 |
|
Subject: Took the words out of my mouth gen. Как лучше перевести эту фразу:Took the words out of my mouth. Контекста, увы, нет |
|
link 21.07.2013 22:20 |
| Снять с языка |
|
"Контекста, увы, нет" такого не может быть, поверьте. контекст есть всегда. поскольку "контекст" означает не только текст как таковой.. хотя, зачем вам это надо, в самом деле. |
|
опередил меня "я как раз собирался сказать,..." |
| "тока я хотел сказать.." |
| не успел подумать, а ты уже озвучил :)) |
| сорри, что-то я не в том регистре оказалась. увы:( |
|
link 22.07.2013 1:34 |
| Took the words out of my mouth - Моими словами говоришь |
| это не по-русски. опоздали к раздаче;) |
| lisulya + 1000 |
|
а чего +1000? разве это по-русски: "снял с языка"? это калька. так что -1000. |
|
"Снять с языка" не по-русски? "Снять с языка" - это калька? Вы еще про "отскакивать от зубов" не слышали : LOL lisulya + 2000 |
|
кстати, посмотрела и в лингве, и МТ. везде есть перевод вполне себе: Лингва: take the words out of smb.'s mouth опередить чьё-л. высказывание, чьи-л. слова, высказать то, что у другого было на языке MT: http://www.multitran.ru/c/M.exe?l1=1&l2=2&s=take the words out of somebody's mouth |
| Armagedo, если у вас нет языкового чутья, то хотя бы в словари вышеуказанные смотрите, прежде чем плюсовать ваши тыщи:) |
|
Armagedo ""Снять с языка" - это калька?" на самом деле это хуже:).. я вас просто не хотела обидеть. |
|
Вариант лисули единственно по-русски отражающий сакральный смысл оригинала. Остальное - вариации и, сорри, словоблудие, включая указанные ссылки прочие словари мультитрана. Такое вот у меня чувство :) |
| ну так я и говорю, что нет у вас языкового чутья. плохой русский, что неудивительно, впрочем.. хотя технические переводы у вас хорошие. |
| От какого глагола ваше "чутье"? |
| это уже неважно;) важно то, что у вас его нет. |
| кстати, lisulya простительно, поскольку она давно живет в америке. |
|
link 22.07.2013 12:56 |
| вытягивать каждое слово |
|
link 22.07.2013 16:15 |
|
Took the words out of my mouth Сказал то, что было у меня уже на языке/на уме |
|
qp, Amagedo я тоже выражение "снять с языка" услышала совсем недавно, так что для меня это новое. Но слышала не один раз и из разных уст. |
|
а вот я! слышала очень похожую идиому, но с прямо противоположным значением: to put words in(to) someone's mouth я ее для себя интерпретирую как «высказать то, что у другого даже в мыслях не было» -- to say what someone else was NOT about to say (см. пост qp в 12:42) и во Free Dic: to interpret what someone said so that the words mean what you want and not what the speaker wanted. |
|
Хотел сказать какую-то гадость, но передумал. Столько неподдельной радости чувствуется. Везет же :) |
| )) |
| и я тоже хотела. но вы у меня сняли с языка) |
|
link 22.07.2013 19:27 |
|
"Снять с языка" - вполне себе. Общеупотребительно и по-русски. В данном случае - лучший перевод, имхо. NB: В америках не живу, фразу эту с детства знаю. |
|
мне не очень понятен восторг hsakira1 и мне кажется в корне неверно рассматривать в первом случае speaker обычно выражает праведный гнев, что ему вменяется точка зрения, которая - с его точки зрения - вовсе не его, и даже не обязательно вменяемая во втором случае speaker обычно выражает зависть (иногда белую, иногда черную, но чаще белую), что его точку зрения кто-то выразил быстрее, чем он сам. таким образом, тезис о их прямо противоположных значениях надо признать ложным. фразы применяются в совершенно разных ситуациях, и служат для выражения эмоций, которые нисколько не исключают, а вполне органично дополняют друг друга, помогая создавать более полноценный портрет многосторонне развитой личности speaker-a. |
| ну прям снял с (не побоюсь множественного числа) языков! ) |
| добрые языки - это намного лучше пистолета! =) |
|
techy1, спасибо за внимание к моему посту и за пространную реакцию, я польщена :) слова take out and put in - антонимы and in this particular case они встречаются в одинаковых контекстах |
|
hsakira1, 22:42 - очень хорошее разъяснение, а не "пространная реакция". |
|
lament of the almost silenced opposition putin words in my mouth |
|
link 23.07.2013 14:57 |
| В определенной ситуации "вы читаете мои мысли" |
|
link 23.07.2013 15:05 |
| украл мой комментарий (; |
|
link 23.07.2013 15:08 |
| прошу прощения)) |
|
link 23.07.2013 15:10 |
| да я не вам (: |
|
lisulya "я тоже выражение "снять с языка" услышала совсем недавно, так что для меня это новое. Но слышала не один раз и из разных уст." ну мало ли кто, что и где говорит. для меня "снять с языка" -- неловкий перевод с английского, не более. если я такое услышу, то сразу подумаю, что человек недостачно образован и со вкусом у него не очень, мягко говоря. |
| Не согласна. Слышала из уст весьма образованных людей, живущих в России. Прямой калькой это назвать нельзя. Насколько оно распространено и употребляемо вцелом, судить не могу. Но вот San-Sanych говорит знакомо с детства. Так шта... |
| up to u |
| Жалко нет функции "опрос" тут, можно было бы узнать хотя бы примерно сколько людей слышали или употребляют это. Мне самой интересно. |
|
снять можно сливки смолока, пенку с закипающего молока/бульона, etc снять с языка -- тупая калька практически |
|
самое главное то, что абсолютно ненужная. а ваш аргумент по поводу того, что от многих образованных людей слышали.. так многие образованные наполовину по-русски говорят,-- эту половину они замещают английскими заменами в русском, скажем так. |
| я предпочитаю говорить по-русски на русском, и по-английски на аглийском. |
| Похоже мы опять подходим к обсуждению животрепещущей темы "Что такое чистота русского языка, и есть ли жизнь на Марсе" лол ) |
|
YOU TOOK THE WORDS RIGHT OUT OF MY MOUTH LYRICS - MEAT LOAF It was a hot summer night and the beach was burning There was a fog crawling over the sand When I listen to your heart I hear the whole world turning I see the shooting stars Falling through your trembling hands You were licking your lips and your lipstick shining I was dying just to ask for a taste We were lying together in a silver lining By the light of the moon You know there's not another moment Not another moment Not another moment to waste You hold me so close that my knees grow weak Now my body is shaking like a wave on the water And then you took the words right out of my mouth |
|
lisulya "Похоже мы опять подходим к обсуждению животрепещущей темы "Что такое чистота русского языка" не думаю. каждому свое. просто читайте классику на русском, чтоб чувствовать язык свой родной. |
|
"Но вот San-Sanych говорит знакомо с детства. Так шта..." так он украинец. так шта...вот так от.. |
| А я вот москалик, и мне выражение "снять с языка" тоже знакомо. |
|
link 23.07.2013 20:36 |
|
qp, так ненавистную Вам фразу употребляют люди, в жизни не слышавшие о существовании такого языка, как английский, так что о кальке вообще речи не может быть :))...Не будете же Вы утверждать, что извилистыми путями этимологии данное выражение тайно проникло на территорию СССР и получило распространение в сельской местности без ведома НКВД и культпросветкомиссии... ЧСХ, оно знакомо людям самых разных социальных страт, профессий и возраста...впрочем, убеждать Вас, насколько я разбираюсь в людях, занятие бессмысленное и энергозатратное. Поэтому просто констатирую факт для сведения остальных заинтересованных лиц. ПыСы: Я не украинец...что за вздор... |
|
lisulya "Жалко нет функции "опрос" тут, можно было бы узнать хотя бы примерно сколько людей слышали или употребляют это. Мне самой интересно." так создайте офф. я уверена на 100 %, вы увидите желаемые цифры. а знаете почему? потому что большинство ответивших будут из тех, кто Одевает пальто. а часть грамотная будет с украйны, где давно не чувствуют мешанины из языков. |
|
"А я вот москалик, и мне выражение "снять с языка" тоже знакомо." ессно знакомо. в москве, сами знаете, чего тока не услышишь. |
| Нонче в Москве питерские заправляют :) |
| один дурак перевел неверно и пустил в обиход. так нам-то зачем это надо? у нас что, русский такой бедный? два словаря дают хороший перевод. не, нам надо изобрести свое, попроще что-нить, кальку какую.. я вот понимаю "взять языка", да. а вот "снять с языка"-- для меня тупая попытка перевести с анг на рус неудачная. хотите, пользуйтесь ею. |
|
"Нонче в Москве питерские заправляют :)" хехехе.. не верю :)) |
| а хотелось бы.. |
захват языка
|
| qp, Вы знаете, я собственно тоже не сторонница чрезмерного употребления калек и заимствований, особенно если в русском уже есть слово, обозначающее реалию. Но вот это "снять с языка" мне почему-то понравилось. Как раз звучит очень по-русски, у меня ассоциация с "снять блин со сковородки". Вот у меня была уже свежеиспеченная фраза во рту, а кто-то этак рррраз и снял ее. |
| для меня это "снять с языка" будет всегда чужеродным. |
| но "стейплером"-то небось пользуетесь? )) |
| хех. две разные вещи;) |
| вот написала.. а потом подумала: калька, точняк:( |
| отчего же? есть очень хорошее слово "скоросшиватель", но Вы, как и другие уже, скорее всего перешли уже на намного более легко выговариваемое "стейплер", правильно? |
| (кстати, я своего сына заставляю-таки говорить "скоросшиватель" -- пусть знает как нам было трудно в детстве, когда "стейплером" еще и не пахло )) ) |
| это не имеет никакого отношения к сабжу. |
| одно дело названия определенных предметов/брендов -- другое дело выражение мысли/чувств |
| да, кстати, скоросшиватель -- это папка, а не степлер |
| а степлер это дырокол |
|
ловко! )))) таких хреновин во время старого-доброго скоросшивателя не было и в помине. Так же как и тампонов и памперсов. Кстати "туалетная бумага" -- тоже калька. |
| может, lisulya, ситуация со скоросшивателем и вашим сыном многое объясняет по сабжу;) |
|
|
"Кстати "туалетная бумага" -- тоже калька." см выше 24.07.2013 0:20 link: "одно дело названия определенных предметов/брендов -- другое дело выражение мысли/чувств" |
|
Викиридею править надо. В советские времена скоросшивателем ТАКЖЕ называли степлер. Никакого "также". Папок с механизмами для продырявленных листов бумаги просто НЕ БЫ-ЛО. Были: 1. Скоросшиватели (со скрепками) И все. |
| http://www.google.de/search?q=дырокол&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MOfuUfnvGcPetAa8pYCwDw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1277&bih=602 |
|
ну про дырокол я так, к тому что степлер к скоросшивателю, то бишь папке, никакого отношения не имеет понятное дело, что дырокол и степлер -- разные предметы. |
| оссподя. с вами как в болоте: шаг шагнул -- увяз |
| ладно, в любом случае, lisulya.. это показательно было.. насчет вашего владения русским языком;).. но я сразу оговорилась, в начале ветки, что вам простительно. |
может, сойдемся на "скобосшивателе"? :)
|
|
Во как интересно получается! Русских слов явно не хватало для обозначения всех этих буржуазных штучек, которые за 70 лет советской власти успели напридумать на "загнивающем". Поэтому пришлось их размазывать ровным слоем и использовать заимствования когда русские слова кончились ... лол |
| господяя... да этот дырокол у меня вырвался просто, когда папку скоросшивателем обозвали. ессно, дырокол дырки делает, а степлер сшивает что-то скрепками. |
| И кто только придумывает такие названия? Скобосшиватель по законам русского языка должен скобы сшивать, а не скобами :) |
| копирую себя третий раз: "одно дело названия определенных предметов/брендов -- другое дело выражение мысли/чувств" |
| какое отношение название предметов имеет к сабжу? |
|
link 23.07.2013 21:43 |
| [ну] прямо моими словами [сказано] |
|
давеча, проезжая по форуму, у меня слетела шляпа: выступала авторитетно как римский папа, стоя на поребрике у парадной и пожевывая батон хлеба, с указательным пальцем свободной руки, воздетым в хмурое небо, ку_пи. рассуждала она про культуру речи и просвещения свет и про то, что ежели снять с её языка нечего, стало быть, такого выражения нет. если вы чего-то не слышали или не видели, это ещё не свидетельствует о том, что этого чего-то не существует. какой бы банальностью иной раз ни представлялось подобное утверждение, опровергнуть его вы не сможете. |
|
Я предлагаю еще ввести: сногосшибатель
|
|
tarantula "если вы чего-то не слышали или не видели, это ещё не свидетельствует о том, что этого чего-то не существует." я не говорю, что такого перевода ("снять с языка") не существует. он существует, увы. я лишь высказала свое отношение к "снять с языка". это тупо и не по-русски. вот и все. |
| вы слегка отвлеклись от темы скобок |
| пишите лучше стихи, tarantula |
|
SRES** "вы слегка отвлеклись от темы скобок" вернитесь к сабжу, сдались вам эти скобы. |
| сабж... ну я не слышала никогда "снять с языка". но я много чего не слышала |
|
не по-ррруски это всё. вы здесь прямо как подвыпимший никита джигурда в юбочке. опять ведь об отсчёте от нулевого километра речь идёт, а вы даже не трудитесь понять. |
| простите, но ваши ассоциации вводят меня в ступор. я не понимаю, о чем вы говорите. |
|
пишу, куда деваться. по счастью, стихов моих тут почти никто не видал. |
| да видали-видали. лана вам... ну так, любительские стишата. талант, да, есть. вот и всё. |
|
link 23.07.2013 22:04 |
| Мадам Купэ, скажите, когда мама спускалась или поднималась с вами по лестнице, она за какую ногу вас обычно держала - за правую или за левую? |
| мы жили в своем доме, лестниц там не было. так что меня не роняли в детстве;) |
| Это интересная подробность. ) |
| да. да. |
|
//да видали-видали.// вы видали рифмованные каменты. а стихи - это сильно по-другому. |
|
"ну мало ли кто, что и где говорит. для меня "снять с языка" -- неловкий перевод с английского, не более. если я такое услышу, то сразу подумаю, что человек недостачно образован и со вкусом у него не очень, мягко говоря." хм... я просто оставлю это здесь |
|
оо. нерелевантно, так что зря старались Бродского сюда притащить. "снять с языка ответственность за" -- это одно. а мы о другом. очнитесь, вчитайтесь в сабж |
| для кого-то лужа - это лишь повод нарушить прямую линию, когда идёт по тротуару. для бактерии - целая вселенная. об чём спорить, когда всё так страшно относительно. |
| вОщем, друзья, учите русский. без этого не стать переводчиком ну никак. |
| это какой-то не совсем понятный пример - "снять с языка ответственность", как-то к сабже без привязки |
| Бродского тащить никуда не надо. он сам доходит. |
| SRES**, да тут, пожалуй, большая часть сообщений без привязки к сабжу :) |
|
qp, у них всех нет чувства языка. сговорились, придумали идиому и теперь издеваются. Мы пилюём на них. Я ушла спать - а вы не сдавайтесь! |
|
да, чтоб споров не плодить, привожу полностью цитату из ссылки гломурки: "Алешковский первым ― и с радостью ― припишет языку свои зачастую ошеломляющие прозрения, которыми пестрят страницы этого собрания, и, вероятно, первым же попытается снять с языка ответственность за сумасшедшую извилистость этого русла и многочисленность его притоков. [И. А. Бродский. Предисловие к собранию сочинений Ю. Алешковского (1995)] |
|
qp, вот еще цитата про "снять с языка" "Александра КУЧУК. Наше вам с хвостиком! // Комсомольская правда, 2004.10.27 Чтобы снять с языка кожу, сразу после варки положите его в холодную воду. " :) |
|
"qp, у них всех нет чувства языка. сговорились, придумали идиому и теперь издеваются." я не знаю, кто что придумал. мне это неинтересно. я просто высказала свое мнение по сабжу: я ТАК ("снять с языка") никогда не переведу и другим не советую. это плохой русский, вот, собссно, и всё. спокойной ночи. |
| гломурка, вам делать нечего в ночи? |
| чет в голову вдруг пришло.. гломурка, а вы вАще знаете, что такое Бродский? |
| у разума есть пределы, и от этого ещё более досадно, что глупость ими не стеснена. если вам очень важно, считайте, что вы победили в этом филологическом диспуте. щастливый здоровый сон - куда более важная вещь, чем дискуссия любого рода. |
| опять не поняла вас: стока букв, а смысла нет. у вас стихи лучше получаются. сорри, повторяюсь |
|
qp, делать есть чего, но приступ прокрастинации накрыл. Бродский? Конечно, знаю. Отличную "Физхимию" написал в свое время. http://e-heritage.ru/ras/view/publication/general.html?id=46876263 |
| adiós |
|
link 23.07.2013 23:03 |
| glomurka, это не тот Бродский, который сын Ильи Никодимыча, начальника 8-ой нефтебазы в Салехарде? Начитанный был человек, весь Псалтырь наизусть шпарил... |
| San-Sanych, да, кажется, он самый. У него брат еще на траулере на Баренцевом море ходил. |
|
О если бы птицы пели и облака скучали, и око могло различать, становясь синей, звонкую трель преследуя, дверь с ключами и тех, кого больше нету нигде, за ней. А так -- меняются комнаты, кресла, стулья. О если б прозрачные вещи в густой лазури Но, видимо, воздух -- только сырье для кружев, |
|
Сознанье, как шестой урок, выводит из казенных стен ребенка на ночной порог. Он тащится во тьму затем, чтоб, тучам показав перстом на тонущий в снегу погост, себя здесь осенить крестом у церкви в человечий рост. Скопленье мертвецов и птиц. Но жизни остается миг в пространстве между двух десниц и в стороны от них. От них. Однако же, стремясь вперед, так тяжек напряженный взор, так сердце сдавлено, что рот не пробует вдохнуть простор. И только за спиною сад покинуть неизвестный край зовет его, как путь назад, знакомый, как собачий лай. Да в тучах из холодных дыр луна старается блеснуть, чтоб подсказать, что в новый мир забор указывает путь. |
|
link 23.07.2013 23:28 |
| Это который брат накропал? Первый или второй (долгими вахтами)? Или еще третий был? Вот Никодимыч ходок был, язви его в душу... |
|
у всего есть предел: в том числе у печали. взгляд застревает в окне, точно лист - в ограде. можно налить воды. позвенеть ключами. одиночество есть человек в квадрате. так дромадер нюхает, морщась, рельсы. пустота раздвигается, как портьера. да и что вообще есть пространство, если не отсутствие в каждой точке тела? оттого-то Урания старше Клио. днём и при свете слепых коптилок, видишь: она ничего не скрыла, и глядя на глобус, глядишь в затылок. вон они, те леса, где полно черники, реки, где ловят рукой белугу, либо - город, в чьей телефонной книге ты уже не числишься. дальше, к югу, то есть к юго-востоку, коричневеют горы, бродят в осоке лошади-пржевали; лица желтеют. а дальше - плывут линкоры, и простор голубеет, как белье с кружевами. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7655 qp, это - стихи. К.О. |
| ну да, это попроще. для каждого, что называется. |
| как приятно, что вы всё уже знаете. |
| San-Sanych, это средний. А младший спился. По пьяной лавочке ушел в тайгу, упал в какой-то овражек, ноги переломал. Дней через пять только тело нашли, но его уже и волки пообъели. Выбраться, видно, не смог сразу, а деньки уже морозные тогда были. Замерз, бедолага... |
| так а все всё знают.. еще при рождении. просто кто-то раньше вспоминает;) |
| Прошу прощения у аскера за оффтоп, пойду работать :) |
|
возможно, тот же артюр рембо, попей он с вами питерского пива своевременно на кухне под жёлтым колпаком низкого плафона на пружинистом шнуре, через полгода умер бы от белки со скомканной матной запиской на столе "блеать, друзья, я отъезжаю! этот грёбаный мир утонул в слезах фронтовиков.." или, напротив, стал бы преуспевающим банкиром, а не кончился бы в душевной пустоте, с сеном в волосах, от какой-то далёкой африканской заразы. столько помотался, а всего-то надо было б посидеть за столом в свете жёлтой лампы. ведь вот оно что значит, родиться вовремя, - кто знает, куда зашла бы мировая культура. в чистейшем виде эффект бабочки, простите за банальность. |
|
Пришла зима, и все, кто мог лететь, покинули пустую рощу -- прежде, чем быстрый снег их перья смог задеть, добавить что-то к легкой их одежде. Раскраска -- та ж, узор ничем не смят, и пух не смят водой, в нее попавшей. Они сокрылись, платья их шумят, несясь вослед листве, пример подавшей. Они исчезли, воздух их сокрыл, и лес ночной сейчас им быстро дышит, хоть сам почти не слышит шумных крыл; они одни вверху друг друга слышат. Они одни... и ветер вдаль, свистя, верней -- крича, холмов поверх лесистых, швыряя вниз, толкая в грудь, крутя, несет их всех -- охапку тусклых листьев. Раскрыты клювы, перья, пух летит, опоры ищут крылья, перья твердой, но пуще ветер в спины их свистит, сверкает лист изнанкой красной, желтой. Дуй, дуй, Борей, неси их дальше, прочь, вонзайся в них стрелой бесплотной, колкой, дуй, дуй, Борей, неси их вон из рощ, то вверх, то вниз, толкай их, крылья комкай. Дуй, дуй, Борей, неси их прочь во мгле, щепи им клювы, лапки, что придется, дуй, дуй, Борей, прижми их вниз, к земле, узоры рви, прибавь с листвой им сходства. Дуй, дуй, гони их прочь из этих мест, дуй, дуй, кричи, свисти им вслед невнятно, пусть круг, пятно сольются в ленту, в крест, пусть искры, крест сольются в ленту, в пятна. Дуй, дуй, пускай все станет в них другим, пускай воззрится дрозд щеглиным взглядом, пускай предстанет дятел вдруг таким, каким был тот, кто вечно был с ним рядом. Стволом? Листвой? Стволом. Нет-нет, листвой. Пускай он сам за ней помчится следом. Дуй, дуй, Борей, пускай под этот вой сольется он с листвой не только цветом. Пусть делит участь так, как кров делил, пусть делит вплоть до снега, вплоть до смерти, пускай кричит, чтоб Бог им дни продлил, продлил листве -- "с моими смерьте, смерьте". Но тщетно, роща, тщетно, тщетно, лес, не может слиться дом с жильцом, и вспышка любви пройдет. Смотри, ведь он исчез. А как же крик? Какой? Да тот. Ослышка. Снег, снег летит, уж больше нет родства, уж белых мух никто не клюнет слепо. Что там чернеет? Птицы. Нет, листва, листва к земле прижалась, смотрит в небо. Не крылья это? Нет. Не клювы? Нет. То листья, стебли, листья, стебли, листья, лицом, изнанкой молча смотрят в свет, нет, перьев нет, окраска волчья, лисья. Снег, снег летит, со светом сумрак слит, порыв последний тонкий ствол пинает, лист кверху ликом бедный год сулит, хоть сам того не знает, сам не знает. Изнанкой кверху -- грузный, полный год, огромный колос -- хлеб мышиный, птичий; лицо к земле, не жди, не жди невзгод, ищи в листве, ищи сейчас отличий. Снег, снег летит, куда ты мчишься, мышь. Уж поздно -- снег, пора, чтоб все вы спали. Зачем ерошишь копны, что шуршишь, куда ты мчишь. Смотри, как листья пали. Изнанкой кверху, ликом кверху, вниз, не все ль одно -- они простерлись ниц, возврата нет для них к ветвям шумевшим. Так что ж они шуршат, шумят, скользят, пытаясь лечь не так, как вышло сразу, сейчас земля и свет небес грозят одной бедой -- одною стужей глазу. Да есть ли глаз. О нет. Да есть ли слух. Не все ль одно, что скрыто в мертвых взорах. Не все ль равно, коль он незряч и глух. А есть ли голос. Нет -- но слышен шорох. Не все ль одно (листу) как лечь, как пасть, земля поглотит, зимний снег застудит. Один апрель во всем разбудит страсть, разбудит страсть и шум в ветвях разбудит. Не все ль равно, не все ль одно, как лечь, не все ль равно, чем здесь к земле прижались, разжали пальцы, вмиг прервали речь, исчезли в ночь, умчались прочь, сорвались. Во тьму, во мрак, застлали тьму ковром неровным, пестрым, вверх и вниз изнанкой. Не все ль одно -- и снег блестит как хром, искрясь венцом над каждой черной ранкой. Не все ль равно -- нет-нет, блестит звезда, листва безмолвно слышит крик суровый, слова о том, что в смертный миг уста шепнут -- то их настигнет в жизни новой. То станет пылью, что в последний миг небесный свет зальет; то станет гнилью, что смотрит в землю, -- листья слышат крик, и шум вослед стремится их усилью. Что видит глаз, о чем шепнут уста, что встретит слух, что вдруг коснется мозга, настигнет снова скрытый вид листа... ищи вокруг... быстрей... пока не поздно. Снег, снег летит; о чем в последний миг подумаешь, тем точно станешь после, -- предметом, тенью, тем, что возле них, птенцом, гнездом, листвою, тем, что подле. При смерти нить способна стать иглой, при смерти сил -- мечта -- желаньем страстным, холмы -- цветком, цветок -- простой пчелой, пчела -- травой, трава -- опять пространством. Скворец в гнезде спешит сменить наряд (страшась тех мест, где -- мнит он -- черно, пусто), вступающий в известный сердцу ряд, живущий в подтвержденье правды чувства. Про это вспоминает край лишь тот, где все полно жужжанья, крику, свету, борясь, что сил, с виденьем тьмы, пустот, отчаянно к себе зовет победу: "Вернись же, лето. Стог, вернись хоть стог. Вернись же, лето, что ж ты прочь из мозга летишь стремглав, вернись хоть ты, росток ночной травы, вернись, уж поздно, поздно. Вернись хоть стог, вернись хоть сноп, хоть жгут, вернись хоть серп, вернись хоть клок туманный в рассветный час, вернись, вернись, лоскут туманной ленты в сонной роще рваный. Прочь, прочь, ночной простор (и блеск огня), прочь, прочь, звезда над каждой черной кроной, прочь, прочь, закат, исчезни, сумрак дня, прочь, прочь, леса, обрывы, грач с вороной. Прочь, прочь, холмы, овраги, тень куста, прочь, прочь, лиса, покиньте, волки, память. Прочь, клевер, мох, сокройтесь в те места, где ветер мчит: ведь вас ему не ранить. Прочь, ветер, прочь, вокруг еще светло. Прочь, прочь, листва -- с ветвей, от взора -- скройся. Прочь, лес родной, и прочь, мое крыло, из мозга прочь, закройся клюв, не бойся". Снег, снег летит. Прощай, скворец в гнезде. Прощай, прощай, борись за то, чтоб вспомнить. Спеши, спеши, смотри: уж снег везде. Родной весной попробуй ум наполнить. Снег, снег летит. Вокруг бело, светло. Одна звезда горит над спящей пашней. Чернеет лес, озера льдом свело, и твой на дне заснул двойник всегдашний. Засни и ты. Забудь тот крик, забудь. Засни и ты: смотри, как соснам спится. Всегда пред сном твердишь о чем-нибудь, но вот в ответ совсем другое снится. Снег, снег летит, скрывая красных лис, волков седых, озерным льдом хрустящих, и сны летят со снегом вместе вниз и тают, здесь, во тьме, меж глаз блестящих. Снег, снег летит, и хлопья быстро льнут к ночным путям, к флюгаркам мертвых стрелок и к перьям их, огни на миг сверкнут, и вновь лишь ночь видна -- а где -- в пробелах. Снег, снег летит и глушит каждый звук, горох свистков до снежных баб разносит, нельзя свистеть -- и рынду рвет из рук -- нельзя звонить, и рельсы быстро косит. Нельзя свистеть. Нельзя звонить, кричать. Снег, снег летит, и нет ни в ком отваги. Раскроешь рот, и вмиг к устам печать прильнет, сама стократ белей бумаги. Снег, снег летит, и хлопья льнут к "носкам", к кускам угля, к колодкам, скрытым шлаком, к пустынным горкам, к стрелкам, к "башмакам", к пустым мостам, к пикетным снежным знакам. А где столбы. Их нет, их нет, каюк. Нельзя снестись ни с чем посредством почты. Нельзя свистеть, нельзя звонить на юг, стучать ключом, уж только избы -- точки. Снег, снег летит, и хлопья льнут к трубе, "Огонь и свет -- меж них разрыва нет". Вон этой, красной... лучше вместе с ней Метель гремит. Товарный мчит во тьму. Торец котла глядит своей звездой Шипит мускат, на волны масло льет. Пожарник, спать, и суд линейный, спать! Повсюду ночь. Нырнул в пургу откос. Снег, снег летит. Куда все скрылись, мать! Пришла зима. Из снежных житниц снег Пришла зима. Ни рыб, ни мух, ни птиц. |
|
"Пришла зима, и все, кто мог лететь" -- меня это не отпускает уже пару лет.. почему-то. ЗЫ сразу билет на самолет хочется забронировать:) шутка. |
| если это не ваше, даже читать впадлу. малодушие - главная фича нашего времени. |
| я не понимаю, как Бродский мог писать такие стихи. талант талантом, но он практически не учился в нашем понимании ничему. откуда такой мощный интеллект.. в те времена книг-то днем с огнем.. |
| откуда, как?!.. ни интернета, ничего.. это загадка для меня вечная. |
|
в вашем понимании не учился. всегда надо быть предельно юридичьным, если не хотите получить п-ды от внимательных людей, которым не всё равно. к счастью, они все они, как правило, уже в такое время спят. good night. |
| tarantula, вам не идет быть такой:). вы обиделись, что Бродский лучше вас:).. |
| и, кстати, я не о моем понимании писала, поскольку читала его биографию. у меня сложилось впечатление, что систематического образования у него не было. работал разные работы, что называется. скитался где-то в сибири какое-то время. вот и все, что я имела в виду. |
|
habitus sch заткнул бы кто |
| qp Вы где в Питере обитаете? И почему не спите до сих пор? |
| он - вообще-то первый поэт, с которым мне наконец-то стало понятно, зачем вообще люди занимаются всей этой херью. как тут может быть обидно? как во всех случаях понимания, мне исключительно приятно. |
|
tarantula, я рада, что вам приятно lisulya, вам дать мой адрес? :) я не сплю, потому что я работаю по ночам |
| :) уже засомневалась в своем русском.. по ночам или ночами? о_О |
| Нет, адрес не надо. В каком районе? |
| странный вопрос. вы в америке, и спрашиваете, в каком районе я живу.. |
| модераторы не дадут мне соврать;) |
| я к тому, что мне скрывать нечего. просто не понимаю ваш вопрос. |
| а по поводу стихов Бродского.. это боль.. какая бывает у мамы, дающей жизнь кому-то. это сплошные роды, по большому счету. так я воспринимаю его поэию. "поэзия" как-то не в тему в отношении Бродского. но это лишь мое восприятие его. |
| сорри за офф. |
| сорри, опечатка: "поэЗию" |
|
возвращаясь к сабжу San-sanych Это пишет человек, что живет в Украйне. При этом он не оговаривает, где такое он слышит..по-русски. Что означает его коммент?-- понятно без слов. |
|
link 24.07.2013 1:10 |
|
полагаю, коллега пью думает, что нога была правая, исходя из чего делает вывод о хронической травме левого полушария. могло бы прокатить. но в данном клиническом случае (погремушка) речь о делении на полушария итти не может. |
|
при всей симпатии ко всем лучшим форумчанам.. еще раз: Лингва: take the words out of smb.'s mouth опередить чьё-л. высказывание, чьи-л. слова, высказать то, что у другого было на языке MT: http://www.multitran.ru/c/M.exe?l1=1&l2=2&s=take%20the%20words%20out%20of%20somebody's%20mouth и как выше писали: тока я хотел сказать, а ты уже.. и т.д. qp |
|
ферписьдих вы мне нравитесь. я буду вас читать. надеюсь, это не последний штрих? |
| забыла выразить заинтересованность, сорри. О_О |
|
"коллега пью" у меня ник кью пи. ооооочень просто запомнить. |
|
link 24.07.2013 1:24 |
|
qp, немного вклинюсь в Вашу беседу с таким благодарным слушателем - с собой, любимой...Вам, как резиденту культурной столицы, должно быть известно, что люди имеют дурную привычку переезжать с места на место, и зачастую происходит так, что живут где придется....уверяю Вас, что большой кусок своей грешной жизни, примерно соответствующий Вашему возрасту, я провел вдали от тучных нив Украйны, в разных республиках бывшего эсэсэсэра, а также в странах ближнего и дальнего зарубежья...но не потерял при этом живительную связь с родным и милым мне с детства языком моей матери (кстати, потомственной "москальки")...и представьте, куда бы я ни приезжал, нигде меня не понимали "без слов". Со словами - другое дело...понимали. Вам список городов и селений представить надо, где я слышал сабжевую фразу? Или можно ограничиться регионами? Например, Сибирь или Среднерусская возвышенность? |
|
я весьма польщена вашим вниманием.. спасибо, Сан-Саныч, искренне. однако.. однако лишь один факт: постоянное место проживания (Украина) смазывает всю чистоту картины. как лингвист лингвисту. без обид. |
| я постоянно проживаю в питере (за исключением редких отъездов за пределы нашей родины). и ни разу не слышала ни от кого "снять с языка". |
|
link 24.07.2013 1:32 |
|
Да, это я промашку допустил...надо было в Швейцарии остановиться...или в Питере - там бы по определению за грамотного сошел.... Оль, ты придуриваешься или ночь длинная ?? |
|
за "проживаю" сорри. таков язык в сответствующей сфере. надо говорить "живу" |
|
link 24.07.2013 1:35 |
| ...я вот ни разу ни от кого не слышал ни слова на суахаили, но (как говорят старейшины и военные переводчики), таким языком таки оперируют где-то далеко-далеко на юге... |
|
в смысле в приличном обществе. Сан-Саныч, я всегда говорю (пишу), что думаю. Вы ж в Украйне постоянно живете. Так о чем разговор. |
|
"Оль, ты придуриваешься или ночь длинная ??" да не придуриваюсь я. я знаю, что "снять с языка" -- тупая калька. это не русский язык. |
| это не русский язык. я всегда знаю это. я чувствительна в таких вещах, можете верить или нет. |
|
link 24.07.2013 1:42 |
|
и ни разу не слышала ни от кого "снять с языка" завидую....скока еще открытий чудных предстоит.... Вы ж в Украйне постоянно живете. Так о чем разговор." Действительно, Оль, перечитай "Письмо к ученому соседу", может полегчает... |
| дело не в том, кто где живет. дело в том, что вы живете постоянно на Украине, поэтому вы не можете говорить о том, что 100-процентно для русских. согласитесь, я буду более надежным (знАчимым, скорее) показателем для тех, кто вписывает в словари русского языка употребимость чего-либо. |
| так что никаких обид. я лишь стала на секунду человеком статистики. |
| OK. no offence. |
|
link 24.07.2013 1:54 |
|
Оля, невнимательно читала выше. Любой человек может ошибаться, но только глупец упорствует в своих ошибках ( Цицерон или Флобер, или оба...) |
| я ни вижу моей ошибки. вы даже в словари не попадете со своим мнением, честно, no offence. ваше мнение будет практически нерелевантно. |
| я вам как лингвист лиингвисту говорю. |
| у вас так говорят. ок. у вас на Украине так говорят. всё. |
| а у нас в питере так не говорят. и заграницей, когда я встречаю русских, они так не говорят. |
|
link 24.07.2013 2:04 |
|
Кстати, "тупая калька" звучала бы как "Вытащить изо рта" :)) Из последних примеров: откуда бабульки из Белгородской области (Россия, между прочим, не хухры-хмухры) про калькирование знают...загадки... Эт я как русский русской говорю :) |
| ну, что для вас "Вытащить изо рта", то для меня "Снять с языка". далее смотрим, так сказать.. пнринадлежность к определенному региону, ну а дальше см.выше. |
|
link 24.07.2013 2:07 |
|
а у нас в питере так не говорят Ну, за весь Питер не надо подписываться....так еще остались грамотные люди..некоторые даже мне знакомы.... |
| сорри, опечатка: принадлежность |
|
link 24.07.2013 2:08 |
|
| все. мне надоел этот бессмысленный спор. если вы лингвист, то вы согласитесь, что я более презентабельна в любом исследовании, касающемся РУССКОГО языка. |
|
Сан-Саныч "так еще остались грамотные люди..некоторые даже мне знакомы" ну вот именно что. некоторые. да и грамотность я бы их проверила:D ладно. всё, пиис. |
|
link 24.07.2013 2:12 |
|
А то! Кто ж спорит... Ну, я тоже не в накладе - сегодняшний экзамен на терпение и снисходительность сдал на отлично...пойду в люлю с чистой совестью. |
| миру мир, короче. |
| но вы все равно неправы. не по-русски это -- "снять с языка". по-русски переведено давным давно, и очень хорошо, что удивительно. |
|
link 24.07.2013 2:14 |
| да-да...а фабрики - рабочим. |
|
link 24.07.2013 2:15 |
| Оль, погугли для разнообразия.... |
| я не буду гуглить всякую.. кальку. я не слышала ни разу такого урода как "снять с языка", хотя общаюсь с разными слоями населения. зачем мне гуглить ЭТО, с таким же успехом я могу погуглить для вас "Одеваю сапоги". будет, да. будет. и немалый процент. |
|
но это не значит, что так следует переводить. а вот ваши "типа образованные",-- знающие один язык кое-как, обязательно начнут это ваше "снять с языка" использовать. в этом я не сомневаюсь. |
|
link 24.07.2013 2:25 |
| Напоследок...вот объясни мне как партеец партейцу...я родился в России, в русской/русскоязычной семье; ходил в русские школы, получал грамоты по русскому языку и литературе, участвовал в разных олимпиадах, опять же, языковых и литературных; учился в русскоязычном ВУЗе; общался в русскоязычной среде; лет до 25 и не помышлял о постоянном жительстве за границей...и вот оказываетя, что некто qp (no offence) более презентабельна? Это почему? Вопрос, впрочем, риторический...но можно и ответить, если без воды. |
|
--- "я постоянно проживаю в питере" -- А откуда Вы родом, qp? Или это тоже строжайшая тайна, как и район, где Вы живете? |
| какая вода. я уже сказала: я постоянно живу в питере, а вы на украине. поэтому для словаря я презентабельнее. |
| lisulya, вы выходите за рамки, нет? |
|
link 24.07.2013 2:31 |
| "презентабельнее"...тупая калька! Так истинная петербурженка выражаться не могет! |
| ну, вам, как истинному петербужцу, виднее, да. |
| сорри, опечатка: р |
| lisulya, а какая вам разница, в каком роддоме я родилась, и в каком районе щас живу? пишите в личку, если вам так интересно. |
|
link 24.07.2013 2:40 |
| Вот еще, ни на один аргумент я не получил ответа, все примеры проигнорированы...Интересно, это такая бабская привычка тупо все отрицать, что не нравится (щас обвинят в женоненавистничестве), или индивидуальные особенности организма?? |
|
link 24.07.2013 2:41 |
| А мне вот скрывать нечего: родился в роддоме №2 в 4.15 утра!!! |
| Сан-Саныч, вы ведь лингвист. какие аргументы вам еще нужны. я в питере живу, вы на Украине. ну о чем вы говорите. |
| почему "бабская"? странно. что я отрицала? я лишь сказала одно: вы там, а я здесь. так для составления словаря русского языка кто более презентабелен? я имела в виду себя как массу. |
|
link 24.07.2013 2:46 |
| Какой я лингуист...так, переводами балуюсь. Не гожусь я в лингуисты исчо...образования не хватает, да и происхождение..того...неподходящее для новой жизни...Вот Ленин - это лингуист! Девять язЫков знает! И Красин... |
| ну.. в такой истории я слаба. я ваще историю, что с политикой связана, не люблю. вернее не знаю. я вне политики. поэтому ваши ленины мне не понятны. ноль информации для меня. нет отзвука. |
|
link 24.07.2013 2:51 |
| А он, между тем, в Петербурге жил, и "снимал с языка" за милую душу. Ну, возьми хоть его "Материализм и эмпириокритицизм"... |
| я его не читала. знаю, что он был. и прочие мифы. а вот дайте-ка цитату, где он "снимал с языка". а то как-то, сами понимаете;) |
| м-да. любишь кататься, люби и саночки возить.. хе-хе. саныч попался на цитате:D |
| подорвался:D |
|
link 24.07.2013 2:58 |
| Это он у Гегеля снял (такой крендель тоже в истории был - не путать с Генделем), но не признавался...потом уже, сестра евойная, Мария Ильинична, призналась, что был грех...... |
|
link 24.07.2013 2:59 |
| Какие цитатки? Я про все произведение в целом... |
| ах так.. так мы о "снять с языка" говорим. и вы сообщили, что ленин не раз юзал этого уродца;) ах сан-саныч.. и не стыдно обманывать народ? |
|
link 24.07.2013 3:02 |
|
А самиздатовские копии покаяния ходили в списках.. Там так черным по белому и написано: "Снял, сукин кот, с языка у Гегеля, и ни мур-мур". Издательство "Парижский монархист", №12 за 1934 год. (вторая страница, 13-ая строка сверху). |
| бедный наш народ. ему еще и уродцев всяких подкидывают.. |
| цитату, сукин сын, цитату (с) скан по-нынешнему;) |
|
link 24.07.2013 3:05 |
| Оль, давай баш на баш: я тебе свидетельские показания в оригинале и со штемпселем, а ты мне справки от всех жителей Питера о том, что они не употребляют эту фразу. |
| вот я чему удивляюсь.. хотя бы русскому народу оставили прекрасный русский язык. так нет же.. все норовят что-то подсунуть фальшивое. |
| ан нет, не пройдет, батенька, как говаривал ваш любимый ленин. |
|
link 24.07.2013 3:07 |
| вот-вот...презентабельности всякие со степлерами и сканами.... |
|
link 24.07.2013 3:08 |
| Запомни, Ольга: Ленин мне не любимый. У него Крупская была! Он просто самый человечный человечище из всех человеков! |
| тьфу ты, сорри, тока щас заметила.. не презентабельность я хотела сказать, а репрезентативность. пойдет? |
| сорри, я даже не заметила. виновата. стыдно. |
|
link 24.07.2013 3:11 |
| Вот так! Даже толком исковеркать не могешь...а туда же - учить уму разуму... |
| ну надо было так опозориться. я не знаю, как так получилось. имела в виду одно, а напечатала другое. ужооос. сорри. |
|
link 24.07.2013 3:13 |
|
Ладно, пойду я спать, а то ты у меня кровушки много сення выпила, аки комар осенний... P.S. Ответь хоть на один вопрос. Ты кто по знаку Зодиака? |
| харакири -- одно средство. |
| а ты кто? |
|
link 24.07.2013 3:21 |
|
Не, ты не из Питера, а из Тель-Авива или Бердичева....вопросом на вопрос там полюбляют отвечать. Ну, хорошо, делаю скидку на пол .... я - Рак. В отношении тебя теряюсь. Суда по взбалмошности и категоричности - или Близнецы или Стрелец; по отрешенности - Водолей; а по вампиризму - Скорпион :) |
| кстати говоря, моя ошибка (презентабельность вместо репрезентативность) объясняется одним: когда на аглийском начинаешь думать, то вот такое и случается. я и выдала презентабельность от "presentable". |
| да, ты угадал, я водолей. а то, что ты рак, меня не удивило:)) |
|
отвечая на многочисленные вопросы комиссии, самая новая модель машинки тьюринга с удовольствием выполняла особую миссию - доказать, что мозг человека может общаться с пудингом и отвечать вполне полноценно, как мозгам из белка и жира, взбитым яйцам, муке и соде, сахару, ванилину и горстке изюма. эта модель машинки тьюринга привела прогресс на край мира. с новыми технологиями пудинг признан разумным. |
| ты такой рааак:) как уцепишься, так фик отпутишь, кровопийца:) |
| сорри, опечатка: отпуСтишь |
| tarantula, o_O |
|
link 24.07.2013 3:30 |
| Ага, тарантула здесь, я - спать. Вахту сдал (трогаю голову на предмет выявления пудингообразных размягчений - а ля гер ком а ля гер). Всем спокойной но...утра! Всех целую и обнимаю. До встречи на баррикадах! |
| интересно, а кто по знаку гороскопа tarantula? |
| вот ведь фиг скажет. Сан-Саныч, спокойного сна (тьфу, в хорошем смысле) |
|
link 24.07.2013 3:33 |
| Не удержусь...знаки Зодиака, а не гороскопа, анфан террибль. |
| да я этим не интересуюсь. поэтому не знаю, как правильно говорить. ладно, зодиака. |
|
link 24.07.2013 3:36 |
| А чего тогда спрашиваешь, если не интересуешься?! Рассмешила, а мне еще уснуть надо :) |
| конечно зодиака. чет я туплю. |
| просто редко когда говоришь на какую-то тему, то на всякие оплошности можно попасть. |
| у меня просто любимый чел был раком. зампомнилось. |
|
сорри за опечатку. и мы ушли непростительно далеко от темы. так что Сан-Саныч виноват:), -- ему и ответ держать. ну я, со своей стороны, прощу прощения за офф. я больше не буду. честно. |
| А я не удивляюсь, что "водолей". Потому как мне, "близнецу", хочется всего лишь обнять и плакать, а не отшлепать как следует. ))) |
| обнять и плакать. по Санычу, вы взбалмашная и категоричная:). |
| то-та вы район моего обитания пытались выяснить. обнять и плакать. этак мы далеко зайдем. |
| я пошутила. (ну а что, плакать что ли:))) ну, глупо, да. сорри. |
|
qp |
| мне как деве хочется сечь розгами, пока дурь не выбьется. |
|
"Снять с языка" - это намного хуже, чем калька. Это вообще не подходит под какое-либо определение ) qp, Вы опять очень и очень правы. И вариант Ваш отличный. |
| ещё одна боярыня морозова. должно быть, у них тут где-то неподалёку гнездо. |
|
San-Sanych, похоже, открыл неиссякаемый источник терпения. Респект. tarantula, вы мой кумир. |
|
link 24.07.2013 15:00 |
|
qp24.07.2013 4:21 //у меня ник кью пи. ооооочень просто запомнить// фэ. слишком много чести. |
|
link 24.07.2013 16:39 |
|
Коллеги, зачем так ругаться? Меня это "снять с языка" тоже коробит. С другой стороны, столько людей утверждают, что слышали это с детства в русскоязычной среде. У меня нет оснований им не верить (тем более, оскорблять их за то, что они об этом сообщили). Ну понятно, что это не литературный язык (хотя бы потому, что немало образованных людей этого никогда не слышали и не могут принять). Ну так давайте просто выясним, в каких местностях так говорят, а в каких нет. Узнаем, где распространен этот диалектизм, его ареал, так сказать. Всего и делов-то. Самара (на Волге) - так не говорят. |
| Моя бабушка говорила "в аккурат" вместо "точно". Вряд ли найдется много людей, которые знакомы с этим выражением. Я тоже не употребляю, но это не значит, что такого выражения не существовало. |
|
link 24.07.2013 16:57 |
| Чего там..."в аккурат" не токмо бабульки говорят, и в литературе часто встречается. |
|
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1001398-echo/ -- А.ПЛЮЩЕВ: Совершенно справедливый вопрос от Антона, который прямо снял у меня его с языка, но я рад отдать ему первенство в этом смысле. «В Париже, - пишет он, - есть площадь Сталинграда. А почему у нас не может быть?» - спрашивает он. -- http://gorod.tomsk.ru/index-1211812542.php --Е.АЛЬБАЦ: Сняли вопрос с языка.-- http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1076872-echo/ С.МИРОНЮК: А я подведу итог разговора. Получается, что самые успешные карьеры министров происходят тогда, когда министр проходит всю лестницу – от начала и до конца. Таков Силуанов, Колокольцев, Вероника Скворцова. А.ВЕНЕДИКТОВ: Таков Сергей Лавров. С.МИРОНЮК: Совершенно верно, ты снял у меня с языка. И такой министр Белоусов. http://www.hakamada.ru/1323/Radio/1223.html Н. АСАДОВА: Вы знаете, сняли у меня просто с языка. |
| Да чё там... Кальками говорят. Типа, "отхэппибёздили" :) |
|
Алекса́ндр Влади́мирович Плю́щев (род. 16 сентября 1972[1], Москва) — российский журналист, блогер, сотрудник радио «Эхо Москвы»[2]. Евге́ния Ма́рковна Альба́ц (5 сентября 1958, Москва) — российский политический журналист, политолог, общественный деятель и писатель. Главный редактор журнала «The New Times». Светла́на Васи́льевна Мироню́к (род. 3 января 1968, Москва) — главный редактор РИА Новости. Нарги́з Закировна Аса́дова (28 ноября 1980 года, Триполи, Ливия[1]) — российская журналистка азербайджанского происхождения, главный редактор PublicPost (в 2011—2013)[2][3 |
| Дело в том, что данные люди не замещены в чрезмерном использовании заимствований и калек, в чем легко убедиться, прочитав целиком ссылки. |
| lisulya, я же шутю :) |
|
link 24.07.2013 17:46 |
|
Альбац, Асадова...и ни одного лингуиста, тем более питерца. Эх, lisulya, накрылась ваша аргуементация медным тазом.... Я вот тоже, хотел Познером козырнуть, но вовремя спохватился - происхождение-то подкачало... |
|
Эт точно, Саныч )) Я волком бы выгрыз американизм, |
|
http://www.stihi.ru/2010/11/22/19 Знакомо ли вам выражение «снял с языка»? А если да – не считаете ли вы его доказательством существования явления, именуемого обыкновенно телепатией, выспренне же – невербальной связью. Я столько раз «снимал с языка» непроизнесённую, не успевшую оформиться, но толкавшуюся в речевой центр другого человека фразу, что могу засвидетельствовать - она, телепатия, есть. |
|
http://maxpark.com/community/760/content/1320924 У журналюгского сословия есть такое выражение: «снять с языка». |
|
Если слово может "сорваться" с языка, то почему же его нельзя оттуда "снять"? Вполне нормальное и устоявшееся выражение. Но я не лингвинист. И даже не филателист, и не нумизмат. |
|
Took the words out of my mouth - you stole my thunder - первое, что вспомнилось... *вы читаете мои мысли*. "снять с языка" - для разговорного вполне, но не слышала до сего дня. |
|
"вы читаете мои мысли" часто употребляется, а вот "снять с языка", признаюсь, впервые на форуме услышал. Не нравится, и никогда так не скажу. |
|
link 25.07.2013 6:11 |
| Ветка-паноптикум. |
| Sarcasm detected ^^ |
|
//Sarcasm detected// where exactly? |
|
хотелось сплюнуть на языке вертелось кто-то добрый снял |
|
link 25.07.2013 7:59 |
| в "Зайцев +1" было такое выражение. |
| Не, ну можно, конечно, снять кожу с вареного языка ) Или спросить врача, чем снять опухоль с языка. Я к тому, что без дополнения такое выражение можно встретить действительно только в контексте типа "Зайцев+1". Да еще и не каждое дополнение подойдет. |
|
почему-то сразу подумала, что у сабжевой идиомы библейские корни, и, кажется, этому находится подтверждение Psalm 119 |
| разумеется, весь язык - он из библии. раньше по этому талмуду детей говорить учили, вместо букваря было. |
| если я съезжу в Гобустан и выдолблю рядом с тамошними петроглифами слово "х-й", через какое-то время вы сможете нагуглить фотографии и понять, наконец, откуда в русский язык пришло это важное слово. лингвистическое чутьё вас не подведёт. |
|
А зачем ждать какое-то время, я Вам и сейчас скажу - вернее, не я, а Вики, там все популярно изложено: " ... слово *** имеет общеславянский корень *XŪ, что означало «отросток», «побег». От этого же корня произошли слова «хвоя», «хвост» и другие..." |
| это профанация. дождитесь реальных доказательств из Гобустана. |
|
link 25.07.2013 12:54 |
|
Таким образом, все человечество делится на тех, кто знает, слышал, читал и употребляет выражение "снять с языка" ("живых лжесвидетелей" по Солженицину), и тех, кто наличие такового яростно отрицает. Причем, вся аргуметация последних сводится к железобетонному "я этого не слышал/а". Есть, правда, еще жиденькая прослойка интеллигенции, снисходительно допускающая существование окучиваемой фразы, то тока в качестве эвфемизма, да и то в среде люмпенов, и не рекомендующая ее к употреблению в дошкольных учреждениях. Забавно, но повод для Традцатилетней войны, по моему мнению (как "лингуиста"), был еще менее ничтожен. |
|
и ведь заметьте трещину, с которой пошёл наш церковный раскол. боярыня морозова не привыкла делать языком эту конкретную последовательность движений. она ей некомфортна, засим небогоугодна, и мадам не постеснялась продекламировать протест. |
| Ничего себе, вот ето спор. Даже не представлял, что все так неописуемо сложно и интересно. Всем огромное спасибо, за дельные советы)))))))) |
| аскер, вам на самом деле не так уж сильно повезло! могу назвать навскидку еще пяток человек, которые бы замечательно могли подлить в дискуссию масла (фейспальмового). хотя может они еще к вам еще зайдут. ;) |
|
Эхе-хе, а можно мне тоже? Вообще-то, я страшно далек от филологии, если чо. Но вот выражение «снять с языка» мне кажется совершенно нерусским, очень корявым и вне контекста даже непонятным. Никогда бы не стал его использовать. |
|
а я вообще потрясён тем, что выражение "снять с языка" кому-то кажется "каким-то не таким", а кто-то здесь его впервые услышал! Вот так спросишь что-нибудь у "носителя языка", он тебе категорично ответит, а оказывается, всё не так... |
| Присоединяюсь к "спасибам" аскера. Поучительная дискуссия, но для меня она не выявила главного: насколько общеупотребимым является это выражение. Прям хоть письмо на "Эхо Москвы" пиши, мол, а ну-ка, такие-разэтакие, признавайтесь: откуда взяли, и кто заводила? |
|
употребительно, лисулечка, употребительно... кто не слышал - сам виноват "видишь суслика? - нет. - и я не вижу. а он есть" не слушай никого, слушай меня и радио))) |
|
Каждое утро, собираясь на работу, смотрю (по привычке) "Утро на НТВ". Раньше там шла прекраснейшая рубрика "Утренняя гимнастика с Лейсан Утяшевой" (моя любимая (рубрика)). Но в какой-то момент она прекратилась, и стали показывать Юлию Высоцкую, которая там все время какую-то шнягу готовит. Так вот заметил, как она говорит: "Это хорошо работает" (про сочетаемость ингридиентов), еще какие-то явно кальковые фразы, типа "Масло хорошо подходит к ....", "Добавьте то-то - это будует отлично работать с...", "Наслаждайтесь здоровым завтраком" и т.д. А вы говорите, |
|
лисуля, нормально оно употребительно и даже если где-то кто-то с ним не встречался, то уверен, что поймут правильно с первого предъявления (если люди в контексте*, и при наличии у них доброй воли*) *а без этого и общаться-то не резон ;)) |
|
link 25.07.2013 21:03 |
| Пророчу фразе "снять с языка" участь "мопеда", ибо... |
|
link 25.07.2013 21:05 |
|
стали показывать Юлию Высоцкую, которая там все время какую-то шнягу готовит. На самом деле это не шняга. Вполне себе удобоваримая пища. Ингредиенты, конечно, не у всех в холодильнике найдутся, но надо стремиться... :)) Но почему проигнорировали направление, изначально обозначенное irksibrus1 22.07.2013 в 4:34? |
|
\\ Пророчу фразе "снять с языка" участь "мопеда", ибо... \\ это как? =))) |
|
я мало того, что всю жизнь так говорю, я еще и на форуме пишу частенько, когда кто-то вперед меня успевает. раньше писала снял с |
|
link 25.07.2013 21:11 |
| посмотрим....устное-народное творчество не ограничено означенными рамками :)) |
|
link 25.07.2013 21:12 |
| первые ласточки :)) |
|
**а теперь вот уже и без ку-пю-р писать начала** Дык... в интернетах-то много чего пишут. Примеры привести? |
|
link 25.07.2013 21:17 |
| Greso, а в доинтернетную эпоху кто насильничал и заставлял так матюкаться? |
| те, кто утверждает, что это "калька" - а с какого выражения? пжлст |
| San-Sanych, дык... заборы-то всегда были. |
|
link 25.07.2013 21:25 |
| Да ну, прям так на заборах и писАли? Наверное, нам разные заборы попадались... |
| Не, ну на заборах интеллектуалы-то не писали, стеснялись. :) |
|
link 25.07.2013 21:35 |
| Ага, а кропали ночью под одеялом....и рассылали в филиалы....а деревенская массовка знакомилась с этими сочинениями в сортирах....тонкая и долгоиграющая провокация жидомассонствующих либералов по разложению русского языка..... |
|
Слова, слова, слова (с).. зачем говорить "снял с языка", если можно сказать по-русски: "тока я подумал../не успел я подумать../ etc? |
|
link 25.07.2013 22:00 |
| Зачем? Потому что коротко и ёмко, а в беседе накоротке как-то нелепо было бы употреблять такие заковыристые выражения..."не успел я подумать, а ты уже высказал мысль, которую я собирался высказать". Так, штоле? |
| San-Sanych, полно вам уже вестись на поводу у этого чюда. аргументация "зачем Х, когда есть Й" отбивается встречным "зачем Й, когда есть Х" - это ж настолько тривиально, что за километр зеленью вонять должно ;) забейте, чесслово, а? ;) |
|
link 25.07.2013 22:10 |
| techy, я эксперимент провожу ... сугубо научный интерес. |
|
link 25.07.2013 22:15 |
| Павлов? :-) |
|
link 25.07.2013 22:19 |
| Хуже, идет этап отработки на людях... |
| Павловенко, скорее:) |
| боюсь, "антропный принцип" помешает. если имеется наблюдатель, то для мм эээ "экспериментной массы" становится принципиально важным стоять на своём. |
| qp, зачот! |
| Пьюэпотстилл.. будьте не изящнее (не требую невозможного от пьюэпот), но хоть изощреннее в деталях.. |
| впрочем, более подходящим принципом тут был бы скорее всё-таки мизантропный. |
| да ладно, пущай будет, особенно если интерес сугубо научный. главное ящетаю постараться в ходе эксперимента у "экспериментной массы" поменьше слов изо рта вытаскивать ;) |
|
link 25.07.2013 22:27 |
|
tarantula, это как раз не важно, а даже наоборот - полезно для экспериментатора...вырабатываются стоические качества; а сами результаты дадут о себе знать позднее, когда выработается устойчивое восприятие, не зависящее от принципа неприятия. Впрочем, как истинный естествоиспытатель, я не могу сказать заранее, каковы будут эти результаты...посмотрим. Читайте мою будущую статью "Использование вербальных средств и зрительных образов для формирования устойчивых ассоциативных связей в левом полушарии мозга у представителей народов Крайнего Севера (или можно ли что-нибудь втолковать чукче?)"... |
| имеет интерес. вчера всю ночь тута сидел :) |
| мне всего любопытнее попытка оппонентов упрекнуть меня в том, что я упорствую в "своей ошибке". смешнее всего, что два словаря "за меня". а у оппонентов есть тока: "я слышал это с детства" (в Украйне, я так полагаю) и "я вот слышал от образованных людей". хех. смешные люди, в самом деле. |
|
link 25.07.2013 22:41 |
| смешные люди, Оль, необходимы обществу...а то будут одни серьезные...и всех строем ходить заставят..оно тебе надо? |
| корежить язык и говорить, что это норма -- НЕ смешно. |
|
link 25.07.2013 22:46 |
| Так смешно или нет? Определись...и пойдем дальше.... |
| теперь зазывает непонятно куда... не верьте Сан-Санычу, qp! |
|
link 25.07.2013 22:51 |
| Мне, как доктору, верить можно. Остальным - нет ! :))) (в сторонку: "Иначе вся терапия насмарку") |
|
Сан-Саныч НЕСМЕШНО. так лучше выглядит? SPES** |
| (в публику: начал притворяться знатоком человеческих душ) |
|
link 25.07.2013 22:54 |
| Уже лучше. Определенность всегда позитивна. Но включенный Caps Lock все-таки выдает мятежную душу, что рассеивает энергию разума..... |
|
это какие два словаря "за вас"? видите ли, Сан-Саныч, в этом уголке вселенной есть некоторые константы, с которыми приходится иметь дело, иногда весьма неприятное. но лучше, разумеется, в этих взаимодействиях сохранять нейтральный научный взгляд. |
|
link 25.07.2013 23:02 |
| tarantula, это зуд познавательства. Всегда, даже в полной безнадеге, остается надежда: "А вдруг?!" |
|
осспадя.. уткнулась, пробиваясь сквозь многа букфф, на главное: "ни хрена никто не говорит, или же говорят, но только косноязычные пролы-схимники во глубинах тайги". разве я такое утверждала? я написала, что те, у кого есть чувство родного языка, так не скажут. вот и все. а всякие юлии, что готовят на какой-то там программе.. они скажут, согласна. |
|
а коль Сан-Саныч никак не уходит значит, ему чего-нибудь нужно и может, он ищет в этой Вселенной жемчужины? |
| ну, остается только Мото процитировать, чо))) |
|
link 25.07.2013 23:08 |
| Да, Оль, и выбрось ты из своего сознания Украйну. Считай, что нет такой. Ведь общеизвестно, что волны Атлантики разбиваются о Шепетовку. Представь, что есть тока Единая и Неделимая - от Бреста до Владика. А то тебе фантомы мешают сосредоточиться...вот...а теперь еще раз перечитай все посты и проанализируй слова своих оппонентов левым (ни в коем случае не правым!) полушарием (Украины нет - помним? Я доцент СПбГУ).... |
|
link 25.07.2013 23:09 |
| Да, Наташ, про суслика из "ДМБ" зачетно... |
|
"Да, Оль, и выбрось ты из своего сознания Украйну" а с чего мне ее выбрасывать, собссна? вы ж там живете. а где вы еще слышите "снять с языка"(по большому счету)? если бы вы, и те, кто с вами кричит: "снять с языка" -- норма языковая", кроме "слышал и юзаю", написал бы: "да, это не норма, но КОЕ-ГДЕ на слуху уже", -- я бы и слова в ответ не написала. |
|
link 25.07.2013 23:29 |
| Тяжелый случай....нда-с, Украйна явно сбивает с толку...пока не знаю, как ликвидировать этот фактор (вербальные средства явно не работают на этом этапе - ведь говорил же о местах жительства, но не пробивает, мда...м.б. попробовать электричеством?)...ну, мы легких путей не ищем....... буду думать....ланна...на сегодня, пожалуй, хватит, тем более я интересный фильмец в сети нашел...пойду смотреть. Не шалите! Позже загляну...проведаю... |
|
//КОЕ-ГДЕ на слуху уже// зацените ещё раз перед сном, какова красота вселенной, а? как будто в радиотелескопе увидел далёкий свет реликтового излучения новорожденного разума, прожившего свои первые секунды. всё. это удивительное переживание уносит меня в мечтательный сон инженера из 60х. космические корабли.. бороздят просторы... хррр.. |
|
-- это какие два словаря "за вас"? -- Видимо, Ожегова и Даля. Ни в том, ни в другом искомой фразы не оказалось. |
|
выведу тему из комы - "И вырвал грешный мой язык!"(ц) В особо тяжелых случаях, когда, контекста нет, как аскер говорит (редкий случай), пустимся во все тяжкие 
|
|
re 2:04 надо отметить, цитирование, явное или скрытое - болезнь всех излишне начитанных и наслышанных людей. выбор любимых источников же - по большому счёту, лишь дело вкуса и generation gap'а. |
|
link 26.07.2013 6:16 |
|
tarantula, смеялсо, пешы исчо *ы* |
|
Хех... потребность самовыражения неудержима. Но она не отменит того простого факта, что, как показала эта ветка, есть немало людей (даже считающих себя переводчиками), которым это выражение не знакомо. Из этого неминуемо следует то, что его нельзя считать общепринятым. |
|
*Но вот выражение «снять с языка» мне кажется совершенно нерусским, очень корявым и вне контекста даже непонятным*. Не просто кажется, а совершенно неграмотное, корявое, придуманное и противоречащее языковым нормам. Еще раз: снять с языка можно кожу, пирсинг и подобное этому - это сколько хотите ) Вот AsIs вспомнил пример с "это хорошо работает" - в точку, и теперь это звучит не только в утренних передачах, но и деловой переписке - а бывает, что такое можно прочитать и в документах. |
| *нельзя считать общепринятым* - опять же, общепринятое кем? Теми, кто на этой ветке за него ратует? ) |
| Еще с языка можно снять сапоги. |
|
--типичное проявление анархии-- А язык как явление анархичен по природе. Языковые нормы --понятие шаткое. Вчера были такие, сегодня другие. Лорхен, скажите "как художник художнику"..... Вы степлером пользуетесь? )))) |
| Резюмируя: алсо интересно, я у всех изо рта вытащил фразу: "Дурында ты, Олька, но все-равно, наверное, клёвая т.к. глаза , наверное, большие"? :)) |
| и всё-таки, глядя в эту ветку, чувствую, что было бы нелишне подробно сформулировать и описать Мизантропный принцип (пусть это и, своего рода, загнанный в тупик человеческого бессилия Антропный принцип). как таковой он уже готов. осталось только облечь его в буквенный наряд. так, сфера влияния одной из констант нашей вселенной - константы кьюпизны, обеспечивающей слабое взаимодействие, как уже ясно, выходит далеко за рамки этого форума, что и заставляет меня подумать о написании научного труда, освещающего этот широкий и, стоит сказать, фундаментальный вопрос. |
| Хм, Куда все оффы задвинулись? и ссылку некуда постнуть... |
откачали ведку. атличнэ. 
|
|
Позабавило: СТЕПЛЕР (это я сходила по одной из ссылок, приведенных в этой ветке) Вот после этого и доверяй словарям... |
| tarantula, пациент скорее мертв, чем жив... |
| LOL ))) true, true... We gotta try though, right? ) |
|
lisulya "А язык как явление анархичен по природе. Языковые нормы --понятие шаткое. Вчера были такие, сегодня другие." вы противоречите сами себе. сорри, не сами себе. вы противоречите логике простой. могу объяснить почему. вы никогда не были лингвистом, правда ведь? поэтому сами не понимаете, о чем пишете. язык анархичен, а вот нормы нет. адьос |
| qp, вы хотите сказать, что любая выбранная норма как таковая постоянна? |
|
2kale "qp, вы хотите сказать, что любая выбранная норма как таковая постоянна? kale, на такой дурацкий вопрос ищите ответы где-нить в другом месте, ок? |
|
ваша фраза про норму - вот что звучит по-дурацки. как будто в нормах как таковых есть смысл, а их релевантность и актуальность неважны. касаемо вашего тона, что тут сказать: еще одна гопница дорвалась до интернетов. знак времен. |
|
я удивляюсь вашей оголтелости. у меня есть диплом, который мне тяжело дался, да.. |
| А еще при французском поцелуе можно снять жвачку с языка. |
|
А еще был случай, когда целый зубопротез снимали. Тоже с языка. |
| не. ну кале я бы лично въехала сапогом в зад. |
| в смысле в морду для начала. |
|
"Снять с языка" - никакая не калька. Я это выражение слышал еще в древнелохматые времена от людей, которые по-иностранному знали разве что "хенде хох" и "Гитлер капут". Параллельно с этим бытовал вариант "украсть с языка". |
| qp, совсем без тормозов? дегенератка |
| иди, приготовься. |
|
""Снять с языка" - никакая не калька. Я это выражение слышал еще в древнелохматые времена от людей, которые по-иностранному знали разве что "хенде хох" и "Гитлер капут"." ну так вот и разгадка вашему "снять с языка". |
|
про виртуальную перепалку здесь хорошо :) ----------------------------------------------------------- It is of course well known that careless talk costs lives, but the full scale of the problem is not always appreciated. For instance, at the very moment that Arthur said "I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle," a freak wormhole opened up in the fabric of the space-time continuum and carried his words far far back in time across almost infinite reaches of space to a distant Galaxy where strange and warlike beings were poised on the brink of frightful interstellar battle. The two opposing leaders were meeting for the last time. A dreadful silence fell across the conference table as the commander of the Vl'hurgs, resplendent in his black jewelled battle shorts, gazed levelly at the G'Gugvuntt leader squatting opposite him in a cloud of green sweet-smelling steam, and, with a million sleek and horribly beweaponed star cruisers poised to unleash electric death at his single word of command, challenged the vile creature to take back what it had said about his mother. The creature stirred in his sickly broiling vapour, and at that very moment the words I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle drifted across the conference table. Unfortunately, in the Vl'hurg tongue this was the most dreadful insult imaginable, and there was nothing for it but to wage terrible war for centuries. Eventually of course, after their Galaxy had been decimated over a few thousand years, it was realized that the whole thing had been a ghastly mistake, and so the two opposing battle fleets settled their few remaining differences in order to launch a joint attack on our own Galaxy - now positively identified as the source of the offending remark. For thousands more years the mighty ships tore across the empty wastes of space and finally dived screaming on to the first planet they came across - which happened to be the Earth - where due to a terrible miscalculation of scale the entire battle fleet was accidentally swallowed by a small dog. |
|
итак.. подводим итоги: "снять с языка" юзают товарищи с Украйны и рядом*. * обращаемся к svh |
|
кхе-кхе... ТРУДЫ ПО РУССКОЙ И СЛАВЯНСКОЙ ФИЛОЛОГИИ спокночи :О) |
| я не поняла, зачем вы мне тычете этой тупой абсолютно "снять с языка" тартуской ссылкой.. к чему РУССКИМ совать это в нос? кстати, я там была в универе, в Тарту. выбирала, куда поступать, в питер или еще куда. люблю Тарту с тех пор, но не более. |
| нерелевантна ваша ссылка. при всем уважении, Tante B |
|
re 0:18 всякий раз, когда кто-то берётся что-то доказывать в вопросе, в котором уже наметилась некая тенденциозная определённость, самое интересное - пожалуй, причина, по которой кто-то берётся что-то доказывать. грубо говоря, их может быть две: самоутвердиться, подмяв оппонента через доказательство правоты своей точки зрения, либо принудительно донести до несчастного, заблудившегося в двух соснах, свет истины, ударив его канделябром в темечко, чисто из сострадания к не самому ближнему. |
| присоединяюсь к tarantula 28.07.2013 1:21 |
| мне определённо приятна наша ментальная копуляция. :) |
|
tarantula, totally ! Duh. (c) |
|
link 27.07.2013 22:35 |
|
итак.. подводим итоги: "снять с языка" не юзает товаристч qp из Санкт-Петергурга (и окрестностей) * и примкнувшая к ней Лорхен (место жительства в настоящее время устанавливается компетентными органами)... и еще кто-то. Простым арифметически действием (народонаселение России (без Украйны - это всенепременно) минус три) определяем, что подавляющее большинство все-таки за неформалами...Таки дела, малятки. qp, я тута давеча "Преступление и наказание" осилил. Это правда, что в Петербурхе все с топорами ходют и старушек-рантье мочат почем зря?? Как вы там живете...я б забоялся... |
|
тарантула. я понимаю, вы -- поэт. поэтому ничего не скажу по поводу того, что вам делать нечего и прочее. скушно вам там в сибири.. я хотела, собссна, указать на вашу ошибку: "самое интересное - пожалуй".. так вот перед "пожалуй" у вас пропущена запятая. |
| 1:37 - информации ноль |
|
"qp, я тута давеча "Преступление и наказание" осилил. Это правда, что в Петербурхе все с топорами ходют и старушек-рантье мочат почем зря?? Как вы там живете...я б забоялся.." сан-саныч, а спорим, я больше вас из классики прочитала? и при этом не не делаю морду чересчур умной, ок? . |
| сорри, лишнее "не" |
|
о, как хорошо, что не все спите) даже те, кому давно положено) Забью еще пару гвозиков - По поводу аргумента - "вы не там живете, а я тут живу, ( в Питере); она живет в америке, ей простительно" - ни в какие вороты, купи, при всем ка вам уважении. Почему, обьяснять не надо, думаю... |
|
link 27.07.2013 22:53 |
| Оль, а на основании чего ты делаешь вывод, что больше? Раздобыла в архивах мой библиотечный формуляр? И потом...я "из классики" могу почерпнуть, а читаю - классику (это тебе в отместку за запятую :))). |
| кале, ты тролль. и все это знают, тока некогда сказать людям. вот я тебе говорю, потому что у меня минутка выдалась. |
|
qp у меня к вам небольшая просьба. Не могли бы Вы перестать повторять при каждом удобном неудобном случае, что вы из Питера. Мне за свой родной город становится стыдно. |
|
"Оль, а на основании чего ты делаешь вывод, что больше?" на очень весомом. не буду озвучивать -- это ни к чему. |
|
link 27.07.2013 22:58 |
| Жесть! Ты прелесть (какое чудное у меня сегодня настроение). |
|
qp, а теперь вопрос к вам. зачем вы берётесь стоять там, где вам уже давно пора лежать, выпив пива/водочки? вместо того чтобы расстреливать время этими пластиковыми шариками лингвистической белиберды, мы могли бы поговорить об ужасах жизни, о боли существования. "скоро ночь, а мы всё не о том" (с), - знаете ли. |
|
link 27.07.2013 23:03 |
|
т.е. меня tarantula прозорливо отнесла к третьей категории (и не ошиблась).... нет, таки права натрикс.....розги и еще раз розги (или замуж, если в армию низзя).... |
|
- на очень весомом. не буду озвучивать -- это ни к чему. - ))))) В рамку и на стенку! |
|
"Мне за свой родной город становится стыдно" где, в америке вам стыдно за питер? о_О ну, пардон, мы тут живем.. время от времени. |
| qp, не поддавайтесь им никому. особенно Сан-Санычу. видите, какое у него переменчивое настроение? то "прелесть", то розгами сечь... |
|
link 27.07.2013 23:09 |
| SRES, одно другому не противоречит. Ведь наказываем же любимых чад...протянешь его ремнем по заднице, а у самого скупая мужская слеза в усах застревает.... |
|
лисуля вы в америке живете, но вам стыдно за питер ИЗ-ЗА меня.. это нечто. оставлю вам это нечто. мне даже сказать нечего.. ахахахах. |
|
нет, нельзя верить в эти происки - сначала чем-нить ошеломят, а опосля котлеты заставят жарить. на льняном масле (ну или типа) :) |
|
link 27.07.2013 23:15 |
|
там, где росла qp, ее не очень-то любили сверстники. а папе с мамой, как водится, было некогда. поэтому она ото всех их уехала, и там ей дался (с трудом) диплом. потом ей еще всякое разное далось, но как-то ее по-прежнему недолюбливали. а тут - опа - мультитран. и она даже тут на безрачье претенд ту би звиздой (на самом деле, просто заполняет пустой объем) и даже сделала неплохую карьеру профессианального поциента. но. но в одном могу заверить вас абсолютно твердо: славы |
|
SPES**, вы о чем? какие котлеты?:))) |
|
Ana_net >>о, как хорошо, что не все спите) даже те, кому давно положено) 
|
| это я так. о происках в общем и целом :) |
|
//сан-саныч, а спорим, я больше вас из классики прочитала? // вот, это сильный аргумент, он всегда звучит великолепно. вам ведь никто не откаментит, что прочесть количество информации, заложенное автором в объёме Х, =/= понять Х. об этом оппоненты обычно молчат, и слава богу. эффект в голове озвучившего этот аргумент даже ещё сильней - он как будто ожидает, что те, кто его воспринял, примут его самого не за прочитавшего, а за написавшего всё то, о чём он говорит. тем не менее, на деле, всё, чем вы можете поразить, - пройтись по Невскому в новых туфлях. это может быть в натуре эффектно :) |
|
ферписьдих "на самом деле, просто заполняет пустой объем" а вы чем тут занимаетесь? не тем же? расскажите о себе, кстати. у вас хорошо получается. прям заслушалась:) |
|
link 27.07.2013 23:21 |
|
glomurka, какие у вас рабочие и работницы одухотворенные...им завтра не в голливудский цех? :) И щоб в рабочем общежитии шампань без ведерка со льдом, да ни в жизть! Как щас помню. |
| читать слишком много вредно. а писать еще вреднее |
|
glomurka, замечательно наглядное пособие. спасибо про профессиональных пациентов - без всяких шуток here - rticles.chicagotribune.com/2012-01-09/business/ct-biz-0109-professional-patients-20120109_1_standardized-patients-exam-annie-maurer |
|
tarantula "тем не менее, на деле, всё, чем вы можете поразить, - пройтись по Невскому в новых туфлях" сорри, все не читала.. нет, нет у вас догадки никакой.. поэтической, ай миин. вы мыслите шаблонами. я по невскому уже года два как не гуляю. ни в старых, ни в новых башмаках. |
| и не тянет. |
|
link 27.07.2013 23:33 |
| Че так? (голосом Розенбаума) "Вдоль обводн-а-в-а канала" |
| у меня другие песни. ;) |
| не налегайте так на выпивку, и вы ещё сможете пройтись по Невскому в новых туфлях. |
|
Ana_net, всегда пожалуйста! Это не у меня, San-Sanych, это у В. Барыкина :) http://www.illustrators.ru/users/id761/portfolio У нас-то построже было, мы игристыми не увлекались |
|
tarantula "не налегайте так на выпивку, и вы ещё сможете пройтись по Невскому в новых туфлях." o_O тарантула, вы кому? самой себе?.. бывает с поэтами. в самом деле, не налегайте на выпивку:)) |
| принимаю ровно столько, сколько нужно для социализации. и вам от души советую не перебарщивать с субстанцией. |
| Оля, я не хочу и не буду объяснять почему мне стыдно. Всем вокруг это должно быть совершенно очевидно. То, как вы себя ведете на формуме часто -- это... как бы сказать... не очень по-питерски... Начиная с постоянного упоминания собственной принадлежности к якобы элитному кругу "питерцев", и дальше по списку... |
|
тарантула сорри, я не поняла ваши советы. вы сабж посмотрите, джаст ин кейс. |
|
lisulya "Начиная с постоянного упоминания собственной принадлежности к якобы элитному кругу "питерцев"" где конкретно я это писала, тем более "постоянно"? не будьте голословны. ЗЫ сорри за офф. |
| поищите сами по форуму, мне в бассейн пора ) |
| я не буду искать искать то, в чем вы меня обвинили. бай. |
|
i feel your pain. "эх, ты. да что мне люди!" (c) иногда общение проигрывает игре в пинг-понг об стенку комнаты. спорт, как известно, - это здоровый образ жизни, и именно потому для социализации уже требуются субстанции. |
|
тарантула, btw.. а почему по невскому, да еще и "в новых туфлях"? странные у вас фантазии. я бы, если бы и сунулась на невский, то исключительно в кедах/тапках/шлепках. м-да. ну и фантазерка вы. |
|
а это просто: я же не в курсе, насколько вы отказались от идеи приобрести популярность в реале. и тут кагбы у меня наступает спокойная ночь: you're left to the custody of San-Sanych. |
|
ok.. я хотела бы закончить какие-то ненужные никому игры в мяч. как хотите, так и пишите по-русски. я лишь свое мнение высказала. |
|
смертельно скучно мне, поэту-декабристу в сибири: тайга переполняет сплином, белки не разделяют скепсиса. развлечений тут немного - к примеру, сделать себе харакири, да нож из китайской нержавейки обещает лишь сепсис. просыпаюсь в холодном поту середь ночи. отгоняя с лица гнус, лезу спорить о вкусе устриц на мятежный форум лингвистов. ничего не могу возразить по вопросу - в голову лезет одна гнусь. изливаю её немедля, чтобы она оставалось чистой. если честно признаться, мне не так уж нравится спорить - как известно, слова могут быть пустой обманчивой оболочкой. еду в местный продуктовый, вижу надпись "х-й" на заборе. загляну за забор - опять ничего нету, и одна коротаю ночи. |
|
tarantula "насколько вы отказались от идеи приобрести популярность в реале" wtf? я когда-то где-то говорила об этом? не выдумывайте за меня, ок? или не будьте голословны и дайте ссылку. |
|
"загляну за забор - опять ничего нету, и одна коротаю ночи." значит, вам мало, что на заборе написано, условно говоря. мне вас очень жаль. ээмм.. |
|
link 28.07.2013 2:24 |
|
tarantula, Вы меня пугаете. Че за упадничество? Не иначе, как Час быка влияет. Утром будет солнце, до осени еще далеко, конец света отменили, а х-й на заборе можно рассматривать как вестник удачи, право слово. Да и в жизни еще много чего надо сделать...мне вот а тандеме с qp, например, приобрести популярность ....не тока в реале, но и в "Барселоне"! |
| qp, ссылку требуйте у президента. даст бог, попадёте ко мне в сибирь - обсудим этот вопрос. |
|
оссподя. да у таранлулы вечные какие-то заморочки. плюньте вы на нее -- ей нравится страдать. не смейте.. не смейте указать ей на то, что другие тоже страдают. ей нужно быть сами знаете кем. удаляюсь |
|
"попадёте ко мне в сибирь" нет уж, в сибирь я больше не ходок. never ever. |
|
вот, норма взяла своё. вы хоть засекли, сколько вам нужно? в следующий раз можно залпом - время сэкономить. |
| вы о чем? |
| о спокойной ночи :) |
|
давайте поиграем в "а у нас.." а у нас чайки кричат высоко. а у вас? (в квартире газ?) |
| тарантула, что ж вы делать будете, када наступит судный день? |
|
Люблю qp, но истина дороже. Поэтому молчу. |
| :) i love u.. too |
|
я б сказала: люблю кьюпи, но странною любовью:) |
| всё, тарантула спеклась. увы. |
|
)))) qp, нет, вы вы серьезно относите себя к питерским? |
| я серьезно здесь живу. а вы к кому себя относите? правильнее было бы начать с себя, не так ли?.. так начните с себя. |
| ждем-с. |
|
link 28.07.2013 3:17 |
| Ana_net, Вы лучше с питерскими не связывайтесь, они похлеще солнцевских будут, страшные люди....и своими щупальцами могут и за океаном достать...мне вот вообще пришлось сменить имя, пол и страну проживания... |
|
я покидала питер, да. зимой.. "Пришла зима, и все, кто мог лететь, и всегда успевала до снега, да. от этого я не перестаю быть питеркой, как бы мне этого не хотелось. |
| Сан-Саныч шуткует:) |
|
-- Qp: кстати, я там была в универе, в Тарту. выбирала, куда поступать, в питер или еще куда. люблю Тарту с тех пор, но не более.-- (поет) предчуствия ее не обманули .. . Пам-пам ))) |
|
Говорят, они даже Березовского в Лондоне достали. А Троцкого в Мексике. Страшные люди. |
| За что Питеру такая непруха-то? То qp, то pu... |
|
link 28.07.2013 3:23 |
| Да....и даты сопадают с командировками qp (она всегда успевала до снега). Пора и мне хазу менять..."я всегда чую" (с) |
| лисуля, вы о чем? |
|
link 28.07.2013 3:26 |
| О пу..сси райот, о чем же исчо? |
|
qp, вопросом на вопрос, "house Jew" вы наш )) Вы сегодня доброе дело сделали, вы даже не подозреваете) Amor, и пингвинов в Антарктиде, тоже достали) |
| вам завидно, что я могла посмотреть универ, в котором буду учиться, прежде, чем я в него поступлю? да, я выбирала. а вам не пришлось выбирать? а что вы выбрали в неволе? |
| Qp, значицца так... Завтра же (у вас -- сегодня же) надевайте свои шлепанцы-тенниски-иличтоувастамеще и марш на Невский!! Два года без Невского прожить, живя в городе -- непростительно. Приеду -- проверю!! )) |
| давайте-давайте, перышки распушить не забудьте. в смысле, рассказывайте. я САМА поступала, и выбирала сама. без денег. и училась, там, где выбрала, на стипендию. |
| лисуля, когда писала, не видела ваш пост про ваш приезд. |
|
Это похвально, но Вы не останавливайтесь на достигнутом. Назвался |
| мне невский не нужен. и меня тошнит от университетской набережной. я переучилась слегка, мне кажется. нужно учиться за свои деньги, а не на стипендию, я думаю. |
|
link 28.07.2013 3:44 |
| Если тошнит, тады надо на природу... шалаш в Разливе еще стоит? |
|
опять отошли от темы. так вот.. "снять с языка" -- тупой перевод с английского, подхваченный готовыми к этому согражданами. |
|
link 28.07.2013 3:46 |
| Вот цюрюк обрадуется утром...опять к сабжу вернулись...все лечение впустую...хенде хох сплошной и аллес капут.... |
|
которым что не предложи с улыбкой, тут же дружно подхватят. так что Аскер, смотрите значение в первых ответах на ваш пост и в словарях Лингво и МТ. |
|
link 28.07.2013 3:49 |
| Да, аскер, и запомните, что язык по англицки будет mouth. |
| запятую забыла перед Аскер. сорри. |
| ой, как с вами сложно договориться:)) -- что в Украйне, что в Штатах.. |
| San-Sanych, ...аскер в следующий раз крепко подумает, прежде чем тут вопрос задать... |
| упертые товарищи:)) |
|
link 28.07.2013 3:55 |
| Оль, не советуй МТ...там....сложно тебе говорить об этом, но надо...в общем, там "снять с языка" тоже есть....крепись. |
|
link 28.07.2013 3:56 |
| И, кстати, че ты всю дорогу пишешь "Украйна"? Меня ты этим не обидишь, но другие могут и пришибить за такое....или от большой грамотности? |
| так я и предложила первым делом первые посты и лингву. аскер разберется как-нить теперь уже. |
|
link 28.07.2013 3:58 |
| Сумлеваюся, аднака...теперича ему вовсе тяжко будет.... |
|
нет, так просто все говорят в питере. в украйне или на на украине. выбирайте. |
| так и буим говорить:)) |
|
link 28.07.2013 4:00 |
| Да ну? А говорят питерские грамотные, там "мерси" и "бонжур" сплошные....а оно вона как....тоже от сохи? |
| да мы таак, подстраиваемся.. у нас слух хороший и чутье. |
|
link 28.07.2013 4:01 |
| на всяк случай. После "говорят" надоть знак препинания ... |
|
link 28.07.2013 4:02 |
| А как же языковые нормы, так самоотверженно защищаемые, не побоюсь этого слова, грудью? |
| угу, и до. |
| кстати, вы о своих ошибках, я надеюсь? |
| риторический вопрос. |
|
link 28.07.2013 4:05 |
| Тока о них, родимых. Зачем мне чужие? Мне чужого не надо. С ними сами разбирайтесь. |
|
link 28.07.2013 4:06 |
| Так что насчет норм? |
| так что с языковыми нормами у нас в порядке, в отличие от вас;) |
|
link 28.07.2013 4:08 |
| А как же "Украйна"? Не дуркуй, Ольга. |
|
28.07.2013 7:01 link "на всяк случай. После "говорят" надоть знак препинания ..." Сан-Саныч, вы сами спросили. я вам ответила, что нужно и ДО "говорят". вы тока, видать, забыли, что именно в ВАШЕМ предложении не хватало запятых;) |
|
link 28.07.2013 4:10 |
| Зачем повторяться? Лучше про нормы.... |
| а УкраЙна -- так народ говорит в питере. что ж я поделать могу. |
|
сккажите спасибо что В говорят, а не НА. что я слышу: либо в Украйне, либо на Украине. ЗЫ я говорю НА Украине. |
| ну я ж не народ. я далека от народа. так что не обессудьте. |
|
link 28.07.2013 4:16 |
|
Двойные стандарты у тебя, милая. Че тогда привязалась к сабжевой фразе? В Питере говорят "Украйна" (в чем я сомневаюсь), а в остальной России снимают с языка. Если не веришь - проверь. И вообще, запасы гороха у меня подходят к концу, так что пойду покемарю пару часиков.... |
| ваще, конечно, народ нервный пошел какой-то:)). поездила на общественном транспорте -- много чего услышала.. |
| в "остальной россии" это где? на украине и в штатах? не смешите меня. |
| на чем вы ездите, Саныч, на УкраИне? на машине или на общественном транспорте? |
|
link 28.07.2013 4:21 |
| Не отрывайся от народа...а то недосчитаешься в лексиконе порядочного куска....Невский тока из лимузина видеть, а про шалаш ваще не знать....так можно закончить как Мария-Антуанетта.... |
|
лисулю с собой возьмите и посмешите народ вашим "снять с языка";) удачи вам обоим. |
|
"В Питере говорят "Украйна" (в чем я сомневаюсь)" так приезжайте-поживите, узнаете, КАК народ говорит не только на Украине, но и в питере, ОК:). миру мир, короче. |
|
link 28.07.2013 4:29 |
|
Ты непробиваемая, но и я терпеливый. Оль, я родился в России, аж на Камчатке...объездил ее вдоль и поперек...и Урал, и Сибирь, и Дальний Восток, и Поволжье, и пр. Вся родня - в Москве и Подмосковье, и в Питере я бывал неоднократно, даже пожить там пришлось, хоть и недолго. У меня дочь, наверное, старше тебя (между прочим, 3 (Sic!) ВУЗа закончила - вот я и тренируюсь на А езжу я на том, на чем удобнее в данный конкретный момент бытия....в по возможности стараюсь вообще из дома не выходить...старый стал, ленивый... |
|
San-Sanych "так можно закончить как Мария-Антуанетта" вот поэтому я ненавижу историю. |
|
link 28.07.2013 4:32 |
| Приехали....ну и каша у тебя в голове. |
|
вот, Саныч, ты мне и лжешь. ты ведь никуда не выходишь.. даже на своей Украине.. но учишь русских, как правильно говорить. не смешно самому? а я упертая, да. не сдамся, пока ты не сдашься. вот и все. когда я знаю, что я правЕе, то со мной не справиться никому. |
| да какая каша.. я просто ненавижу историю. ненавижу даже фильмы, где-то как-то что-то связано с историей, или хотя бы с костюмами историческими. |
|
но это моя особенность, вот и всё. а даже триллер хороший не буду смотреть, если там люди в костюмах. я просто ненавидела тетку, которая преподавала мне историю, вот и всё. понимаю, глупость. но.. не люблю и не смотрю. |
|
link 28.07.2013 4:43 |
|
Чудачка...ты думаешь, я хочу тебя в чем-то убедить? Ты в одном предложении нагородила такого, что на уши не натянешь...при всем при том, что уже обсудили. все это. Давай, расскажу: 1) "ты мне и лжешь." Где я лгу? Я разве сказал, что никуда не выхожу и всю жизнь на лавке просидел? 2) "На своей Украине". Выяснили, что не моя. У тебя задержка восприятия? Сколько раз надо повторить? Ты скажи, я повторю 3) "Но учишь русских". Я сам русский. Если это смешно, давай похохочем. Пользительно для здоровья. 4) "не сдамся, пока ты не сдашься". Игра в войнушку в детском саду. Не сдамся, Оль, потому как "руксские на сдаются" :)) |
|
ты неправ, и любой увидит, кто прочтет последовательность постов. и про то, и про се, и про лжешь откуда взялось. ок, ты хочешь, чтоб я сказала, ты победил в этой войнушке? ок. ты победил. ты доволен? |
|
link 28.07.2013 4:50 |
|
А разве была война? Я с женщинами не воюю, Оля. А причину своих постов я объяснил выше...ну, и tarantula добавила :) P.S. "и любой увидит, кто прочтет". Не будь такой категоричной...впрочем с возрастом это пройдет....надеюсь. |
| так что каша ваша, Саныч;) |
|
link 28.07.2013 5:02 |
|
"А теперь скажите, господа, в каком году у швейцара умерла бабушка!" (с) Мне логику твою, видать, не постичь.... Иди уже спатки, лады? А то и я маюсь, а отойти боюсь - вдруг опять че натворишь....а спрос с меня.... |
| ок, я пошла плавать, надеюсь не утону после бессонной ночи. молитесь за меня Саныч - из-за вас не спала.. ащета.. |
|
link 28.07.2013 5:07 |
| Ужо за всех помолюсь...кто из-за меня не спал, чоуштам. Держись за бортики! |
| короче, если я утону в бассейне, то Саныч знает, что сказать на МТ. ну, с богом. ху.. |
|
не, теперь точно утону. так что нет. не буду тонуть. я жить хочу. так что выплыву как-нить. everything will be ok. |
|
Сан Саныч, я здесь уже полтора года. По-моему, за эти полтора года Вы столько не написали, сколько на этой одной теме. Прям сообщение за сообщением срываются, тасссать, с языка. |
|
Далось вам это «снять с языка». Есть много других хороших употребительных выражений. Вот, навскидку: усраться и не жить |
| вот это даль! ) |
|
//что я слышу: либо в Украйне// всё верно. в Питере тоже полно молдован и кыргызов - и не такое услышишь. |
|
**//что я слышу: либо в Украйне// всё верно. в Питере тоже полно молдован и кыргызов** Ыыы! Какая прелесть! Ужели и в Питере? |
|
а то по ку-пи не видно, что и там полно "понаостававшихся"). *я бы, если бы и сунулась на невский, то исключительно в кедах/тапках/шлепках.* - вот такие мелочи с головой как раз и выдают наличие/отсутствие (как в нашем случае) вкуса, воспитания и всего того, что называется "порода". в шлепках куда-то??? дальше собственного дома??? добро бы еще на пляж... ото ж на нееевский. и можно при этом стопиццот раз вслух произнести "в четверьг я ходила в церьковь" - все равно всем все будет ясно, стоит только на ноги посмотреть... потому что породу не ку-пи-шь... |
| натрикс, да-да, всюду полно понаехавшего быдла... |
| при чем тут вкус и воспитание? я ж не в театр предложила в кедах идти, а на невский.. странные люди, ей богу. ну идите на каблуках:)), натрикс. |
| а что касается породы, то да, у меня красивые ноги. мне скрывать нечего:). хожу, как мне удобно. чего и вам желаю.:) |
|
/а что касается породы, то да, у меня красивые ноги. мне скрывать нечего:).// proof в студию. |
| Тема сисек не раскрыта. |
| ещё нет, но надо же с чего-то начинать к ней подбираться. построить пандус, так сказать. |
|
Добавлю для большей... репрезентативности... вашей, qp, выборки: выражение «снять с языка» мне хорошо известно, часто слышу и употребляю. Калькой с английского не является (раз уж тут лингвисты собрались). Родилась и с тех пор живу в Москве. Два высших образования. Ну, San-Sanych неграмотный — это понятно (по месту проживания), lisulya — тоже (по той же причине). Мне интересно, почему так неграмотна я. |
| подождите, жители полосвета: вы, во-первых, не питерцы, а, как известно, если не оттуда - значит, с базара-вокзала, а во-вторых, обождите хвалиться образованиями. не сбивайте, а то тема сисег у автора так никогда и не раскроется. |
|
link 28.07.2013 13:05 |
|
2AMOR69: Рома, давай на Ты. 2SvetikS: В данной беспросветной ситуации москали с хохлами должны обняться и плакать (успокаивая попутно прозябающих на лингвистической обочине горемык-американцев). |
| San-Sanych, да мне просто интересно узнать, с какой формулировкой :) |
|
"Не будь такой категоричной...впрочем с возрастом это пройдет....надеюсь." Эх, к чему форсировать-то? |
|
link 28.07.2013 14:44 |
| беда некоторых 'питерцев' в том, что они попали сразу в питер, минуя ленинград. |
| беда некоторых 'питерцев', судя по всему, ещё и в том, что они хоть и приехали сразу в питер, а продолжают жить в метафизическом обшарпанном захолустье, потому что из своей головы никуда не выпрыгнешь. |
|
///давай на Ты. /// Прямо с языка снял. |
|
помал себя на мысли*, что без модераторов форум гораздо ярче и интереснее. не говоря о том, что лулзовее. ;) *ежели вдруг окажется, что ту же мысль снял у кого-то с языка, - возражать не буду ;) мне, родившемуся в ленинграде (медаль имеется) и выросшему там же, выражение знакомо, слух не режет, и т.д. и мама моя, куда более щепетильный человек в вопросах чистоты языка, выражением пользовалась достаточно регулярно. отец не пользовался - не его стиль ;) **qp на предмет причастности к питеру может заткнуться - от этого форум точно не потеряет. понятно, что "питерство" ее к ее же точке зрения никакого отношения не имеет. равно как и болезнь ее, которая может образоваться и развиться в практически любой среде. ***Светик, привет! (с) |
| ****just for the record, по теме ветки: переводов сабжевой фразы можно естессно предложить несколько, на "снял с языка" свет клином не сошелся. |
| Может написать "ненавижу питерских", чтоб ветка не умерла и вечно зеленела? :) |
|
не надо. "Какую биографию делают этому рыжему!" (с) все уже как будто забыли, что у qp сейчас разгар предвыборной кампании на пост модератора. столько эфирного времени у кандидатки, горячие дебаты как бы невзначай... тут аккуратно ввернуть про культуру речи, там посокрушаться над оторвавшимися от родной земли и я зыка эмигрантами, тут как бы невзначай обмолвиться про образование, полученное честными потом и кровью, там - Бродского продекламировать. ага. да, конечно, совпало. всё это ушлые политтехнологии. пиар, если угодно. а начнут щемить питерских - так сами понимаете, что будет. будем под qp до конца дней ходить. питерских у нас не трожь. |
| Божа, так модератором можно и бота выбрать |
| боты обычно умнее |
|
это вы зря думаете, что она отвечает невпопад и ахинею несёт. читает кандидат то, что на бумажке пиарщики написали, вот и всё. |
|
может быть и читает, не знаю - не следил ;) но истинно говорю вам: сравнивать ее с ботами - это оскорбление для нынешних ботов |
|
вспомните про слёзы ветеранов картинку, а? опять на нормальных пиарщиков не стали тратиться. в предвыборном штабе, небось, как обычно, деньги сп-ли. потому и популизм сплошной, бездарность такая прёт. за ослов нас держат. аж тошно глядеть. |
| кого держат? кто держит? если вы про купи, то у меня хорошо получается ее сообщения пропускать мимо ;) |
|
вот увидите, сейчас опять придёт и начнётся: "я вас не понимаю... о чём это вы говорите?.. бла-бла" а сама бумажку достанет - и чё там ей дальше эти бездари накарябали. небось, про высокие пенсии переводчикам и возрождение великого русского языка. кабы вы, techy1, всего этого не видали, откуда бы вам знать, о чём она тут толкует на предмет своего питерства? |
|
*про высокие пенсии переводчикам* Не угадали. Пенсии невысокие, зато "золотые парашюты" каждому второму миллионами :) |
| ишь ты. а вы откуда знаете? |
| Потому, что я из первых :) |
|
теперь чего, кандидатам даже и бумажку не меняют? так вот прямо затасканную, с предыдущих выборов, в руки и дают? techy1, видите же, что творится. это вы давно в России не живёте. тут предвыборные технологии на порядок грязнее, чем кальсоны шахтёра в январе. |
| дык у лисули где-то выше про это было, да и не только у нее |
|
//qp 28.07.2013 5:45 link тарантула, что ж вы делать будете, када наступит судный день?// смекаете теперь, на какой судный день намекает? все окажемся на одной скамье. хорошо ещё, если на пятёрку ответим. |
| techy1 =) рада снова видеть |
| You can take the girl out of the Black Country but you can't take the Black Country out of the girl |
|
ну так вот и разгадка вашему "снять с языка" И таки в чем же эта разгадка заключается? |
|
link 29.07.2013 12:30 |
|
Петербурженка. Не в первом поколении. Переводчик. Полагаю подобный шовинизм отвратительным и неэтичным, а также, сообразно собственным многолетним наблюдениям, полагаю, что больше всего своей принадлежностью к «культурной столице» (как к культурности, так и к столичности) кичатся те, кто имеет весьма условное к ней отношение. Равно как и «вчера понаехавших» из, скажем, Петрозаводска, больше всего ненавидят те, кто приехал из Челябинска 20 лет назад. И да, здесь же считается хорошим тоном бесплатная корректура чужих сообщений? Я просто оставлю это здесь: >qp 24.07.2013 7:03 link |
|
И да, здесь же считается хорошим тоном бесплатная корректура чужих сообщений? ога, я тоже покорректирую: Полагаю подобный шовинизм отвратительным и неэтичным Можно считать что-либо каким либо, можно полагать, что что-либо является отвратительным и неэтичным, но полагать что-либо каким-либо нельзя. Я бы не стала вмешиваться в ученую беседу, но уж больно стилистическая ошибка диссонирует с общим высокопарным стилем поста :-) |
|
link 29.07.2013 12:57 |
| Рудут, а вот спасибо вам, приму к сведению и постараюсь не повторять ошибку :) Честно говоря, не люблю высокопарный стиль, но не была уверена, что по-другому здесь примут всерьез новичка (не, ну не совсем новичок, но обычно больше lurker). Прокосячила, стало быть - но уж очень за живое задела вот такая кичливость, к тому же прикрытая банальщиной. Какая разница, кто где родился и живет? Мне происхождение не мешает делать нелепые ошибки, уважаемым жителям Украины это не мешает быть абсолютно грамотными. И вообще, я за разнообразие - «снять с языка» встречала неоднократно, у разных людей слышала, сама в речи не употребляю, но в письме — запросто могу. |
|
link 29.07.2013 12:59 |
| * в письме другу |
|
Письмо другу: Дорогая qp, я люблю тебя, не смотря ни на что. |
|
Позвольте, господа хорошие, тогда вот так: Дорогая купе! |
|
Harlequinne, я с вами абсолютно согласна в том, что грамотность уж точно не определяется местом рождения и проживания... Кас. "снять с языка". По моим наблюдениям, эта фраза появилась в активном использовании не так давно. Еще лет 10 назад имхо никто ее не употреблял. Про то, что это калька, говорить смешно, поскольку нет источника калькирования. Мне она слух не режет, но какую-то чужеродность этой фразы я ощущаю. Меня гораздо больше подбешивает другое расхожее выражение, также невесть откуда взявшееся и активно расплодившееся за последнее время в речи радио- и телеведущих: "Это дорогого стоит". Хочется спросить "дорогого чего?". Возможно, энтузиасты, покопавшись в справочниках и словарях, докажут, что ей стопятьсот лет, но опять же, лет десять назад так никто не говорил и я, помнится, очень удивилась, услышав ее впервые. |
| Это дорогого стоит = как будто из рекламы 1995 года, в которой показывают 1895 :-) |
| "снять с языка" слышал еще в 60-е годы. |
| Надо по поиску задать в кавычках на библиотечном сайте. Т.е. посмотреть лит. источники и годы написания. |
|
ну вот, оказывается, не я одна протестую против этого дорогого :-) http://www.gramota.ru/forum/veche/74361/ |
|
2 HZ "Дорогая купе! Не люблю тебя, не смотря: Не на что." ... А люди все роптали и роптали (c) ХэЗэ, а я вам повод дала? о_О |
|
AMOR69 :) me 2 |
|
Рудут "Меня гораздо больше подбешивает другое расхожее выражение, также невесть откуда взявшееся и активно расплодившееся за последнее время в речи радио- и телеведущих: "Это дорогого стоит". Хочется спросить "дорогого чего?"" а мне не хочется. "Это дорогого стоит" мне кажется аутентичным. |
| Tante B, спасибо за очень интересный ресурс. Не знала о таком. |
|
Раньше дарили мир (бери, не жалко), а сейчас дорогие шмотки. Поэтому раньше говорили "многого стоит", а сейчас говорят "дорогого стоит". |
| а мне кажется, "дорогого" вполне уместно: это стоит того, чтобы отдать самое важное/ценное в жизни для тебя. |
| это не равно "много". это самое дорогое (важное, ценное), что у тебя есть. |
|
Harlequinne "вы взбалмашная и категоричная:)" да, опечатка, которую вы можете считать, грубо, транскрипцией;) |
| to take the words out of smb.'s mouth — предвосхитить чьи-л. слова |
|
Ну, раз пошла такая пьянка..... Кто-нибудь заметил тенденцию употреблять "ровно" в значении "именно", "точно"? Примеры (по памяти) Это значит ровно то, что... Я говорю ровно об этом. |
|
говорю ровно то, что считаю нужным так вроде всегда так говорили |
| http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=fol1&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=����� ��&p=4 |
|
И таки в чем же эта разгадка заключается? в немецком происхождении кальки Peter hat ihr das Wort von der Zunge genommen Вот здесь пункт 3.1 интерсный, по-моему =) http://www.infolex.ru/dem3.html |
| У Достоевского слетало с языка, у Есенина липло на язык, у Пушкина приходили на язык... Почему бы не настать поре снимать с языка =) (Типа, компромисс) |
| *в смысле, какие-нибудь немцы поволжья вполне могли знать по-немецки только хендехох и гитлеркапут, но при этом использовать в речи (на уровне врожденной языковой интуиции) и "снятие". |
| Интересная ссылка у AsIs. И я поддержу ту мысль, которая мне и без этой ссылки в голову приходила - даже если и калька, а не самостоятельно русским народом придумано - так что ж, это один из способов естественного развития языка, и многие кальки становятся родными быстро, так как интуитивно понятны и легко вливаются в родную систему образов. |
| И главное, есть ниша для такого оборота. Как же иначе сказать "вот только хотел рот открыть и сказать, а ты меня опередил"? |
|
ссылка очень интересная, спасибо, AsIs хоть вернулись к происхождению словес, а не кого-то другого типа компромисс :) а что касается ниши... обходятся же как-то? но, возможно, мы и в самом деле присутствуем при. |
|
link 29.07.2013 20:36 |
|
Tante B, не, не так. Вот так надо: "Слышь чё, походу мы тут реально на чоткую тему подсели" |
| Lisulya, по поводу 'ровно'- всегда так говорили и не только в Москве. Зато москвичи и жители некоторых других областей не знают слова 'мосол', что для меня, понаехавшей 100 лет назад, было невероятным, поскольку это слово входило в активный вокабуляр любого пензюка:) |
|
link 29.07.2013 21:54 |
|
рудут, хоть и 100 лет назад, а все же понаехавшая, да так москвичей и не узнавшая. видимо, принимала за них таких же 100 лет назад понаехавших. поговорка 'а кто поздно пришел - тому обглоданный мосол' была москвичам хорошо известна и вполне понятна. |
|
link 29.07.2013 22:04 |
|
ферписьдих + Это лакомное слово тоже знаю с детства. |
|
link 29.07.2013 22:25 |
|
а если уж до конца разбираться, то и 'ровно' в москве не говорили. до тех пор, пока не понаехали. из некоторых других областей. |
|
ба! никогда, всегда... агасферы десоссюровичи гиляровские косяком попёрли. нет, страшные всё-таки люди на этом ресурсе собираются, кажный раз убеждаюсь. |
|
*'а кто поздно пришел - тому обглоданный мосол' была москвичам хорошо известна и вполне понятна.* походу древние маасквичи из рима понаехали. кальками разговаривают... tarde venientibus ossa) |
|
ферписьдих, + 1 Хех... |
| И эти люди учат нас ковыряться в носу. |
|
Убейся ап стену, Выпей йаду, тоже находят все большее распространение в последние десять лет. |
|
хоть и 100 лет назад, а все же понаехавшая, да так москвичей и не узнавшая Да, вы правы. Да и где мне было их узнать? Все, кто жили в то время в пределах Садового кольца (истинные москвичи аж в первом колене), либо поуехали, либо поспивались, не выдержав конкуренции с более жизнеспособными понаехавшими. Естественный отбор, видите ли... |
|
«Я полагала вас далеко от Москвы...», «Вы полагаете, все это будет носиться?» |
| И да, (9:56) здесь лучше было бы «знаете ли». |
|
Ха, действительно) (то, что ниже, находится во многих словарях) Полагать - 1. (сов. нет). Думать, считать, предполагать. Полагать что-н. нужным, целесообразным. Мы полагали, что он уже уехал. Я полагала вас далёко от Москвы. Грибоедов. Начхать на старшего офицера, ежели он так подло о нас полагает. Станюкович. || считать находящимся в каком-н. положении, состоянии (офиц.). Полагать кого-н. в отпуску. Полагать кого-н. больным. Так что, Рудут... Русский язык намного богаче багажа знаний о нём каждого отдельного человека, хоть самого начитанного и эрудированного) |
|
Olinol, Вы когда примеры копипейстите, сами-то их читаете? Полагать кого-н. в отпуску полагала вас далёко от Москвы Выступлю в роли капитана Очевидность и напомню вам, что язык за пару столетий (и даже более короткий срок - как со словарем Ушакова) претерпевает значительные изменения, и то, что вчера было нормой, сегодня, при всей моей любви и уважению к русской классике в целом и Грибоедову в частности, зачастую является устаревшим, просторечным, вышедшим за рамки языковой нормы. Первой пары строк "Гостиная, в ней большие часы, справа дверь в спальню Софии, откудова вам должно быть достаточно, чтобы понять, что прелестный язык Грибоедова не может служить нормой для современного русского языка. Возвращаясь к современному употреблению слова "полагать": Так что, Olinol... |
|
Хорошо, а "дешевая цена" (за товар) вместо "низкой" - это тоже проявление того, что "вчера было нормой, а сегодня является просторечным"? Соглашусь насчет Грибоедова. Только вот какая-то интересная теперь тенденция - чем безграмотнее становятся варианты, тем они употребительнее. |
|
хм... а цена за товар -- без кавычек? главное -- вовремя остановиться :))) |
|
2 AsIs респект! отличная ссылка. "Наконец, по-русски невозможно, но в немецком зафиксирован случай, когда нечто, висевшее на языке и очевидное для собеседника, с языка не само падает и не самим говорящим сбрасывается в виде речи, – а его снимает догадливый собеседник: Peter hat ihr das Wort von der Zunge genommen – ‘Петер снял слово с ее языка’, то есть Петер предвосхитил ее мысль, высказал эту мысль за нее" 2 AMOR 69 да нет ниши, о том и речь. по-русски это будет выглядеть так, как в первых постах написали, к примеру, так: "только я подумал.." и больше ничего не надо, никаких лишних слов. разумеется, вар-т зависит от контекста. |
| Дык ... скобки - это просто комментарий контекста ) |
| тоись, в своих переводах вы пишете "цена за товар"? |
| А какие проблемы с ценой, Lorchen29? Я не в курсе. |
|
Рудут, я всё ваше обращение ко мне еще не прочитал, но взгляд выхватил первое и последнее предложение, которые оставили впечатление, что вы хотите обидеть меня (почем зря. Что я вам такого сделал, чтобы так хамить? Усомнился в вашем безгрешном знании русского языка? и этого достаточно??). Сейчас, конечно, прочту, что вы там в промежутке настучали, но уже с нехорошим предубеждением. |
|
Я пишу "цена за единицу товара". Имелось в виду - в применение к продукции/товарам. 2Рудут: |
| в примененИИ |
|
Olinol, Знания русского языка у меня, разумеется, далеко не безгрешны, для меня это не новость. Намерения обидеть/хамить тоже не было. Просто отзеркалила ваш собственный тон из предыдущего поста, только и всего. Странно, почему вам не понравилось. :-) |
|
Рудут, итак, по существу внезапно возникшего спора с вами: Да, я не предвидел, что мой выбор для цитирования словаря Ушакова, где просто приведено наибольшее количество примеров из речи, даст вам такой шанс провести эффектную развернутую шумовую атаку на те примеры, которые относятся к давно ушедшей эпохе, сделав вид, что мой аргумент именно на них строится, с тем, чтобы в конце одной коротенькой строчкой якобы пригвоздить вопрос: "эдакий пока не отмерший канцеляризм". А на самом деле вот это ваше категоричное высказывание: Напоследок выражаю сожаление, что вы взяли деструктивный тон ("словарикам" - это просто прекрасно :)). Всего доброго. |
|
Рудут, "отзеркалила ваш собственный тон" - где вы его увидели? думаю, вообразили. А выразительные средства вашего тона трудно не заметить. А, впрочем, пустое, простите, что этому аспекту многобукыв уделил. |
|
"Легкого опровержения" я нигде не усмотрела. Устойчивый и вымирающий канцеляризм-клише "полагаю таким-то сделать то-то" не адекватен свободной конструкции "полагаю что-то таким-то". Жаль, если вы этого не чувствуете/не видите. Но в любом случае все это никоим образом не опровергает моего заявления о том, что предложение "Полагаю подобный шовинизм отвратительным и неэтичным" содержит речевую (лексическую) ошибку. |
| *Устойчивый - имелась в виду устойчивая конструкция |
|
Рудут, мне это выражение самому не нравится, и, впервые прочитав ваше исправление, я с ним (вашим исправлением) с готовностью внутренне согласился. Затем один из участников этой ветки привел цитату, которая могла бы это исправление поставить под сомнение. Заинтересовавшись вопросом, я провел маленькое исследование (потратив уже слишком много времени :(( и теперь уверен, что "полагать что-либо каким-либо" не является нарушением норм русского языка (и при этом не относится сугубо к отмирающим канцеляризмам). Максимум претензий, который можно к этому выражению предъявить - с ним надо обращаться "стилистически осторожно". А так - встречается у многих авторов даже второй половины XX века. Встречается достаточно много, чтобы не принять за случайную ошибку (от которых ни один автор не застрахован), плюс наличие в словарях. Короче, теперь я полагаю такое использование возможным (хотя сам не очень буду), а вы как хотите )) |
|
Хех... мне очень повезло, что удар кувалды Рудут пришелся не по мне. Будучи очень далеким от лингвистики, я бы с ним точно не справился. |
| Бог с вами, какая кувалда? Так, потолкались чуть-чуть (с) :-) |
| А, ну звиняйте... |
|
AsIs, действительно дельная и интересная ссылка, спасибо! Я все-таки на всякий случай решила выяснить, когда была написана статья, и оказалось это копирайт 2000-2003. |
|
lisulya "Я все-таки на всякий случай решила выяснить, когда была написана статья, и оказалось это копирайт 2000-2003" ну.. так или иначе.. калька таки, друзья мои с Украины и Америки:). а вы спорили столько дней и ночей со мной. м-да. |
|
Рудут "ЗнаниЯ русского языка у меня, разумеется, далеко не безгрешнЫ" 30.07.2013 14:54 link м-да.. и в самом деле. |
| qp, опять не спится? |
|
lisulya вы так заботитесь обо мне, что мне прям неудобно становится (смущенно) |