, то улучшение его работы лишь вопрос времени.

П.с. Я сомневаюсь, что машины полностью вытеснят человека из данной сферы, произойдет примерно то же, что случилось с бухгалтерами - резко снизится численность работников, а те кто останутся будут выступать в качестве редакторов-консультантов-операторов системы.

 Susan

link 2.02.2018 10:40 
Использую для перевода каких-нибудь выписок из истории болезни, где много названий костей, хрящей, кровеносных сосудов и т.д. При этом я знаю, что это должно примерно так и называться (отец - врач, любимая книга в детстве - "Медицинская энциклопедия", курсы латыни и медподготовки в институте и прочие фоновые знания), но за точным правописанием каждого слова в словарь лезть неохота, а орфографических ошибок Гугл не делает.

 перевод73

link 2.02.2018 10:41 
**Машинный перевод сделал такой скачок за прошедшие 5 лет, что и говорить страшно**

Что-то по его (машинного перевода) производительности этого не видно.

 sai_Alex

link 2.02.2018 10:44 
Так вы же им "принципиально не пользуетесь". И не увидите, пока вплотную не поинтересуетесь. Гугл давно обскакал и Промт, и остальные системы.

 перевод73

link 2.02.2018 10:49 
Принципиально не пользуюсь, но некоторые коллеги-то пытаются пользоваться. Вот я и в курсе событий :-)

 перевод73

link 2.02.2018 11:11 
Вот могу продемонстрировать, как он охрененно он "продвинулся"

оригинал
The White House signaled on Thursday that President Trump would allow a secret memo written by Republican congressional aides to be made public, despite fears from some in the West Wing that it could prompt the resignation of the F.B.I. director, Christopher A. Wray, and lead to another crisis for the administration.

А это, с позволения сказать, перевод
Белый дом сигнализировал в четверг, что президент Трамп бы разрешил секретной записке, написанную помощниками республиканских конгрессов сделаться публичной, несмотря на страхи некоторых из западных крыл, что это может побудить к отставке F.B.I. режиссер Кристофер А. Врей, и привели к еще одному кризису для администрации.

 wichunter

link 2.02.2018 11:24 
to перевод73

Ну, во-первых, нужно сравнивать не с тем как вы переводите, а как гугл-транслейт переводил до этого.

Во-вторых, может показаться странным, но прогресс по разным направлениям даже двух языков может не быть одинаковым, т.е. он переводит на английский лучше, чем с него. Да и русский язык явно не является приоритетным для разработчиков. Тут надо бы сравнить пары английский-немецкий или французский-немецкий.

Вот пример обратного направления:

Всемирное антидопинговое агентство (WADA) выразило обеспокоенность по поводу вердикта Спортивного арбитражного суда (CAS), который оправдал 28 российских спортсменов. В агентстве поддержали намерение Международного олимпийского комитета оспорить данный вердикт в федеральном суде Швейцарии.

The World Anti-Doping Agency (WADA) expressed concern about the verdict of the Sports Arbitration Court (CAS), which acquitted 28 Russian athletes. The agency supported the intention of the International Olympic Committee to challenge this verdict in the federal court of Switzerland.

 sai_Alex

link 2.02.2018 11:25 
Я извиняюсь, но у меня другой вариант:

Белый дом сообщил в четверг, что президент Трамп разрешит публиковать секретную записку, написанную помощниками республиканских конгрессов, несмотря на опасения некоторых из западных крыл, что это может побудить к отставке F.B.I. режиссер Кристофер А. Врей, и привели к еще одному кризису для администрации.

Тоже, конечно, требует правок, , согласитесь, есть разница.

 sai_Alex

link 2.02.2018 11:26 
"но" пропустила

 dmitry_b

link 2.02.2018 11:27 
А как вам такой пример:

Исходник:
When we lose information that is confidential or valuable, the consequences can be severe. The loss can harm a company's finances, reputation, and business partners. Loss of information may compromise employees' security and their personal records and bank accounts. The company will have to expend time, effort, and money to find the loss, repair the damage, and prevent future disclosures. Some security breaches must be reported to government agencies or even to the press.

Гугл-переводчик:
Когда мы теряем конфиденциальную или ценную информацию, последствия могут быть серьезными. Потеря может нанести ущерб финансам компании, репутации и деловым партнерам. Потеря информации может поставить под угрозу безопасность сотрудников, их личные записи и банковские счета. Компании придется тратить время, усилия и деньги, чтобы найти убытки, устранить ущерб и предотвратить раскрытие информации в будущем. О некоторых нарушениях безопасности необходимо сообщать правительственным учреждениям или даже прессе.

 Yu_Mor

link 2.02.2018 11:39 
Режиссер F.B.I. - это шедеврально!

Не знаю как у вас, мне гугл-переводчик выдал вот такой печальный результат:

Уровни A (расширенный уровень) принимаются учащимися в последние два года среднего образования (обычно называемые Шестой формой) после того, как они завершили GCSE. Это не обязательная квалификация, проводимая студентами в Англии, Уэльсе и Северной Ирландии. В Шотландии студенты обычно берут Highers и Advanced Highers из Шотландского квалификационного аттестата

Оригинал:
A-levels (Advanced Level) are taken by students in the final two years of secondary education (commonly called the Sixth Form), after they have completed GCSEs. It is a non-compulsory qualification taken by students in England, Wales, and Northern Ireland. In Scotland, students usually take Highers and Advanced Highers of the Scottish Qualifications Certificate.

АНЕКДОТ С БОРОДОЙ
Изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивидуальная форма головы и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да.....

 вк

link 2.02.2018 11:57 
Советую присмотреться к яндекс-переводчику...

The White House signaled on Thursday that President Trump would allow a secret memo written by Republican congressional aides to be made public, despite fears from some in the West Wing that it could prompt the resignation of the F.B.I. director, Christopher A. Wray, and lead to another crisis for the administration.

Белый дом сигнализировал в четверг, что президент Трамп позволит обнародовать секретную записку, написанную помощниками Республиканского конгресса, несмотря на опасения некоторых в Западном крыле, что это может подтолкнуть к отставке директора F. B. I. Кристофера А. рая и привести к еще одному кризису для администрации.

Уже лучше гугла...))

 Yu_Mor

link 2.02.2018 12:10 
Похоже, в яндексе сидит переводчик, подрабатывающий на полставки))

 Codeater

link 2.02.2018 12:59 
А зачем его использовать переводчику, если потом все равно все переписывать? Вот только сегодня просили подправить письмо, переведенное гуглопереводчиком:
Оригинал: Applicable Equipment Category of Aboveground Storage Tank:
Гугло: Категория резервуара для хранения подземных хранилищ:
Оригинал: Atmospheric Storage Tank (e.g. Floating Roof Tank, Dome Roof Tank and Cone roof Tank)
Гугло: резервуар для хранения атмосферы (например, плавучий резервуар для крыши, резервуар для крыши купола и резервуар для крыши)

Нет, если кому то так понятнее, то пожалуйста, только тогда он не переводчик. Ну не технический, это как минимум. )

 crockodile

link 2.02.2018 13:03 
когда язык незнакомый - кто поможет, кроме гугля?

 Сергеич

link 2.02.2018 13:17 
когда язык незнакомый - кто поможет, кроме гугля? *

Переводчик с незнакомого языка. Ваш КО ))

 crockodile

link 2.02.2018 13:22 
не. я за переводы никому платить не собираюсь. это подрыв картины мира. как заставлять гетеру за секс платить)))

 интроъверт

link 2.02.2018 14:29 
большинство переводчиков, обращающихся сюда на форум (или здесь на форуме?) с вопросами по переводу, стремятся переводить не вникая в суть текста и на контекст дальше одного предложения не глядя. гуглтран реализует именно эту модель поведения - только лучше большинства переводчиков, потому что словарный запас у него побольше... да и погуглить он не стесняется
в форум же

 Codeater

link 2.02.2018 14:54 
у форуму ... "к сестры ... у сестре" (с)

 Lonely Knight

link 2.02.2018 14:57 
вот гугл транслейт не парится. скажешь ему in the forum, будет "в форуме", скажешь on the forum будет "на форуме" )
Вот интересно, если уборщица купит себе робот-пылесос, обвинят ли ее в предательстве идеалов клининга?

 Yu_Mor

link 2.02.2018 15:07 
Могут, например, чтобы зарплату не платить. Особенно у нас.

 Codeater

link 2.02.2018 15:27 
Если робот-пылесос будет чистить, а не размазывать кругами по паркету, то почему бы нет?

 mikhailS

link 2.02.2018 15:30 
The White House signaled on Thursday that President Trump would allow a secret memo written by Republican congressional aides to be made public, despite fears from some in the West Wing that it could prompt the resignation of the F.B.I. director, Christopher A. Wray, and lead to another crisis for the administration.

Я слышал, что F.B.I. director, Christopher A. Wray сам этот слух и запустил в надежде воспрепятствовать обнародованию. А еще забавно смотреть как демократы вместе со своими fake news media, обзывают (именно обзывают!) всех ратующих за публикацию этого мемо (в том числе сенаторов республиканцев, в том числе возглавляющих профильные комитеты) агентами Путина :-) Ну самим блин не смешно??..))) Ну как можно ТАК не уважать свои аудитории? Люди ведь не дебилы (хочется верить) в конце концов..

ЗЫ таки по теме: все кто утверждают, что никогда не пользуются гугл-транслейтом, на мой взгляд, лукавят..)
Короче, нескучной всем пятницы! :-)

 Codeater

link 2.02.2018 16:20 
У меня дочка пользуется, когда домашку по немецкому делает. )

 Dimking

link 2.02.2018 18:56 
Наверное, Гугл и прочие нехило наступают на пятки начинающим переводчикам.
Я даже не представляю, как они на рынке выживают.
Порой возьмешься что-то посмотреть - ну чесслово, гугл лучше бы сделал.
Да и заказчикам не всегда надо текст чтобы "уах как хорошо", а "что к чему, главное быстрей".

 Local

link 2.02.2018 22:12 
>>> не возьмет потому, что умеет переводить только слова и не видит чисто правовых особенностей (не лингвистических)

Не совсем. Гугл очень серьезно навалился на анализ речи. С целью перевода, но больше с целью толкования. Приоритетнее перевода у них сейчас - домашний коммуникатор Google Home Assistant потом что за этим стоят реклама и продажи.
Они разбирают речь и строят некую понятийную модель (Word2vec), оторванную от языка и трактуют ее, чтобы понять, что пользовтель собсно хочет в конексте того, что было сказано раньше и что известно о нем, его интересах, расписании, связях и т д. Сейчас они распознают до 6 разных человек, живущих в одном доме/квартире. Если кто-то что-то приказал Ассистенту, то они будут трактовать его слова сообразно тому кто это был и что именно этот человек мог иметь в виду, судя по его профайлу.

 Erdferkel

link 2.02.2018 22:22 
у моего сына Alexa стоит... лично мне жутковато несколько

 sylvi

link 2.02.2018 22:27 

 Local

link 2.02.2018 22:32 
Чтобы осознать, насколько глубоко Гуглы, Фейсбуки, Амазоны хотят влезть в жизнь человека, вот пример, который привели на конференции Гугла прошлым летом. Вы сидите играете с дочкой. Вдруг раздается голос Ассистента, предупредающего, что пошел сильный снег, трафик замедлился, и вам, чтобы завезти ребенка в секцию футбола вовремя, нужно выехать на 15 минут раньше. Удобно? По-дружески? Ну естессно.
Закавыка только в том что они сами залезут в ваше расписание в смартфоне, пройдутся по словам, поймут, что значат слова насчет Маши в секцию, соспоставят с перемещениями вашего местопоположения по этим дням и запомнят типовой маршрут. Много чего могут сопоставить и связать вместе, чтобы угадать и опередить ваши желания. И все пишется и запоминается

 Erdferkel

link 2.02.2018 22:36 
сбегала к ним на сайт - русского там (пока?) нет
а жаль - они хвалятся, что их переводчик мильён слов быстрее, чем за секунду переводит
а мы-то, мы-то... 10 жалких страничек в день :-(
Local, не вижу существенной разницы - жена вам скажет на 15 минут раньше выехать или Ассистент, который уже как бы член семьи
а что за этим "Гуглы, Фейсбуки, Амазоны" стоят - принимается как данность, как тот же снег за окном

 Local

link 2.02.2018 22:46 
>>> а что за этим "Гуглы, Фейсбуки, Амазоны" стоят - принимается как данность, как тот же снег за окном

Дык пока они собирают о вас сведения ничего и не происходит. Все произойдет потом. Когда вас не возьмут на работу, не выпустят за границу, не дадут кредит, назначат дорогую страховку. В экстриме даже наденут на ногу спутниковый браслет или вообще посалят в тюрьму льготного содержания ДО ТОГО как вы что-то совершили - когда объявят, что, согласно сигналу компьютера, вы склонны к некоторому антиобщественному поступку и предупредить нарушения легче/дешевле, чем их расследовать. И все будет основано на решениях машин, и никто не сможет объяснить, как было принято каждое конкретное решение.

 Local

link 2.02.2018 22:49 

 Dimking

link 3.02.2018 7:57 
**жена вам скажет на 15 минут раньше выехать или Ассистент, который уже как бы член семьи**

Жена, как правило, не сдаст вас при первом же шухере.

Вы думаете, эта штуковина не пишет все остальные разговоры?
Хахаха.
Посмотрите "Citizen 4"

 Erdferkel

link 3.02.2018 8:50 
"Жена, как правило, не сдаст вас при первом же шухере." - ой, есть тому примеры, и немало... ещё и сама пойдёт и донесёт
у человека вторая сигнальная система изначально предназначена для обмена информацией, а где обмен - там и сбор
для всего описанного выше ("не возьмут на работу, не выпустят за границу, не дадут кредит, назначат дорогую страховку") раньше прекрасно обходились без Гугла и иже с ним, Г.Ф.А. только облегчит процесс
и как будто теперь в тюрьму льготного содержания не сажают ДО ТОГО :-( (я не о Германии говорю)

 Val61

link 3.02.2018 9:18 
Local 3.02.2018 1:49 link

>>> https://www.deepl.com/press.html

Спасибо!

Искренне присоединяюсь.)) Пришел в перевод документ на испанском, испанский переводчик подвел. Перегнали этой штукой в английский, английский перевел как следует. Бинго, профит, шах и мат ))

 Dimking

link 3.02.2018 11:27 
Кажется, испанскому переводчику скоро придется искать новую работу.

 перевод73

link 3.02.2018 13:16 
**Гугл очень серьезно навалился на анализ речи*

Чем же он на него навалился? Задницей, что-ли?

 натрикс

link 4.02.2018 11:11 
*Приоритетнее перевода у них сейчас - домашний коммуникатор Google Home Assistant *
боян, конечно, но не могу не вспомнить из любимого:
http://www.youtube.com/watch?v=e2R0NSKtVA0

 Елена9364

link 8.02.2018 7:38 
Всем спасибо за ответы) а то меня совесть заела. Периодически пользуюсь гуглом, когда мне надо быстро перевести пару строчек кому-то, но не особо хочется отрываться от основного проекта, так как там обычно требуется просто суть текста рассказать. Так сказать, перевод с листа. Вот и закидываю в Гугл, иногда даже не редактирую. Теперь, когда я вижу, что переводчики с многолетним опытом тоже иногда им пользуются, мне стало легче :)

 Bultimdin

link 8.02.2018 14:13 
"иногда даже не редактирую"

Редактировать надо.:)
Гугль иногда - вынужденная необходимость. Один раз прислали текст 35 пер. страниц и сделать надо было тем же вечером. Пришлось перевести гуглем (счастье, что текст был довольно простой по языку, со специальными тематиками гугль еще не скоро будет справляться), и потом 7 часов сидел правил. Ну, и успел все.:)

"Много чего могут сопоставить и связать вместе, чтобы угадать и опередить ваши желания. И все пишется и запоминается".

Все гораздо хуже, чем на самом деле. (с)
Вон в прошлом году в телевизорах Самсунг нашли какие-то следящие и записывающие устройства, ну, и кто это сейчас помнит? Народные массы уже никакими разоблачениями и скандалами не удивишь. Повозмущались, и забыли. А им только этого и надо.:)

 Erdferkel

link 8.02.2018 14:20 
им - это телевизорам Самсунг? :-)
ужос ужасный, чего было то!
http://life.ru/t/%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D1%8B/983681/kak_tielievizory_sliediat_za_vami
как хорошо, что у меня старенький Филипс, даже ещё и не плоский :-)

 Bultimdin

link 8.02.2018 14:25 
"им - это телевизорам Самсунг? :-)"

Ну, да, и всем тем, кто за ним стоит.:)
А у меня Сони. И как раз хотел Самсунг купить, а тут такое. Ну, вот до сих пор Сони и смотрю.

 Local

link 9.02.2018 3:13 
Мне уже не смешно, жду как должного. Поговорил с дочкой по Скайпу, она чего-то вспомнила фильм "Гостья из будущего". А через день мне его вбрасывают среди рекомендованного на Ютубе. Никогда не любил и сам не вспомнил бы. Чего не понимаю - Скайп принадлежит Майкрософту, а Ютуб - Гуглу, а они конкуренты. Если только может сейчас какой юбилей "Гостьи из будущего" и создатели толкают его во все дыры.

 Игорь_2006

link 9.02.2018 4:30 
"создатели толкают его во все дыры" - странновато, конечно, звучит, если учесть, что ни режиссера, ни автора сценария давно уже нет на этом свете.

 Ana_net

link 9.02.2018 8:28 
Локал, тюбь стал подбирать похожий просмотренным видео-контент, это означает, что вы недавно или регулярно смотрите советские детские фильмы)

 Ulcha

link 10.02.2018 9:15 
к вопросу о гугл-переводчике
"He's got a chip on his shoulder," Bush said of Putin. "The reason he does is because of the demise of the Soviet Union troubles him. Therefore, much of his moves (are) to regain Soviet hegemony."

google
«У него на плече чип, - сказал Буш о Путине. «Причина, по которой он делает, из-за кончины Советского Союза беспокоит его, поэтому большая часть его шагов (чтобы) вернуть гегемонию в Советском Союзе».

яндекс
"У него есть чип на плече, - сказал Буш о Путине. "Почему он делает это из-за распада Советского Союза его бедах. Поэтому большая часть его шагов (шагов) по восстановлению советской гегемонии."

Вот так потом и рождаются сенсации в "Московском Комсомольце"
Буш-младший рассказал о вживлённом в Путина "чипе"
«У него на плече чип. Причина, по которой он предпринимает какие-то серьёзные амбициозные геополитические шаги, это всё из-за распада Советского Союза, который его до сих пор беспокоит и с которым он не может смириться. Поэтому большая часть его шагов предпринимается для того, чтобы вернуть советскую гегемонию», - заявил бывший глава американского государства.

 Aiduza

link 10.02.2018 21:03 
"нулевая сумма" - еще один шедевр от того же горе-переводчика:

Speaking of Russian President Vladimir Putin, Bush called him "zero-sum."
http://www.cnbc.com/2018/02/08/george-w-bush-says-russia-meddled-in-2016-us-election.html

Говоря о президенте России Владимире Путине, Буш назвал его «нулевой суммой».
http://www.mk.ru/politics/2018/02/08/bushmladshiy-rasskazal-o-vzhivlyonnom-v-putina-chipe.html

 Local

link 11.02.2018 3:00 
А почему нулевая сумма вызывает подозрения? По-моему, этот термин в обоих языках обозначает одно и то же: игры, в которых, Если выигрывает один, то неизбежно проигрывает другой. По-английски это противопоставляется ситуации win-win, когда обе стороны выигрывают, по-русски не знаю. Но исходный zero sum - это научный термин, одинаковый и там и там.

 

You need to be logged in to post in the forum