 |
|
Subject: OFF: Young Minds in Critical Condition (link) gen.
|
|
ну, я все молчала, не хотела встревать в интеллектуальную беседу, но тут уж не могу смолчать, понятно, ибо итальянский знаю:) в "той песне" не тот месседж был, который девушки вкладывали, там примерно: я больше не в твоих мечтах, не я твоя любовь, я конфетка с горькой начинкой, которую ты больше не хочешь есть:( вот в этой может ближе будет: https://www.youtube.com/watch?v=aNArLodcVMU |
| Ну раз уж все предлагают более подходящую к случаю музыкальную паузу, я тоже предложу: |
|
prima di cercare di guarire il mondo qui si tratta forse di capirci noi... ну вот и как мне после этого к девушкам не присоединиться? хотя видит бог, я долго держалась:) спасибо, NC1, вы всегда правильные слова находите... |
| Это я к тому, что переход от liberal arts college к research university -- это последняя (на сегодня) революция в высшем образовании... :) |
| ну, тут, видите ли, как в любом разговоре/ дискуссии, каждый человек слышит исключительно то, что он готов услышать:) примеряет это на себя и идет дальше... в споре истина не рождается, неа, это я убеждена:))) но вот каждый разумный человек выносит из разговора нечто для себя лично:) вот где-то так... |
|
"последняя революция" - события, относящиеся к раннему средневековью? :) Что же касается музыкальной паузы в контексте этой ветки, то отчего бы не послушать вот это? |
|
Совершенно согласен - срочно нужна очередная революция в высшем образовании. Кое-что уже делается в этом направлении, но ещё недостаточно....
|
|
link 25.05.2014 8:18 |
| NC1, спасибо, очень познавательно. В соответствии с вашей интерпретацией выходит, что статья рассчитана не на студентов, а на потенциальных грантодателей. Хитер же г-н Рот! ) |
| глубина и ширина эрудиции героя этой ветки повергают прямо-таки в священный ужос, из бездны которого удается выбраться, только напомнив себе, что женщине можно и должно быть глупой и необразованной)) |
|
Syrira, браво. Ваше грандиозное высказывание вытащило из глубин беспамятства вот это: "Женщина и глупость - несовместимы, но глупость этого не знала". |
| Если бы глупых женщин не было, их надо было бы придумать... |
|
Эссбукетов, > В соответствии с вашей интерпретацией выходит, что статья Не, в том-то и дело, что грантодателей ему не видать как своих ушей. У него в университете практически не ведется "грантопригодных" исследований. Ему нужны дарители. И потом, сегодняшние студенты -- это завтрашние потенциальные дарители. Более того, среди обеспеченных людей достаточно часто бывает так, что дети поступают в тот же университет, в котором учились родители, причем такая цепочка может длиться несколько поколений. Юноша, обдумывающий житье, может ботанить в библиотеке, здание которой университету подарил его дедушка... > Хитер же г-н Рот! ) Пачиму? Это стандартная практика. Если некто хочет, чтобы о его точке зрения узнало побольше людей, он пишет op-ed в уважаемую газету, например, в New York Times... Не говоря уже о том, что такие вещи достаточно часто делаются, чтобы привлечь внимание к только что вышедшей книге (название которой очень удобно включено в информации об авторе статьи). |
|
link 25.05.2014 23:13 |
| NC1, грантодателей помянул всуе, имея в виду просто источник финансирования. Я безоговорочно принимаю вашу т.з. (просто за отсутствием собственной) на расклад в американских вузах и тамошнюю практику привлечения средств. Единственное "но" в том, что я не усматриваю из текста статьи мотивацию, которую вы приписываете автору. В последнем посте вы написали, что аудитория статьи - будущие дарители, т.е. признали, что она написана для нынешних студентов. Т.е. преподавая одному набору несколько лет гуманитарные науки, автор считает нужным завуалировать свой расчет на будущие пожертвования рассказом о прелестях гуманитарного образования тем же людям, которым он за пару курсов может этой идеей просто мозг проесть. Не слишком ли сложно? |
| А какие у него другие варианты? Сидеть и ждать, пока все способные студенты уйдут в медицину, инженерию и всякую прочую химию? Или, не приведи господь, заводить все это у себя? |
|
link 25.05.2014 23:40 |
| Так проблема со студентами или с баблом? С первым вроде проблем нет: It happens every semester. |
|
Это связанные проблемы. Если сегодняшние студенты -- это завтрашние потенциальные дарители, из этого следует, что сегодняшняя проблема со студентами -- это завтрашняя проблема с дарителями. Плата за обучение редко-редко покрывает половину расходов частного университета или колледжа. А типичная ситуация -- вообще порядка трети. Соответственно, университеты и колледжи зависят от даров. Причем дары, которые не предназначены для конкретных целей (например, для строительства зданий), не тратятся, а поступают в университетский инвестиционный фонд (endowment), и только доходы от этого инвестиций этого фонда используются на оплату текущих расходов. Самый большой фонд -- в Гарварде (больше 30 миллиардов долларов), в Йеле -- чуть больше 20, в Стэнфорде и Принстоне -- по 18, в MIT -- 11. А вообще порядка сотни университетов и колледжей имеют фонды свыше миллиарда долларов. Насчет "It happens every semester"... Так-то оно так, но при первых признаках экономических проблем поток утекает в сторону публичных университетов, которые значительно дешевле. Или вообще в коммьюнити-колледжи, где можно два года проучиться за копейки, чтобы потом перевестись на третий курс куда-нить попальцовее... |
|
link 26.05.2014 0:40 |
|
@Сидеть и ждать, пока все способные студенты уйдут в медицину, инженерию и всякую прочую химию?@ @Студент, который поступил в liberal arts college -- это студент, который не поступил в research university@ Вы действительно верите в то, что статьи Рота и прочих "лириков" могут изменить естественное распределение среди абитуриентов способностей к гуманитарным наукам или к science education? |
|
NC1 **среди обеспеченных людей достаточно часто бывает так, что дети поступают в тот же университет, в котором учились родители, причем такая цепочка может длиться несколько поколений** Я не могу ни опровергать, ни поддерживать эту информацию. Вы не подчеркнули слово "часто", но я обратил на него внимание. Оно тянет за собой необходимость статистических данных, которые кто-то должен анализировать; при этом, как Вы понимаете, речь не только о Йеле или Принстоне: анализ требует данных разного уровня университетов и колледжей, с учетом географии.. и т.д. "причем такая цепочка может длиться несколько поколений"... Я не отрицаю, что такое может быть; пример - семейство Кеннеди. Но и тут свои отклонения (оставим их на статистическую погрешность) |
|
Эссбукетов, > Вы действительно верите в то, что статьи Рота и прочих "лириков" Вопрос не в способностях, вопрос в предпочтениях. А что касается способностей, у абитуриентов они хорошо коррелируют. Типичная корреляция между результатами вербальных и математических разделов SAT, например -- 0.6-0.7. Yippie, > как Вы понимаете, речь не только о Йеле или Принстоне Так точно. Помимо них, династии часто встречаются в Брауне, Гарварде, Дартмуте, Корнелле и Колумбии. > пример - семейство Кеннеди Угумс. Гарвард. Буши, тем временем, предпочитают Йель. Кохи -- MIT. > Нет, явно, чтобы сказать так, Вы должны были найти какой-то источник. К основанию практически каждого старого университета приложило руку несколько влиятельных семей. Их потомки и формируют самые известные династии. Один из потомков известного богослова и проповедника Ричарда Матера (1596-1669), например, в 1890 году издал книжку об истории своего семейства (Lineage of Richard Mather, Hartford, Connecticut, 1890), в которой насчитал в своем семействе 80 клериков, в основном гарвардского разлива. |
|
link 26.05.2014 7:02 |
| NC1, вы забавно синтезируете эмпиризм и догматические предпосылки: в первый раз - это была жесткая дихотомия "книгочеи vs. эмпирики", теперь - в высшей степени демократическая оценка "стартовых возможностей" абитуриентов (это ведь одно и то же воззрение, только в разных аспектах). На книгочеев и эмпириков они, надо понимать, распределяются в высшей школе ) |
| э-э-э, я пральна догоряю, шо здесь извечный спор "физики" vs "лирики"? |
| Sounds to me like somebody has "his knickers in a bunch" after another know-it-all student refused to conform to the "party line". :)) |
| *догоняю |
|
Эссбукетов, > NC1, вы забавно синтезируете эмпиризм и догматические Нет, в докторантуре. |
| А если по существу, то мне кажется это бессмысленный спор. Как там? "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"? Так же и в образовании -- одинаково нужны и полезны "ботаны", денно и нощно прилежно штудируюшие конспекты и выполняюшие все без исключения задания, и "бунтари", которые чувствуют в себе силы и готовы бросить вызов установленной системе. |
|
link 26.05.2014 8:58 |
| NC1, то есть в этой статье вы видите работу доктора наук, а не, скажем, наблюдения преподавателя? Иначе зачем бы пришлось вводить "книгочеев" и "эмпириков" для объяснения "специфики" этого текста. "Именно поэтому он пишет то, что пишет. Другие люди, тем временем, пишут совсем другие вещи и проблемы видят совершенно другие. Innumeracy, например..." - другими словами, innumeracy (без понятия, что это, но впечатляет) -- это тема того же уровня, что и поднятая в статье? |
|
innumerate 1. in|nu¦mer|ate adjective without a basic knowledge of mathematics and arithmetic 2. in|nu¦mer|ate noun an innumerate person innumerate [iˈn(y)o͞omərit] 1. in·nu·mer·ate without a basic knowledge of mathematics and arithmetic 2. in·nu·mer·ate a person lacking such knowledge :о) |
|
link 26.05.2014 9:28 |
| Как научная проблема, а не как слово, разумеется ) |
|
NC1 **среди обеспеченных людей достаточно часто бывает так, что дети поступают в тот же университет** **К основанию практически каждого старого университета приложило руку несколько влиятельных семей** Круг наш сузился. Это хорошо. Тут все-таки можно проследить "цепочку, длящуюся несколько поколений". Поскольку случай с просто "обеспеченными людьми" приводит к замешательству, если вчитаться. |