Прочитал одну интересную статью -

"Город роскошный, ужасный и страшный": иностранцы о том, что им не нравится в Москве
http://style.rbc.ru/news/luxury/2014/12/17/19953/

В принципе, для меня здесь ничего нового нет. Может, кто-то сможет рассказать что-то новое о светлых и темных сторонах Москвы? Интересует также мнение иностранцев.

Спасибо.

Но потом я у знал (это ещё было в относительно стабильное время, еще до войны с Украиной и др. маразмов правительства и кризисов, в пору полного надежд развития), что они уехали оттуда по причине разочарования. Мол москвичей испортил квартирный денежный вопрос.

Первое, чего мне сразу стало нехватать в Москве -- поверхностного, но при этом доброжелательного, социального контакта. Дома я не меньше трех раз в неделю хожу завтракать в кафешку, где меня знают по имени, а я, в свою очередь, знаю по именам хозяев и почти всех сотрудников. Причем именно хожу -- она находится в двух кварталах от дома и в трех от офиса. Можно ли такое счастье найти в Москве, я не знаю.

Кстати, насчет "хожу"... Мой офис находится буквально за углом от дома. Принципиальная возможность такого дела в Москве мне непонятна до сих пор, но ощущение такое, что, чем больше жилья вокруг некоторой точки, тем меньше всего остального. То есть комфортно разместить свою тушку и свой бизнес в Москве за разумные деньги, если бы вдруг возникла такая необходимость (а ее нет), я, скорее всего, не смог бы.

Кстати, о разумности денег... Московские цены неприятно удивили. Они как минимум одного уровня с лондонскими, а во многих случаях выше (а лондонские, в свою очередь, ощутимо выше лос-анжелесских). Метро, тем временем, по сравнению с тем же Лондоном остается весьма недорогим.

Лингвистическое наблюдение. Я один раз попал в неловкое положение, спросив официанта в ресторане, где находится уборная. Оказалось, что слово "уборная" в массах молодежи слегка подзабылось. Питерские знакомые, однако, уверяют, что это чисто московский феномен. :)

Много общался со старыми друзьями. Услышал кучу историй о непотопляемых бизнесменах. Человек может просадить какие угодно деньги, но остаться на плаву, поскольку у него есть неиссякаемый источник бабла, подключенный либо к нефтегазовой трубе, либо к бюджетно-распильной (впрочем, это сообщающиеся сосуды).

Кстати, о бизнесе... Удивила иррациональная любовь россиян к недвижимости и не менее иррациональный страх перед ценными бумагами (причем перед российскими бумагами страха меньше, чем перед куда более интересными американскими и европейскими; последнее, впрочем -- давно известный всемирный феномен, даже название у него есть -- home-country bias).

Удивило то, что люди перестали считать цены в долларах (дело было до "украинской ситуации"). С одной стороны хорошо (у людей есть ощущение нормальности происходящего), с другой -- люди часто совершенно не представляют, сколько они переплачивают (то есть ощущение нормальности, строго говоря, ложное), с третьей -- а что принципиально изменилось с 1998 года? (На последний вопрос "украинская ситуация", как мне кажется, дала недвусмысленный ответ.)

Дико расстроила новообретенная религиозность, сеятели ея в массы и их подключенность к вышеупомянутым сообщающимся сосудам. Реформации на них нет...

Что при этом совершенно не изменилось -- мизогинизм, расизм и гомофобия. Будучи русским мужчиной-гетеро, я неприятно часто чувствовал себя виноватым по ассоциации...

Вот. Несогласные могут начинать кидаться тапками... :)

В классе, где учится моя 12-летняя дочь, в этом году начали травить мальчика за якобы "похожесть" на гея...
(правда, не в Мск)

http://youtu.be/RM0uvgHKZe8

"640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/RM0uvgHKZe8" frameborder="0" allowfullscreen>
In 1996 on CBS News:

[TV-host] — We've heard that half a million children have died. I mean that's more children than [total?] died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?

[Madeleine Albright] — I think this is a very hard choice. But the price, we think, the price is worth it.

даже как-то охреневаешь от такой искренности :)

а теперь расслабьтесь!
пока-пока! :)

таксисты разводят юристов -- какой-то ад, уровень правового нигилизма, не совместимый с жизнью..

Ваша личная способность к пониманию внезапно стала мерилом осмысленности реплик других людей?

Точку зрения Rami88 разделяю.

Все остальное можно выразить коротко: "Иностранный артист выражает свое восхищение Москвой, выросшей в техническом отношении, а также и москвичами", которых испортил "квартирный вопрос".

Впрочем, в моем детском Останкине, в парке, детская площадка не изменилась за десятилетия.
:)

<пока Андрей Рублев писал плоскую, с вымышленными лицами, "Троицу">
а зато мы спасли Европу от татаро-монголов!-)

@svh:

> > Московские цены неприятно удивили.
>
> Цены на что, например?

На значимое, большое и толстое -- жилье, офис, машина.

> Лично я сомневаюсь, что в Лондоне литр молока стоит 0,5 фунта,
> килограмм картошки - 0,3 фунта, пол-литра водки - 3 фунта и т.д.

Продукты, с точки зрения величины расходов на них -- это предмет третьестепенной важности. В Лондоне у меня на них уходит примерно вчетверо меньше, чем на квартплату. Но, тем не менее, в духе полного раскрытия информации, вот сегодняшние цены из местного Marks & Spencer (специально для Вас посмотрел):

молоко -- 89 пенсов за двухпинтовую (1.136 л) бутылку
картошка -- 50 пенсов за кило
водка -- от 12 фунтов за 0.7 л

При этом круглый год есть приличные фрукты и замечательная английская морковка по 60 пенсов за кило.

ПГМутые есть в любой конфессии, да и среди атеистов (страдающие протестантизмом головного мозга, в частности, любят страшилки про то, что все зло в мире исходит от римского папы и королевы Англии; еврейский заговор при этом-таки тоже есть, но представляет собой только третьестепенное зло). Вменяемые люди -- тоже. Последних обычно большинство. Но у меня по этому поводу есть две истории из личной жизни.

История первая. Я родился и вырос в городе, где промышленную базу создали староверы. Начинали они ее создавать еще во времена крепостного права -- строили мануфактуры, еще находясь в крепостной зависимости, зарабатывали серьезные деньги и мало-помалу выкупались на волю. В простой советской школе в одном классе со мной учился мальчик из староверской семьи -- не вступал в пионеры (а уж в комсомол -- тем более) и вообще был всячески готов жить рядом с советским обществом, но не унутре еhа. В искренности его религиозных убеждений я почему-то не сомневаюсь. Сомнения у меня вызывает искренность религиозных убеждений человека, который красит яйца и ходит в церковь святить веточки вербы, но не читает Библию и не мучает себя вопросами о моральном долге христианина. А гонения на староверов, тем временем, в России происходили и происходят беспрерывно -- при царях, при Советской власти, после распада СССР...

История вторая. В пригороде Лондона, где я иногда живу, в церкви (в смысле -- здании) XVII века живут две церкви (в смысле -- общины) -- англиканская и методистская. Каждое воскресенье у них три службы -- в восемь утра традиционная (без песнопений, по Библии короля Якова), в десять утра современная (с песнопениями, на современном языке), в полдень -- что-то посередине (без песнопений, по Книге общих молитв). Я каждый раз, когда слышу их колокола (сейчас как раз звонят воскресную вечерю), думаю о том, что, может быть, когда-нибудь в России будут православные церкви, общие со староверами, и службы на современном языке (прям по БГ -- "или священника, с которым я могу говорить на одном языке")... Пока, насколько я знаю, не случилось.

Ваше мнение не хуже и не лучше моего -- оно просто другое. И мы вполне можем обменяться мнениями, и нас от этого не убудет, а скорее наоборот.

По пунктам:

1) Я с Вами полностью согласен. Вопрос только в том, что есть люди, которые считают своим долгом организовывать гонения на тех, кто с ними не согласен. А это, мне кажется, плохо, поскольку не добавляет счастья никому, даже самим гонителям.

2) Именно. Не в языке дело. А в том, что в одних местах священнослужители прислушиваются к мнению паствы, а в других нет. В результате религия, которая в одних руках может быть инструментом освобождения, в других вполне себе превращается в инструмент закрепощения.

3) Вы совершенно правы, у меня опечатка -- хотел "вечерню", но, видимо, плохо нажал на букву "н".

> У меня по сегодняшнему курсу уходит примерно 50 фунтов в месяц,
> включая электричество, городской телефон и интернет.

То есть мне Вы ее в случае чего за те же 50 фунтов сдадите? Или все-таки попытаетесь получить 500, как другие квартирные хозяева?

и правда, очень глупо и наивно вдруг захотеть работать по специальности и получать при этом зарплату больше 7 тысяч рублей, когда можно прекрасно ее получать на малой родине (ну, если получится работу найти), а все свободное время на свежем воздухе да с пользой для здоровья выращивать себе что-нибудь покушать.

> Может, у sch кв-ра другая?

Не знаю. Похоже, что он(а) живет в либо в субсидируемой муниципальной квартире, либо в приватизированной. А рыночной квартплаты не платил(а) ни разу в жизни и даже не представляет себе ее уровня. За последнюю свою московскую квартиру ("однушку" в Чертанове) я платил 150 долларов в месяц в лихие околодефолтные времена. А с тех пор цены ОЧЕНЬ сильно выросли.

Смеху ради, вот описание моего предпоследнего лондонского логова:

* Двухкомнатная квартира, общая площадь -- порядка 50 кв.м
* 150 метров от метро (время поездки до центра -- 20-40 минут в зависимости от того, какой поезд подвернулся первым)
* Второй этаж двухэтажного дома, т.е., никаких соседей сверху. Первый этаж занят риэлторской конторой, соответственно, там ни вечером, ни в выходные никого нет. Общая стена -- только с одним соседом, за всеми остальными стенами -- либо улица, либо лестничный проем.
* Дверь, ведущая в дом, запирается на ключ. На лестницах и лестничных площадках -- ковровое покрытие, которое пылесосят еженедельно.
* За домом есть автостоянка, на которой у меня есть выделенное место
* Квартира оборудована холодильником и стиральной машиной
* В квартире есть автономное центральное отопление с термостатом (то есть я могу установить такую температуру, которая мне нужна, а горячую воду мне никто и никогда не отключает, поскольку греет ее тот же самый котел, висящий на стенке в кухне, что и воду в батареях)
* Текущий ремонт -- ответственность владельца

Вот я сижу и думаю -- сколько будет стоить такое обиталище в Москве? Чтобы и к метро близко, и место на автостоянке, и автономное отопление, и никаких соседей, и чистые лестничные клетки...

А последнее логово -- вообще двухэтажный таунзахуз. То есть там, кроме всего прочего, еще и задний дворик с садиком есть... 500 метров от того же самого метро.

Только на стенке конечно не "котел" висит, а combi boiler :-))))

а на фига оправдывать?
расизм - это нормально
все негры и монголоиды - расисты
почему белому низзя?

edasi, мне непонятно, чем навеян вывод, но спорить тут смысла не вижу.
лично мне противен расизм любого цвета, а также то, о чем шла речь рядом с ним.

В Москве квартирёшка около 55 м (3 раздельные комнаты), домофон, стальная дверь в тамбуре, лифт, мусоропровод, уборка подъездов, 7 минут от метро, стоит 35000 рублей (за электричество и коммуналку платит хозяин квартиры, а не вы).

мне кажется, что разговор перешёл на частности :)

что толку спорить, у кого что больше и длиннее? Это мало характеризует условия проживания/выживания в стране

это частности, мало о чём говорящие

мойку водой заполнять, посуду копить - этого ценного опыта можно в любой стране найти/накопить

D-500, про котёл вообще не я писала, если Вы прочтёте хоть несколько сообщений вверх))

45 тыс.... ставки поднимаются :)

котел газовый или электрический? Если электрический, то еще в ту копеечку выйдет

А это чье? идиот

NC1:
<<В квартире есть автономное центральное отопление с термостатом (то есть я могу установить такую температуру, которая мне нужна, а горячую воду мне никто и никогда не отключает, поскольку греет ее тот же самый котел, висящий на стенке в кухне, что и воду в батареях) <<

(мойка, духи, баня, парковка...)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баня

я тоже, в основном, на велике по Берлину гоняю :)

даже есть наклеечка: I (нарисован велосипед - вместо сердца) Berlin

2. Дальше Дюссельдорф - такое количества пьяных и пытающихся подраться друг с другом людей я в Москве видел только в 2009 г на 9 Мая. В Воронеже тоже видел на День города, или какой-либо др. праздник. Оговорюсь, там был какой-то футбольный матч. Впечатления также не особо. Большое кол-во алкоголиков с разбитыми лицами вдоль побережья Рейна. Можете сказать, что это выходцы из Вост. Европы – возможно, тем не менее впечатление также не из лучших.
3. Пекин – говорят город на любителя. Мне он в общем понравился, но: 1. Смог (не видно зданий на расстоянии 300-400 м). 2. Еда (практически не возможно найти европейскую еду (не с таким содержанием перца), возможно я плохо искал. 3. Глупая система в метро, когда сначала заходят, потом выходят, отсюда конфликт потоков.
4. Нидерланды – ехали из Амстердама в Девентер, поезд поменял курс без предупреждения и поехал куда-то на север. Возможно предупреждение было на их языке. Потеряли кучу времени. Но в общем, впечатление о Голландии хорошее. Не сравнить с Германией и тем более Бельгией.
5. США, Массачусетс. Очень большое кол-во наркоманов и алкоголиков лежат на улицах вдоль фундаментов домов. Город Хаянис. Мрачное метро в Нью-Йорке и очень грязно на улицах Нью-Йорка. Опять же общее впечатление о США очень хорошее.

Ничего плохого не могу сказать про Стамбул, Ираклион. Лично меня все устроило. Особенно красив Стамбул.

В Москве, также как и в Воронеже, и в любом российском городе и любом из вышеперечисленных есть куча недостатков. Но люди здесь живут. Люди любят этот город, поскольку он становится их домом.
В общем как-то так, повторюсь, не хочу никого обидеть и старался быть объективным, выражал личное мнение.

> > В квартире есть автономное центральное отопление с термостатом
> > (то есть я могу установить такую температуру, которая мне нужна,
> > а горячую воду мне никто и никогда не отключает, поскольку греет
> > ее тот же самый котел, висящий на стенке в кухне, что и воду в батареях)
>
> Ну, это ж отстой по сравнению с центр. отоплением.

C точностью до наоборот. Отстой -- это когда летом горячую воду отключают, а зимой температура в доме регулируется открыванием форточек.

> Сколько за это платите?

За газ -- 60-80 фунтов в квартал. За электричество -- примерно столько же.

> На сколько литров у Вас котел?

Ни на сколько. Он проточный. Работает как советская газовая колонка -- нагревает всю воду, которая через него протекает. Открываешь горячую воду -- слышно (если прислушаться), как вспыхивают горелки. Опять-таки как в советской газовой колонке.

> котел газовый или электрический?

Газовый.

> Для того чтобы посуду вымыть, наверное, воду в раковину набираете?

Нет, мою под струей.

> Или если есть посудомойка, неделю копите грязную посуду?

Посудомойка есть, но мне больше нравится руками -- комбинация теплой воды и кругообразных движений очень помогает в поддержании душевного спокойствия.

> Бесплатное место?

Абсолютно. Стоянка находится на заднем дворе дома (т.е., является частью участка, на котором стоит дом).

> В Москве квартирёшка около 55 м (3 раздельные комнаты), домофон,
> стальная дверь в тамбуре, лифт, мусоропровод, уборка подъездов,
> 7 минут от метро, стоит 35000 рублей (за электричество и коммуналку
> платит хозяин квартиры, а не вы).

Простите, но цена выглядит ОЧЕНЬ сомнительно... Плюс я бы не хотел жить в доме (районе, городе -- ненужное зачеркнуть), где нужна стальная дверь. А равно и в доме с мусоропроводом, ибо воняет и тараканы.

И самое главное, на что Вам, похоже, возразить нечего: офис на расстоянии пешего похода.

> Имела возможность сравнить московское метро и метро с др. странах -
> московское самое лучшее. Такого красивого, чистого и понятного
> метро нет нигде.

Насчет красивого -- трудно не согласиться (особенно если не вспоминать о том, почему такая крастоа стала возможной). Насчет чистого -- Токио (и другие японские города) и Сингапур в этом отношении вне конкуренции. Насчет понятного... Понятного КОМУ? У меня друг -- дальтоник, так для него самое понятное метро -- парижское, где линии четко и однозначно обозначены цифрами. Схемы с цветными линиями он читать просто не в состоянии. А еще очень понятное метро в Тбилиси -- там всего две линии. Я в нем ездил, когда мне было 12 лет, не зная ни слова по-грузински, и отлично добирался куда мне надо.

А вообще, понятность метрополитена обратно пропорциональна его возрасту. Город меняется -- меняются и требования к метрополитену. Появляются развилки на линиях, короткие линии-связки, "системы в системе" (типа DLR и Overground в Лондоне). Станции начинают не только открываться, но и закрываться. Лондонский метрополитен, наверное, действительно самый путаный в мире, но он и самый старый -- существует с 1863 года. Московское метро до нынешнего возраста лондонского доживет только в 2087 году. Вот тогда и посмотрим, какое оно будет понятное... :)

http://www.e-reading.link/chapter.php/42483/2/Ovchinnikov_-_Korni_duba._Vpechatleniya_i_razmyshleniya_ob_Anglii_i_anglichanah._(c_illyustraciyami).html

Незнание реалий детектед. Дверь дает вам дополнительные квадратные метры в тамбуре, который вы безвозмездно можете использовать как чулан/гардероб. Стальная дверь - в подъезде ничего не видно и не слышно, т.е. тамбур становится частью квартиры.

>>А равно и в доме с мусоропроводом, ибо воняет и тараканы.>>

В данном случае, чисто не там, где нет мусоропровода, а там где убирают. В моем подъезде так. Таракана за 10 лет проживания в нём не видел ни разу.

рояль на 4 клавиши :-))))

британское решение проблемы для многоквартирных домов - два раза в неделю, по определенным дням, мусор выставляется в пакетах (в черных пакетах - обычный (пищевой) мусор, в оранжевых - отходы для вторичного использования) за дверь квартиры ("в подъезд"), откуда пакеты забирает уборщик и сносит их вниз, откуда они сразу увозятся на свалку и на переработку.

Aiduza,

Подобные вопросы явно задаются с целью подъе*нуть. Не обращайте на них внимания, NC1. Сейчас, в свете санкций и т. п., в соцсетях наблюдается множество высказываний в духе "Прекрасно проживем без вашего сыра и устриц" и "Нас е*ут, а мы крепчаем".

Е*ет этих людей в первую очередь их собственное правительство. Регулярно и помногу. И в основном в моск. Результат налицо и печален зело. "Их восторга в глазах нам вовек не понять; им уже не помочь, и приходится ждать."

Свою задачу в подобных разговорах я вижу в другом: мне вечно мнится, что где-то есть человек (возможно, даже не один), который прямо сейчас задает себе те же вопросы, которые я себе задавал в 1998 году (или похожие). ("Но что за мука -- оставаться тут, когда ты нужен -- там и только там.") Причем ему, вполне возможно, об этом не с кем поговорить. Я все время хочу ему сказать, что вопросы у него правильные, и отвечать на них нужно, но правильный ответ на них у каждого свой. Тоска по гречневой каше (как в узком смысле, так и в широком -- гречневая каша как символ определенного стиля жизни) -- это реально существующее явление природы, но поражает она далеко не всех. То же касается тоски по любимому делу. Я считаю, что мне в этом смысле повезло -- тоска по гречневой каше мне не свойственна. Но отрицать ее существование в других людях я не могу. Вот и рассказываю свои сказки по любому поводу, чтобы моя невидимая целевая аудитория имела шанс их услышать и принять для себя какие-то решения... :)

Aiduza,

британское решение проблемы для многоквартирных домов - два раза в неделю, по определенным дням, мусор выставляется в пакетах (в черных пакетах - обычный (пищевой) мусор, в оранжевых - отходы для вторичного использования) за дверь квартиры ("в подъезд"), откуда пакеты забирает уборщик и сносит их вниз, откуда они сразу увозятся на свалку и на переработку..

Это да, но основное британское решение все-таки -- это не строить сильно многоквартирных (и особенно сильно многоэтажных) домов без крайней необходимости. Таунхауз как массовое жилье городского среднего класса появился, насколько я могу судить по тому, что стоит до сих пор, около 1880 года. И до сих пор отлично справляется с этой функцией. Впрочем, Вы наверняка и без меня все это знаете. Я просто рассказываю очередную правдивую историю. :)

У меня в деревне сейчас как раз идет бурление субстанций по поводу того, что на месте недавно снесенного газохранилища некий лихой девелопер хочет построить пятиэтажный 70-квартирный дом...

в то же время многоквартирные дома в более-менее престижных районах (с "портером" на входе) рассчитаны на более имущие слои населения.

Так всегда происходит, когда базарная баба начинает бить себя в грудь.

**Брюссель - был там 2 раза, такого засилья иммигрантов я не видел нигде. В первый же вечер у одного из нас вытащили кошелек. ***

Имхо, уровень преступности города определяется количеством лохов, а не мошенников)

19:02 - ведению домашнего хозяйства нам учиться у них и учиться)

Я хотел понять, сдают ли где-нибудь собственники своё жильё внаём только за оплату жилищно-коммунальных услуг. Типа, плати за газ-свет, воду-отопление-вывоз мусора, да и живи себе на здоровье, мил человек. Нам лишнего не надо.

крайне маловероятно.
любая собственность - актив; владение ей "связывает" какое-то кол-во денех. в общем случае - равное стоимости актива. так что по идее надо получать с нее ежепериодно как минимум ровно столько, сколько бы стоило занять эту же сумму денех на такой же период. они не "лишние"

И такое бывает. Я сдавал квартиру отцу моего приятеля за 450 долларов в месяц. Ровно столько мне обходится обслуживание и налог.

Я уточнила. На руки получают 40 000 с лишним, за воду и электричество платят проживающие в квартире.
Тараканов в помине не было. Все чисто и аккуратно. А стальные двери все ставят в тамбур.

Ага, а за бугром прям так чисто все и убрано. То-то вонища на улицах того же Торонто и бомжи под лестницами сидят.

<<Подобные вопросы явно задаются с целью подъе*нуть. <<

На воре и шапка горит.

Зачем делать такие широкие обобщения? Никакой связи с санкциями и высказываниями в каком угодно духе в соцсетях не вижу. ИМХО, вполне естественная и ожидаемая реакция на, мягко говоря, нескромность..
Вопрос из разряда стебных, да, но при этом абсолютно риторический и не требовал столь пространных, с плохо скрываемым чувством собственного превосходства (вызванного долгим и таким интимным знакомством с западными реалиями, да еще с претензиями на некий духовный месседж оставшимся) ответов от счастливцев, купающихся в сырах и устрицах и наслаждающихся наличием ковров, мусоропроводов, садиков, свечных заводиков и прочих благ цивилизации :))))
Вот уж воистину:
Нам, (разумеется, никогда не бывавшим за границей и питающимся исключительно гречкой и картошкой), "их восторга в глазах вовек не понять"
LOL, короче :)))

PS
Some pabulum for reflection:
London is a great great cesspool into which all the loungers and idlers of the (former soviet) Empire are irresistibly drained (с) :)

Премного благодарны. У многих уже имеется опыт проживания/работы/учебы за бугром. Сделали соответствующие выводы.
"Нужен там?" говорите? От души посмеялась. Хорошо там, где нас нет. А поговорить, как правило, как раз некому тем, кто эмигрировал. Одно дело уехать в лихие 90-е, от безысходности, в поисках лучшей доли (что-то мне подсказывает, что многие сейчас очень об этом жалеют), другое дело сегодня. Кстати, как там отношения сегодня отношения к людям с русскими фамилиями? У меня родственникам в Германии фамилию пришлось сменить - один взял хохлятскую (их там очень сегодня жалеют), другой - немецкую. С русской, говорят, туго приходится. Расизм.

NC 1: "Что при этом совершенно не изменилось -- мизогинизм, расизм и гомофобия. Будучи русским мужчиной-гетеро, я неприятно часто чувствовал себя виноватым по ассоциации... "
В чем выражается расизм? Его нет за бугром?)

кошмар филолога детектед