 |
|
link 8.08.2017 11:09 |
|
Subject: "I drive a truck" and "I drive truck" auto. В статье, которую я перевожу обговаривается разница между двумя фразами, обозначенными в названии темы.http://www.caranddriver.com/reviews/2017-ford-f-450-super-duty-diesel-test-review Можно ли передать эти выражения на русский (так, чтобы была понятна разница), и каким образом? Заранее благодарю за любую помощь! |
|
переведите фразы (правильно) - и все сразу увидят разницу а чтобы было понятно про различие в одну букву, приведите английские фразы в скобках |
|
link 8.08.2017 11:30 |
| Последнее я не могу себе позволить. |
| "Вожу грузовик" и "Водитель грузовика" |
|
"I drive a truck" and "I drive truck" "Я - водитель грузовика" и "Я вожу грузовики". |
|
думаю, все же пикап, а не грузовик ИМХО, "вожу пикап" и "езжу на пикапе" |
|
В первом абзаце поясняется, что "The latter indicates a vocation spent behind the wheel." (the latter = I drive truck) Поэтому я и использовал множественное число. Хорошо, пусть будут не "грузовики", а "пикапы". Смысл в том, что человек так говорит, чтобы подчеркнуть, что всю сознательную жизнь этим занимается, что это его "призвание". |
|
+ к версии 4uzhoj. Есть смысл обыграть разницу глаголов "езжу/вожу", а не в "одной букве". |
| 1) вожу 2) езжу (типа, это мое, это сознательный выбор, касается карьеры/профессии, и рекомендую всем, на других авто ездить не хочу) |
|
1) езжу на пикапе/вожу пикап(ы) 2) пикапы - это мое пикапы - мой выбор |
|
"Езжу на пикапе" может подразумевать и езду в качестве пассажира. Ну да пусть ТС сам решит. |
|
Aiduza, мне кажется, что в данном случае противопоставляется вождение пикапа как рабочей машины и постоянная езда на нем в качестве личной машины, ибо таков стиль жизни, |
|
link 8.08.2017 12:05 |
|
Спасибо всем за неоцинимый вклад в мой перевод. На самом деле можно выкинуть весь абзац, посвященный этим фразам, так как суть статьи - крактий обзор жоповозки от форд. Просто я привык переводить все и всегда, даже если это малозначащая ерунда! Кто написал, что truck - пикап, тот прав! И народ! Зачем вы спорите по поводу разницы в фразах, если она описывается в самой статье, мне было трудно лишь перевести сами фразы надлежащим образом =) |
| truck это не пикап, а фура |
| во втором предложении |
| I drive truck может сказать только дальнобойщик |
|
link 8.08.2017 12:17 |
|
@SirReal По-моему, Вы слишком категоричны в своих утверждениях. |
|
link 8.08.2017 12:27 |
|
вожу пикап и вожу пикапы и разница в одну букву |
|
link 8.08.2017 12:33 |
|
+SirReal. Вот и народ на WordReference подтверждает, что это профессиональный водительский сленг: drive truck, drive cab, drive bus: https://forum.wordreference.com/threads/to-drive-truck-to-drive-cab.229485/ What do you do for work? "I drive school bus for the High School" |
|
link 8.08.2017 12:36 |
|
@Oleg Sollogub То что нужно! Через пару лет я стану таким же. @Рина Грант Ну, может быть, я пока еще не профи, но стремлюсь им стать! |
|
Вы смысл двух этих фраз, в смысле разницу в смысле, для себя уясните, почувствуйте ее, на английском языке, а потом объясните (самому себе или здесь) по-русски, пусть и длинно. Это и будет исходными данными для формулирования текста на русском. Возможный вариант, кстати, сформулировать одну русскую фразу, которую можно было бы истолковать и так, и так, мол фраза одна, но два значения, разных, и что интересно: к данному экземпляру применимы оба. |
| Обращение в посте выше, разумеется, к ТС. |
|
ОФФ Является ли truck пикапом, грузовиком или фурой: Помнится, на одном проекте нанимали водителей вместе с автотранспортом, и был там один парень, возивший большого начальника на ландкрузере 80 (по тем временам последняя модель была) и ужасно гордившийся своей машиной. Так вот американцы тот ландкрузер исключительно truck называли, а я, разумеется, переводил это как "грузовик", чтобы поддеть этого задавалу ))) Какой нафиг крузак - грузовик это! :-) Вон и начальство говорит "грузовик!.))) В итоге и к самому водителю кличка "грузовик" прилипла :-) |
|
Различайте понятия Truck - автомобиль без кузова., кабина + платформа на 2-3 осях Длинный кузов - это trailer. Его передняя часть крадется на платформу, кол-во осей - от 5 до 8. Это для heavy weight truck. Для простоты truck + trailer называется просто truck. Русский вариант - фура. Pickup - всегда truck! только небольшой. Скажем, F-150 - это truck http://www.motortrend.com/cars/ford/f-150/2017/ Иными словами, любая машина, предназначенная для перевозки груза - это truck. Утверждать, что **I drive truck может сказать только дальнобойщик** - значит, не понимать, что есть грузовики только, например, для перевозки с-х техники (тракторов и косилок) в пределах небольшого района, или грузовые машины для внитригородских перевозок продуктов, стройматериала и тд. Здесь любой водитель может сказать I drive truck/I'm a truck driver |
|
Кстати, интересно, что в конце статьи по ссылке это лирико-лингвистическое отступление снова аукается (как этого и требует шаблон), причем артикль "a" выделен курсивом: If all your hauling, towing, and pulling needs aren’t covered by the F-450, you are driving truck, not a truck. |
| Кстати, F-150, Toyota Tacoma, Nissan Frontier - компактные грузовички - могут вообще не перевозить никого, кроме водителя и пассажиров, называясь все равно truck |
|
"Иными словами, любая машина, предназначенная для перевозки груза - это truck." См. мой вариант перевода выше. Остальное -- исправление заблуждения, что truck = пикап. "Здесь любой водитель может сказать I drive truck/I'm a truck driver" Нет, так может сказать только тот, кто постоянно работает водителем грузового транспорта. |
|
link 8.08.2017 13:15 |
|
*А Вы профессионал не по годам* спасибо, конечно... но что Вам известно про мои годы? |
|
Yippie+1 truck "вообще" – это любой автомобиль предназначенный для перевозки грузов тем или иным способом, независимо от размера. Но в конкретной ситуации ничто не мешает использовать этот термин и более конкретно, в данном случае это (pick-up truck). Вообще, когда понятно, что речь о пикапе, то говорят truck без расширения pick-up (интересно, что у нас наоборот оставляют "пикап":). От этого он не превращается в карьерный самосвал или магистральный тягач. |
|
00002 Да нет, нельзя, нельзя более конкретно. Truck во втором предложении -- все что угодно, кроме пикапа. |
|
Слово "здесь" видели? Оно означает не географию. Ваше "нет" означает, что все, сказанное выше, просто не понято |
| употреблять слова в неправильных значениях? умею, люблю, практикую (с) Yippie |
|
link 8.08.2017 13:57 |
| не ссорьтесь, аскер вас рассудит - он уже все самостоятельно перевел намного лучше |
|
link 8.08.2017 14:08 |
|
- What do you do? - А? Чиво? - I... I'm a truck driver. I drive trucks. - А я доктор... Студент! (по памяти) |
|
вожу пикап и вожу пикапы и разница в одну букву мне недавно на дороге встретился такой специальный автомобиль для перевозки новых машин. на нем было много пикапов . их везли наверняка, водитель такой спецмашины может уверенно сказать " я вожу [на своем спецавтомобиле] мерседесы или пикапы" поэтому существует многозначность |
|
Не думаю, что надо так заострять внимание на форму. И я не согласен с ТС, что абзац можно выкинуть. Смысл там в том, что бывают машины (только) для работы и бывают машины на все случаи жизни, и этот Форд как раз относится ко второй категории. Можно ведь так и перевести без реКбусов. |
| Да вообще язык надо переделывать, чтобы позорную многозначность из него искоренить. Причем изъян-то, дефект неоднозначности, контексто-зависимость, во всех языках сидит глубоко зашитый. То есть только радикальные меры во всепланетном масштабе смогут принести облегчение. Ну, вот с глобальным потеплением проблему решим, и сразу надо будет этим заняться, первым делом. |
| на формE |
|
Truck - просто "грузовик" в самом широком смысле значений: pickup truck, tractor trailer (фура), flatbed truck - грузовик с плоской полатформой, van truck - грузовик с крытым кузовом (будкой). Пикап-трак - часто предпочтительный семейный автомобмль в сельской местности и среди тех кому он нужен по работе (напр строители), особенно после того как их стали делать с 5-местной кабиной (crew cabin). Часто на кузов делают крыщку и кладут туда продукты когда езут в магазин. Есть такой популярный вид отдыха с друзьями - tailgate party, когда откидыватся задний бортик кузова пикапа, на нем расставлется пиво и еда, а на земле около нее стоит компания, вокруг бегают детишки, все наслаждаются обзеством друзей. Например это все на паркинге перед началом матча по бейсболу, автогонок, ролео или просто без повода в воскресенье Позже, когда появились SUV, было (и есть) несколько моделей, сделанных непосредственно на основе пикапов, напр Ford Expedition, Chevrolet Suburban, GMC Yukon, Dodge Durango. Те, кто выбрал эти машины, с полным правом называот их траками. Главное – они очень большие, и второе – у них ведущие задние колеса (ктати, они часто не вмешаются в подземные паркинги из-за ограничения по высоте).. Называть свою машину truck в противовес car – в чем-то показатель приверженности корням, практичности, заодно могучей силею Позже слово truck часто стали огульно применять ко всем SUV большого размера, даже если они формально были кроссоверами, т е построены на платформе легкового автомобиля, т е с передними ведущими колесами, и даже к минивенам. В общем, чтобы подчеркнуть большой размер, потребление большого количества бензина как противопоставление легковушкам |
|
///Truck - просто "грузовик" /// На этом форуме "грузовик" - запрещенное слово. Тааабууу. |
|
link 8.08.2017 14:57 |
|
.... а я, разумеется, переводил это как "грузовик", чтобы поддеть этого задавалу ))) Какой нафиг крузак - грузовик это! :-) Вон и начальство говорит "грузовик!.))) В итоге и к самому водителю кличка "грузовик" прилипла :-) ага, а теперь не знают как местный словарь избавить от навозимого им добра :-\ |
|
Неа, это однозначно другой грузовик: у того грузовика способностей к языкам вообще не было - чуть ли не полгода слово fuel учил, и еще пару месяцев ушло на fuel station :-) |
|
00002, насчёт "Да вообще язык надо переделывать, чтобы позорную многозначность из него искоренить." не поверите - немцы старательно работают как раз в этом направлении! см. Leichte Sprache / лёгкий язык но я посмотрела в вики - английский тоже не отстаёт http://en.wikipedia.org/wiki/Plain_language |
| Так я ж и говорю – на все языки распространяется, универсально, и их носителей. |
|
скоро будет запас слов, как у Эллочки-людоедки хо-хо :-( |
| Еще, официальное название дальнобойных фур - tractor trailer. Но разговорно, в т ч в водительском фольклоре их называют 18-wheeler по количеству колес с учетом что сзади они двойиые |
|
Сейчас в Америке колоссальное падение продаж того, что называется car, в пользу trucks. Все эти гибридные выдумки захирели кроме наверное общественного транспорта. Главная причина тому - конечно же дещевый бензин. До того в принципе тоже маленькие машины были не очень маленькими. Самый популярный "народный" car (ну это в городах), часто в качестве первой машины в жизни - Toyota Camry которая не сказать что миниатюрная. В небольшом городе конечно перень начнет с пикап-трака. Немеряная мощность с его 8 цидиндрами за вполне доступные деньги. На шоссе носятся как дурные, самый быстрый по факту использования класс машин. Молодая женщина с рождением первого ребенка в городе сядет в минивен или SUV побольше, в деревне - в пикап. В них удобно ставить car seat - не нужно сгибаться |
|
Я что-то не заметил, чтобы в США был "дещевый бензин". Может, в Техасе разве что. |
|
**Я что-то не заметил, чтобы в США был "дещевый бензин". ** а что вы считаете дорогим? |
|
Сравните по годам (сорт 87 (regular), который 92 в России), центов за литр. 2011---2012----2013----2014---2015----2016 |
| пардон, цена за галлон |
| Local, это цены в долларах, а не в центах |
| В последний раз в Сиэтле галлон regular был 2,70 с чем-то. Это не так уж и дешево при минимальной зарплате 11-12 долл. в час. |
| Блин, затуркался, прошу пардону |
| Вы сравнивайте в динамике, с теми годами когда нефть была больше 100 долл за баррель. Каких только чудовищ тогда не рожал разум. Потом наступила сланцевая революция и понеслось |
| Я сравниваю с минимальной зарплатой и ее остатком после покупки еды, уплаты налогов, оплаты аренды и коммунальных и т.п. |
|
Если чашка кофе стоит столько же, сколько галлон бензина, то или кофе дорогой, или бензин дешевый. В долларах я сжираю больше кофе, чем моя машина - бензин. |
|
///Я сравниваю с минимальной зарплатой и ее остатком после покупки еды, уплаты налогов, оплаты аренды и коммунальных и т.п./// На эти деньги никто не живет. Вы видели в Макдоналдсе хоть одного человека, кроме менеджера, который содержит семью на свою зарплату? |
| В те годы когда бензин был 3.40-3.50, минималка была еще меньще. И потом боялись что нефть будет расти без остановки. |
|
вы тут не о том просто говорите. я думаю, что все культурные люди просто должны были оценить, что 4uzhoj был/бывал в Сиэтле, поставить лайки, уточнить, как ему там спалось... потому что с тем, что бензин в Америке всегда был и есть дешевый - ну не знаю, кто еще будет спорить. за автра сказать не берусь. щас жызнь такая, что завтра может спросят "кто протирал пульт?". и все... |
|
** при минимальной зарплате 11-12 долл. в час. ** а при мин. з-те все дорого. Но таким поэтому и дают пособия. Но даже не в этом дело. 2,70 - дорого, 2,30 - не дорого. 40 центов меньше на галлон. Если ездить 12 тыс в год с 25 mpg, то "дорого" за год - это всего $192. |
| Кстати, те, кто работают за 11 долларов в час, часто ездят на недешых машинах. Просто потому, что рботают исключительно ради этих машин. Об остальном мамы-папы заботятся. |
| Плюс, существует лизинг, странная программа, когда один человек берет машину как бы в прокат но на 3-4 года и возвращает, а потом торетически другой придет и выкупит то что осталось за полцены. Что впечатляет, это что первый едит на новой машине, плятя половину обычной цены при рассрочке. Правда после возврата он остается без машины и должен брать след машину и начинать платить опять. Но почему-то это никого не пугает, все хотят ездить на новой машине, парк неразобраных off-lease машин растет. Все это повисает на балансе продавцов и предсказатели-злопыхатели пугают очередным пузырем. |
|
"что называется car, " Local, car в смысле sedan? |
| Если идти от обратного, то SUV или внедорожники были изначально изобретены для езды по грязи, глубокой колее и проч. Поэтому у них выше пол и характерная, как в грузовиках, вертикальная посадка водителя и пассажиров, так что дорогу видно далеко. Если вернуться к истокам, то car - машины с низкой посадкой и более лежачим положением пасажиров и водителя. Это - седаны, купе и их модификации с открытым верхом (convertible), хетчбэк (5-й дверью сзади вместо багажника) и пр |
|
|
link 18.08.2017 21:47 |
|
70 центов за литр бенза – разумеется, дешево. В России 98-й уже дороже стоит, 95-й чуть-чуть поменьше. Была возможность сравнить цены на дизель в Западной Европе (бенз дороже, конечно, но цен не помню, потому что езжу на дизеле). Так вот, в Австрии дизель стоил примерно 1,40, в Италии – вообще 1,60. Во Франции и Испании дела обстоят получше, от 1,05 до 1,15, но тоже дороговато. На этом фоне 70 центов, к тому же долларовых, к тому же за бенз – это считай даром. |
|
link 18.08.2017 21:53 |
| И по поводу минималки в 12 баксов в час. При рабочей неделе в 40 часов (может, в этих ваших Америках как-то по-другому, но вряд ли сильно отличается) мы получаем з/п приблизительно в 2000 в месяц. Даже если ездить по 2500 км в месяц (т.е. не только на работу, но еще и на природу + «так погонять» и т.д.), при более-менее нормальном движке получится, скажем, 150-200 литров, т.е. 140 долларов или 7% от зарплаты. Вполне себе терпимо. |
|
///бенз дороже, конечно/// У нас наоборот. |
|
link 18.08.2017 21:58 |
|
из гипотетической зарплаты в этих самых америках не забываем вычесть федеральный подоходный налог, подоходный налог штата, отчисления в сошыал секьюрити, медикейр, обязательную медицинскую страховку - в общем и целом примерно 30-40% тю-тю ююю ну модет и останется что-то на погонять ... если детей еще нет |
|
link 18.08.2017 22:09 |
|
Amor 71, интересно. А почему? интровверт, ну, эти самые 30-40% – скажем, 600 долларов, да? И на этом фоне 140 за бенз – ну не смех ли? |
|
///в общем и целом примерно 30-40% тю-тю ююю /// Точно aмериканец? http://taxformcalculator.com/tax/24000.html Это если один. А если двое, практически ничего не платят. |
|
link 18.08.2017 22:12 |
|
Короче, 70 центов за литр – это дешево, и все тут :) Всем спокойной ночи (а омериканцам хорошего дня) :) |
|
Дизель дороже по трем причинам: 1. Дороже производство из за требований любителей природы. 2. Налог выше, чем на бензин. 3. Спрос на дизель выше не только в Америке, но и по всему миру. Good night. |
|
Хорошая таблица, Рома. Вот этот расчет мне больше нравится: http://taxformcalculator.com/tax/100000.html сравнил, довольно близко получилось: |
| Даже если дизтопливо дороже, Рома, на литре дизтоплива можно проехать больше, чем на литре бензина, так что прямое сравнение цен неуместно! |
| Про пробег ничего не знаю. Просто сам всегда удивлялся, почему дизель дороже. Поначалу с советским менталитетом я полагал, специально так сделали, чтобы бензоколонки не размешивали бензин дизтопливом. |
|
Не пробег, а расход. Ну а бензин лучше с ослиной мочой смешивать, потому что если его с дизтопливом смешать и залить в авто с бензиновым двигателем, то движок можно сразу выбрасывать. |
| Не, в советские времена таки разбавляли бензин дизельным топливом. Не много. Где-то литр к 5 литрам бензина. Машина чихала, плевалась, кольца звенели, но трагедии не было. |
|
Если заправку бензиновой машины удалось прекратить в самом начале, скажем, на 50-литровый бак пришлось порядка пяти литров соляры, то, скорее всего, машина этого не почувствует. Важно только помнить, что бак должен быть заправлен под завязку бензином, желательно с октановым числом повыше рекомендуемого. http://oppps.ru/esli-dizelnyj-dvigatel-zapravili-benzinom-i-naoborot.html |
|
В кино было. "Брат-2" Me... I'm a truck driver. I drive a truck. Не-не, не для 5 копеек. Просто кино вспомнилось... |
| Ой, стал дальше читать... Не, у него там не пикап был. И он был дальнобойщик но не сказал I drive truck, а с точностью до наоборот... |
|
в этой ветке "Брата-2" уже цитировали выше: - What do you do? (по памяти) |
| Неа, там отчетливо I drive a truck. Не I drive trucks. |
|
link 18.08.2017 23:29 |
| one grossly overrated movie |
|
RE: в этой ветке "Брата-2" уже цитировали выше Пытался найти, ибо думал, что наверняка уже процитировали, но не нашел по точным цитатам. |
| А... увидел! Да. Но там неточная цитата. Поэтому не нашел. |
| О, а так тоже можно? А как это так? |
| А... увидел. Спасибо)) |
|
+ http://www.subzin.com/search.php?title=Brat+2&title_id=M1718977cb&q=I+drive+a+truck&search_sort=Popularity&genre=-1&type=All 01:11:21 I go to Chicago to see my brother. 01:11:25 Your brother? What do you do? 01:11:30 I am a truck driver. I drive a truck. And you? 01:11:37 I am a student of a medical school. 01:11:41 A student learning to be a doctor? |
|
link 19.08.2017 6:30 |
|
алсо подумалось, что пожалуй можно фразу I don't drive a truck использовать как завуалированный эвфемизм |
|
Кому интересно. http://rg.ru/2017/08/17/rossiia-voshla-v-desiatku-stran-s-samym-deshevym-benzinom-v-mire.html |
| You need to be logged in to post in the forum |