http://multiterm.tra-service.ru/multiterm/

...Это такая большая и очень дорогущщщщая ПАНАМА. Ее внедрение обходится организации как минимум тысяч в 40 евродолларов, производительность переводчиков падает раза в полтора-два, да еще приходится брать айтишника на полную ставку для обслуживания этого говна... дело в том, что пока фирма разберется что к чему, деньги уже заплачены, жаловаться некому, да и опасно ... начальство не одобрит такое запоздалое раскаяние и впаяет по самое небалуй ... лучше делать вид, что все нормально ... программа прекрасная, без нее просто не знали бы куда деньги девать!...:=)))

а можно в двух словах - чем именно лучше? Я без Архивариуса вообще себе свою работу не представляю, поэтому меня эта тема безумно интересует...

Например, газонокосилка с мотором бензиновым отличается от аппарата с электрическим. У одного - выхлоп и дорогой бензин, у друго шнур и надо электричество иметь.

Но для того, чтобы решить, а нравится ли мне каждую неделю подстригать газон, вполне достаточно и механической ручной косилки барабанного типа.
Для шести соток все три модели подойдут.

Если и традос и вордфаст выдают на выходе ОДИНАКОВЫЙ результат, то какая разница в чем переводчик его перевел?

На тему видел или не видел:

На сайте вордфаста как-то обратил внимание на то, какие организации его используют. Это было пару лет назад, и мне бросилось в глаза, что около полусотни учебных заведений по всему миру пользуются этой программой. Среди них был, в том числе и Тартуский университет. То есть это не был список средних школ из Урюпинска.
Мне кажется, что посетив эти учебные заведения можно и увидеть те самые большие проекты (в Вордфасте), которых российский фрилансер от БП не получает.

Вопрос задал переводчик. Предполагаем, что каждый месяц этот человек переводит по 60 тыщ слов или 300 страниц.
До этого переводчик про программу Традос не слышал, из чего можно сделать вывод про его определенную неинформированность в этом вопросе. Свежий человек, значит.

Поэтому с определенной долей уверенности можно предположить, что в настоящее и самое ближайшее время, вряд ли этому переводчику грозит пахать бескрайние пашни корпоративных заказов с объемами тысяч страниц в месяц.
Скорее речь пойдет о маленьком приусадебном участке, или в хорошем случае, о добротном хуторе.

Для этих целей не нужен трактор Кировец-700 с комбайном .
Нужен славный культиватор.

Хотя комбайн с полным циклом обработки зерна, спору нет, превосходная вещь.
И Кировец с его возможностями тянуть массу различных приспособлений в невероятных количествах тоже превосходная вещь.

Но оптимально ли будет гонять кировца с плугом по огороду?

То же и с традосом и фастом.

Оттолкнуться только от цены.
Хотя, если пиратский традос, то вопрос и не стоит.

А
1/ я должен представить перевод текста
2/ я должен представить экспортный файл .тмх формата

Б
Использование Традоса оговаривается заказчиком для достижения единства терминологии по всему тексту.
1/ я должен представить перевод текста

В
1/я должен представить перевод текста
2/ я должен представить неочищенный файл (uncleaned), двуязычный.

Во всех трех случаях нет никакой разницы (я не вижу, точно) между файлами, созданными Традосом и Вордфастом.

Отдельная история с ТТХ файлами.
Их Вордфаст не ест.
Зато Вордфаст без дополнительной обработки есть Эксель и ПауэрПойнт.

++
Что касается таратаек, это вопрос личного пристрастия.
Кто-то любит джип, а кто-то велосипед.
И не факт, что в определенных одинаковых условиях джип всегда лучше.

:0))))))

++
Никто и не спорит с тем, что вы данные взяли не с потолка.
:0)

:0))

А что же тогда понимается под словом «программа»?

viks, блог по принципу "вы все дураки, один я умный тут стою красивый".

Традос имеет свою специфику. Он незаменим для корпоративного использования. Переводчики в организацию приходят и уходят, а база остается. Как правило, через несколько лет использования начинаешь понимать, что формулировки в юр. документах очень часто повторяются. Традос помогает экономить время и сохранить единство терминологии (единство терминологии также большой плюс кошек для крупных проектов).

Если вы - фрилансер, пользоваться кошками стоит только в том случае, если у вас есть один или несколько постоянных заказчиков, которые предоставляют вам на перевод более или менее однотипные документы.

Традос - - - (это "три минуса" если что)

ППКС

Уважаемый странник стал специалистом по Традосу. А специалист, как известно, подобен флюсу. У него богатый, но односторонний опыт :)

:)

kondorsky, спасибо вам за детальный ответ. респект.

Демо версия не имеет ограничений по времени, но ТМ только до 500 единиц. Это для серьезной работы не годится (хотя Туманов думает иначе). У меня рабочая ТМ - 30000 единиц.

Вот только, как говорят, ВФ лучше работает с Excel. В демонстрашку такую базу загрузить не выйдет. :))

Мне кажется, для постоянной работы можно и купить себе кошку... Предварительно попробовав ее в работе, раз демонстрашки бесплатные.

to viks, я уже объясняла. Смотрите мой ответ выше. ТМ-ки хороши не для "освоить, чтобы идти в ногу со временем и спрашивать, в чем кайф", а для работы над крупными проектами и для корпоративного пользования в целях соблюдения единства терминологии. Однако, ни одна кошка не заменит вам мозги, думать, к сожалению, все равно придется. Также кошки хорошо выхватывают повторящиеся фрагменты. Например, юристы составляют договоры, опираясь на законодательство, которое они частенько цитируют почти слово в слово. Вы пришли новеньким переводчиком в организацию и вам дали переводить документ, который до вас 5 лет назад на 70% уже перевел другой переводчик, перевод фрагментов остался в ТМ-ке. Ну и как, будет вам охота заново переводить, или лучше воспользоваться кошкой?

Какой браузер лучше: Internet Explorer, Firefox, Safari, Google Chrome или Opera?
Какая ОС лучше, Microsoft Windows, Mac OS, Linux или Bolgenos?
Какой процессор лучше, дешевле, надежней: Intel или AMD?
Что лучше: АК47 или М16?
Что лучше: «Макарыч» или ОСА?
Что лучше: Xbox 360 или PlayStation 3?
Что лучше: World of Warcraft или Lineage II?

Ну и, наконец, кто сильнее: СЛОН или КИТ?

PS
Сам пользовался Традосом, но нечасто, ибо крупных проектов было немного, а для мелких и средних он особо не нужен)))

Для меня кайф в том, что:

а)
Все мои (сделанные мной, именно мной, а не машинным переводчиком) переводы мгновенно выскакивают из глубин компьютера. Мне для этого не надо вручную вводить в поле поиска ключевые слова.
Хотя программа архивариус мне тоже понравилась. Но там все равно приходится отвлекаться и вводить критерий поиска руками. У Катов другой принцип.

б)
Когда я перевожу текст с помощью традоса или вордфаста, текст проходит перед моими глазами построчно. Я НЕ МОГУ случайно пропустить ни одного предложения оригинала.

в)
Все когда-либо сделанные мной переводы сохранены в одном месте.
И для их архивирования/для сохранения этих переводов в одном месте мне не надо прилагать никаких дополнительных усилий — это автоматический процесс.
++

1) Firefox

2) AMD

3) AK47

4) Макаров

5) PlayStation 3

6) ВоВка однозначно

7) КИТ ессно

:)

Нашли слабое место, называется
:0)))))))))))))))))

А что говорится на сайте Традоса?
Он бесплатный что ли? Или надо понимать, что демоверсия на 50 сегментов (с ограниченными возможностями) лучше чем полнофункциональная бесплатная версия на 500 сегментов?

Кстати, у меня Вордфаст кушал и по 900 сегментов.

Найдите три отличия. :0)))

Вордфаст имеет свою специфику. Он незаменим для корпоративного использования. Переводчики в организацию приходят и уходят, а база остается. Как правило, через несколько лет использования начинаешь понимать, что формулировки в юр. документах очень часто повторяются. Традос Вордфаст помогает экономить время и сохранить единство терминологии (единство терминологии также большой плюс кошек для крупных проектов).

Холивар — это из другой оперы.
Вот откроете свою ветку, там винды и сравнивайте.
А то притесались с железками к чистой воды изящным программным обсуждениям. В отдельной ветке такой аудитории бы не было, небось.

:0))

Ветка полезная. Я вот про архивариус узнал.

ЗЫ Сама работаю в Традосе. Других прог не пробовала, поэтому сравнивать не с чем и спорить бесполезно. Архивариус - хорошая штука тоже, но с кошкой не сравнить.

Кста, нахожу удобным Google Desktop, но это немного из другой оперы.

:0)))

Традос и Вордфаст - одного поля ягоды были, только разной цены.
Теперь их дорожки разошлись, конечно.

Skate
Да, ВФ позволяет работать с Эксель и Пауэр Пойнт, но там надо открывать пустой док-т Ворд

Именнно.
Но, если работать только с БП определённой специализации, то кажется, что свет клином сошёлся на "Традосе".

WF был первой кошкой, с которой я познакомился.

При переходе тогда еще на 7 традос не заметил особых различий м/д ВФ и модулем word традоса. Правда традос с тех пор шагнул далеко вперед.

При всём при этом считаю, что многим переводчикм кошки в работе вообще не нужны.

Традос хорошо, но часто глючит

Он у вас лицензионный?

Если документ суперформатированный, то с ним сложно бывает, но это беда не Традоса, а документа.

И насчет переносов - предложения могут быть и похожими, но если предложение длинее, чем в памяти, то там нужно делать match настолько fuzzy, что это уже просто контрпродуктивно.

И технические задания, и договоры, как оказалось, переводить в TRADOS оказалось неудобно из-за того, что старые части и так берутся уже готовыми из предыдущих заданий, а новые редко повторяются - либо становятся "старыми" и находятся очень просто - в папке с техзаданиями соответствующей тематики/типа.

Из подобных программ использовал успешно лишь X-Bench - но это ведь не TRADOS. Хотя удобная штука. Храню.

P.S. и еще TRADOS реально глючит, сложный, медленный, и бывают сбои.

To lapahil, спасибо большое за ссылку, скачала, установила,единственное копьютер тормозит, и не могу разобраться какой формат документа Trados может прочесть, выдает ошибку long length file disk c, хотя там одна страница...

To Casual Asker, X-Bench в гугле можно скачать?

формат обыкновенный, а с лицензией точно не знаю, по-моему, наши айтишники там как-то химичили.

я не знаю, не проверял, если честно. она мне досталась с одной из предыдущих контор. в частности, ее используют в MasterWord Services. кажется, она бесплатная (они там, помню, старались пользовать бесплатное ПО в основном).

правда я не разбирался, как в ней проект редактировать. пользуюсь тем, что утащил из конторы, своего не создаю. может, стоит заняться - да вроде и так справляюсь.

вообще чаще всего пользуюсь собственным глоссарием в экселе и ctrl+f

ну, и поиском по документам старым. не пошла у меня автоматизация дальше словарей и глоссариев...

Читаем первоисточники:

License at discount price (165.00 Euros each) - Note: this price is limited to individual persons, like translators buying a single license and located in some countries. It is not applicable to agencies/corporations/organizations.

Some countries:
The discount price is made available to buyers who work and reside in countries where most people cannot afford standard prices of software.

Hence, it does not apply to users who work or reside in any of the following countries or their dependencies:

The Americas: The USA, Mexico, Canada.
Europe: Andorra, Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Iceland, Ireland, Italy, Liechtenstein, Luxembourg, Monaco, Portugal, Spain, The Netherlands, Norway, Sweden, Switzerland, The United Kingdom.
Asia/Oceania: Australia, Brunei, Hong Kong, Japan, Korea, New Zealand, Singapore, Taiwan.
"Near East": Bahrain, Israel, Kuwait, Qatar, Saudi Arabia, UAE

Important: the origin of payment is taken as evidence. Sorry, no exceptions.

++++

Лицензия подразумевает две проги: Классик + Вордфаст Професионал

Дождалися конечно.
Раньше, когда классик для русаков стоил 90 долларов, надо было брать.

:0))

Casual Asker спасибо за совет, всегда хотела создать свои глоссарий а не знала как ето сделать, так это насколько легче, не надо по записным книжкам выражения искать, ввел и все )))))

Не верю, что традос работает лучше, чем файнридер ... а что файнридер делает из сложных таблиц при распознавании из пидиэфов, можете не рассказывать ... сам видел и не раз ....

... ничего другого от традоса и не ждал ... еще одна бессмысленная бирюлька ...

Лучше самому управлять процессом чем тупеть, используя программу, где только две кнопки "выполнить" и "отправить"...

Было время, когда люди многое сами делали - так они и умнее были, а сейчас без шелесяки и посчитать в уме не можем...

...ну, вот и прояснилось - Традос - это 99% маркетинга и 1% пользы (функция фаззи-поиска в Конкордансе) - т.е хорошо раскрученная пустышка... исчезнет, как кошмарный сон, как тока появится какое-нибудь боле-мене вменяемое решение...

...Гугл-переводчик - рулит...тока не надо туда сливать конфиденциальную информацию: имена, пароли, явки...:=)))

Я работаю над большими проектами в такой организации. Традос мне лично помогает экономить 40% времени. Чем больше база, тем больше времени экономится.

А искать по всем документам давности в несколько лет, где какая фраза повторялась, у меня желания нет. Кому нравиться, кошки не про вас.

Кому НРАВИТСЯ искать и вручную копировать совпадения, кошки не про вас.

К моему предыдущему посту: Однако если кому-то хочется перевести 210 лишних страниц (за тот же оклад), ваше личное дело.

Вся фишка в том что вы получаете термин (цепочку слов) в родном контексте, т.е. сразу врубаетесь в смысл происходящего.

Единственный недостаток - это то, что в Архивариусе нет хорошей эвристики (ну когда падежи или в цепочку слов вставлено еще другое слово) - нет мохнатого поиска, который, собственно, и в традосе реализован так себе, но все же он там есть, поэтому я им (Традосом) тоже пользуюсь (но только функцией Concordance), в дополнение к Архивариусу. Иногда выручает... с паршивой овцы хоть шерсти клок ....
...Да, помню, когда из ТНК-ВР поперли мутной фекальной массой сервисные контракты, представляющие собой перетасованные (на уровне отдельных предложений) 10 или 20 типовых контрактов, то на этом дерьме Традос здорово выручает ... весь перевод сводится только к редактированию... Собственно говоря, только из-за этого его и освоил ... при переводе нормальных документов все же лучше пользоваться элементарным вордовским trackchange или DeltaView...

Вот так оно все и было ... на самом деле ... эпизод вырезали, а мудрые слова остались ....

Как всегда - рулит контекст!...:=)))