DictionaryForumContacts

 Yippie

1 2 all

link 3.07.2018 2:42 
Subject: OFF - Открытое письмо alk'у и кому вообще интересно (многобукф!) gen.
От автора: я надеюсь, что меня не забанят за это письмо, хотя - кто знает: хозяин - банир.
---------------------
alk, я возвращаюсь после двух недель блокирования, как сказал наш Вильям, "со смешанными чувствами печали и радости, с улыбкой и в слезах"
С печалью - потому, что сатира, гротеск, озорство были восприняты - увы! - как оскорбление, передергивание фактов и ёрничание, из-за чего, собссно, меня и заблокировали. Я не в претензии. С радостью - поскольку у меня без форума оказалось больше времени, и я закончил акварель. С улыбкой - поскольку я перестал получать многочисленные письма в личку, которые и были предметом сатиры; видимо, отправитель осознал (да не будет он в обиде), за что, alk, спасибо. В слезах - дам еще цитату "Глаза! вот это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет". Тут понятно, да? :)
ОК, проехали, возвращаемся к новой жизни; смеясь, расстаемся с прошлым ююю

Есть проблема, которая, полагаю, заслуживает хотя бы небольшого обдумывания.
Вопросы о качестве МТ поднимались неоднократно. За многие годы обсуждений было много... (Большинство вопросов, как мы знаем, - содержание словаря. Тема навязшая и, если честно, по моему мнению, - бесполезная: каждый раз у гидры вырастает новая голова) Все эти обсуждения привели ни к чему: форум, увы, не стал таким, как хотелось и виделось разумным его участникам.
В 2007 году, 11 лет назад, обсуждались вопросы, не менее важные, кмк. Вопросы касались этики поведения (в рамках форума, слава богу, не вообще) участников. Был предложен некий проект правил, со многими пунктами и даже подпунктами. Мнений и предложений было высказано немало. Помимо прочего, был поставлен вопрос об этике поведения модераторов: почему модераторы могут нарушать этические правила, а все остальные - наоборот, не могут. Тема через пару, кажется, недель была закрыта. Если правильно сказать - не тема, а ветка, поскольку тема осталась.
Но были опубликованы "Правила форма". Только, вот, alk, - не знаю, до или после той дискуссии. Может, кто помнит https://www.multitran.ru/c/M.exe?a=5&s=ForumRules.htm
Правила эти уже, вроде, сняты. То ли за ненадобностью, то ли не знаю, зачем,
Был там пункт, в котором говорится, что
III. Бан на форуме может быть наложен за:
...
3. регулярные комментарии в адрес действий модераторов и администрации

Полагаю, что имелись в виду комментарии не в адрес "действий", а в адрес модераторов и администрации по поводу их действий; но не в том суть.
(Кстати, интересно: банили ли кого-то за регулярные положительные комментарии в адрес? Пункт 3, as mentioned, такое допускает :)) )

Так вот. Безотносительно того, существуют ли эти правила или они упразднены, я хотел бы уточнить:
- распространяются ли на модераторов правила простой и несложной этики?
- разрешается ли критиковать действия модераторов?
- что означает "регулярные" комментарии? Есть ли точное определение регулярности? (кол-во фактов за определенный отрезок времени)
- будут ли считаться комментариями дискуссии с модераторами о толковании ими тех или иных слов или о нарушения ими же этических норм?
Ну, и схожие вопросы.

Как я сказал, предложений по совершенствованию МТ было много (предлагалось, помню, начисление своего рода баллов за общий или разовый вклад)
У меня свое предложение:
нельзя ли признать ОФФ-зону своего рода Гайд-парком? Чтобы люди могли высказывать там всё, что считают нужным для себя - будь то рецепт пирожков, чемпионат мира, действия администрации или переводы с перепалками? Чего тут опасного? Ну, запретите там площадную брань и оскорбрение на всяких больных почвах... И пускай модераторы следят только и исключительно за этим. Не нравится, что их там "обсуждают"? Ну, пускай сцепят зубы и молчат: свобода лучше, чем несвобода. Пусть они в оффы вообще и никогда не вмешиваются (за исключением указанного).
Дайте людям эти права - но с сохранением обязанностей: на профессиональных ветках сохранять уважение к профессии, отвечать только по существу, с возможными плавными переходами на Наше Всё.. и на Вильяма, конечно. Куда ж без них...

Не знаю.. Сложностей тут я не вижу, в таком разграничении веток, а моральное и техническое крушение сайта условным гайд-парком маловероятно.

Остаюсь со смешанными чуствами, поскольку "не понимаем мы глубоких мук, которыми болит душа иная. поймет ли кто меня? себя я понимаю"
:)

 crockodile

link 3.07.2018 6:38 
я не модер, но письмо всем, поэтому по вопросам.

"Тут понятно, да?" - нет, непонятно.

"что означает "регулярные"?" - точного определения нет. в праве есть разъяснения его смысла применительно к различным областям. Как правило, это значит систематически и периодически (более двух раз с приблизительно равными промежутками времени за общий разумный (отчетный) период), например: http://www.lawmix.ru/buh/3200

"Чего тут опасного? " - последствия.

"поймет ли кто меня?" - вряд ли.

"распространяются ли на модераторов правила.. " - правила распространяются на всех, а соблюдать их или нет - решает каждый сам за себя.

"разрешается ли критиковать" - нет, конечно, если разрешение спрашивать, то нельзя. А если не спрашивать, то критикуйте на здоровье, никто не мешает. трудности только чисто технические могут возникнуть, если вообще.

"Не нравится, что их там "обсуждают"?" - это никому не нравится, в т.ч. вам.

"будут ли считаться комментариями " - разумеется, будут, потому что это они и есть.

"нельзя ли признать ОФФ-зону своего рода Гайд-парком? " - бессмыслица. вопрос не содержит понятный формулировок: кто и как "признать" и что это вообще за звер такой "своего рода гайд парк".

p.s. но термины "зона" и "дайте" однозначно свидетельствуют об отсутствии у вопрошающего достаточной степени внутренней свободы, имхо, поэтому и вопросы такие возникают.

p.p.s. но расуждения об "этике" после бана - это занимательно и местами смешно, да. афтырь, пеши исчо (с)

Молодой профессионал, на все на это есь один ответ. Ноу меттер ху ю ар. Конфа тухнет, как герой Груза - 200.

 TSB_77

link 3.07.2018 8:18 
Поздравляю Вас с возвращением.

 Main covfefe

link 3.07.2018 10:34 
Who are you seeking justice here from?

 crockodile

link 3.07.2018 11:54 

 Shumov

link 3.07.2018 12:54 
перевод неверный
в оригинале "входящий, оставь ВСЯКУЮ надежду"

 Erdferkel

link 3.07.2018 13:01 
это они с русского перевода перекатали
"Lasciate ogni speranza voi ch'entrate. — т. е. "оставь надежду всяк сюда входящий" — последний стих надписи над воротами в ад (Данте, "Ад", III, 9)."
тоже ведь перепутано :-)

 Shumov

link 3.07.2018 13:10 
Это Д. Мин накосячил
с него и пошло

 marcy

link 3.07.2018 13:12 
Ад Мин

 crockodile

link 3.07.2018 13:24 
с правильным текстом не отобразилось. но смысл и так понятен.
йедем дас зайне, арбайт махт фрай)))

 Эссбукетов

link 3.07.2018 14:38 
Бан пошёл на пользу. Ещё пару недель накинут - и шелковым будет.

 интроьверт

link 3.07.2018 14:45 
хочется поблагодарить топикстартера за его обстоятельный твит.
хотя как и в прошлые годы ничего продуктивного из подобных обсуждений все равно не выйдет. (собственно и обсуждений как таковых не выходило.)
так что лучший ответ по теме - матом (см. 3.07.2018 14:54)

 Shumov

link 3.07.2018 15:06 
а вот было бы любопытно перепереть Данта на язык условных подворотен и маршруток
в американском английском была хорошая попытка (нерифмованная, правда) лет 15 назад
а у нас?

 TSB_77

link 3.07.2018 15:46 
Эссбукетов, speak for yourself на немецком форуме, здесь вы не в цвет

 Эссбукетов

link 3.07.2018 16:40 
А вот этого рано выпустили

 Alex455

link 3.07.2018 17:50 
Тоже благодарю автора. Соглашусь насчет непродуктивности - при слове "этика" и "правила" большинство пытается заплевать тебя. Запретил бы не только мат, но даже и попытку его употребить (бывают автосообщения о том, что некто пытался использовать нецензурщину). Три попытки - бан. Насчет правил - не знаю, убрали ли их - в любом случае, они не работают. Даже по части избыточного графического постинга и ухода от темы (наглядный пример - эта ветка).
Но повторюсь, тема непродуктивна. Модераторы не могут, видимо, совладать с таким огромным людским потоком, а народ, разумеется, этим пользуется.

 натрикс

link 3.07.2018 18:08 
Хоспади, какой поток, какие зайки (с)
Нас тут человек двадцать с половиной от силы и мы все знаем друг друга «в лицо». И от кого чего ожидать.
Не считая троллей-гастролеров, забанить которых технически не удаётся. И этим все сказано.
И вообще, Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
А ТС вэлкам бэк, безусловно.

 TSB_77

link 3.07.2018 18:28 
Эссбукетов, душа у вас не на месте
рельсы кончились, а станции все нет

 натрикс

link 3.07.2018 18:35 
Шпалы кончились, рельсов нет
Эх бы взвыть сейчас - жалко нету слез
Слезы кончились на семь лет
(С)
:)))

 TSB_77

link 3.07.2018 18:58 
слоган
ass buketoff
надежен, создан для жизни

 Эссбукетов

link 3.07.2018 19:24 
за слоганы рановато вам браться, вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо

 TSB_77

link 3.07.2018 19:35 
извините, конечно, за черствое слово, но вам нечего делать на английском форуме
эта тема вам не близка

 Yippie

link 3.07.2018 19:36 
**Но повторюсь, тема непродуктивна**
Alex455
тема - это не модераторы. Они нужны. Тема - в элементарной возможности сказать то, что считаешь нужным (в определенных рамках) без цензоров. Их задача должна ограничиваться назначением полезного сайта как такового. И всё. Они просто не должны иметь права влезать ни в какие разговоры и навязывать своё понимание жизни. Здесь люди поумнее модераторов есть. Повторю: не должно быть площадной брани, троллей и конфликтов на известных почвах. А все остальное, дорогие модераторы - дома, в кругу друзей и детей. Вы, ребята, порой путаете свое волонтерство с волюнтаризмом. Напомню: волюнтаризм - это принятие субъективных произвольных решений, игнорирующих объективно существующие условия и закономерности.

Я все время говорю "модераторы", не упоминая "администрацию". Но в заголовке темы я обозначил адресата.
alk, я надеюсь, вы понимаете: это не наезд, а обращение. Буду признателен, если прислушаетесь.

 натрикс

link 3.07.2018 19:48 
TSB, вы не правы - Эссбукетов хорошо отвечает на юридические вопросы. Правильно или нет я лично судить не берусь, мне фоновых знаний недостаёт, но читать лично мне всегда интересно. И его участие в оффах мне лично всегда прикольно и полезно. Даже когда мы по разные стороны. Один раз я по его совету купила белое пальто - до сих пор ношу:))

 Alex455

link 3.07.2018 19:53 
А кто сказал, что не нужны? Еще как, и модерация должна стать сильнее. Чтобы можно было вовремя одернуть и предупредить, как того же Эссбукетова - пока не начались виртуальные мордобития (не дожидаться их). И пусть эти 20 друзей ведут себя как хотят "дома, в кругу друзей", а тут все же общественное место. И еще: если кто-то хорошо отвечает на вопросы, это не дает ему права переходить на личности и говорить все, что ему вздумается. как-то так.

 Alex455

link 3.07.2018 19:55 
Вот за пост в 22.24 уже нужна была бы желтая карточка. ("слабое в умственном отношении существо"). Если для кого-то МТ - второй дом родной, не стоит все же приравнивать его к дому основному.

 Alex455

link 3.07.2018 19:56 
ТС, в том-то и вопрос, что выразить, что считаешь нужным, тут дают сполна (часто и вне рамок допустимого, что грустно).

 натрикс

link 3.07.2018 19:56 
Еще раз для тех, кто не понял и/или делает вид:
Замки (и баны) - для честных людей.
Остальные знают, как из вскрыть (обойти)
В современных условиях любая модерация теряет смысл.
Точка.

 Alex455

link 3.07.2018 20:01 
Нет, не теряет. Оттого, что правила не работают, что нет цензуры, общество живет и действует так, как ему приспичит. А начинается все с малого. Люди прыгают через турникеты, ездят без билетов, потом начинают не платить налоги, обходить закон, а потом мы и имеем то, что имеем.

 Alex455

link 3.07.2018 20:02 
Модерация не потеряет смысл, если она будет на деле. Простите, что столько написал, накипело. Напрягает, кгла кругом сплошные нарушения. Простите.

 натрикс

link 3.07.2018 20:07 
Ладно, прощаю.
В очередной раз сочту вас не дураком, а просто наивным человеком.
Ради котиков, которых вы типа любите.
Остальным (включая модераторов) я думаю мой месседжи более ясен.

Get short URL | Pages 1 2 all