DictionaryForumContacts

 Jay_Morgue

link 21.08.2017 20:24 
Subject: вежливое обращение busin.
Очень прошу вашего совета по написанию cover letter. В школе учили в начале писать обращение, если имя адресата неизвестно, то Dear Sir/Madam. Почему-то сейчас это кажется чрезмерно глупым. На работе все коллеги, независимо от возраста и должности начинают обращение с Hi. Например "Hi, Robert. This is Monika from the sales department". Но вдруг при обращении в серьёзную организацию это будет воспринято как несерьёзность? Идеальным кажется вариант, в котором просто обращаешься к организации в целом, что-то вроде "Уважаемые специалисты грантовой службы" или "Уважаемые сотрудники посольства". Но и здесь чувствуется что-то не то и в русском варианте, а в английском вообще какая-то дичь "Dear embassy employees". В общем, как бы вы перевели эти два обращения? Или вы бы вообще начали cover letter иначе? Прошу вашей помощи.

 AsIs

link 21.08.2017 20:35 
При первом обращении Dear Sirs,
При последующих можно Hi, только зпт после Robert, а не перед.

 AsIs

link 21.08.2017 20:44 
*Ну в смысле не "Hi Sirs,", конечно)) По имени, если оно известно.

 Translucid Mushroom

link 21.08.2017 21:13 
"Уважаемые специалисты грантовой службы" = Dear Sirs,

"Уважаемые сотрудники посольства" = Dear Sirs,

 Shumov

link 21.08.2017 21:30 
+ если обращаемся сразу к группе людей по электронной почте (что зане снижает градус формальности), то в некоторых домах считается хорошим тоном начинать с Dear [insert the company etc. name] team

e.g. Dear Consulate team,

 Jay_Morgue

link 21.08.2017 21:42 
Всем большое спасибо за спасение меня от мук делового этикета.

 Local

link 21.08.2017 21:47 
У нас в организации принято примерно так:

Hi Database Management Team, (в другой отдел в пределах организации)
...

Hi Global Knowledge, (в организцию Global Knowledge)
...

До сих пор никто не одернул и не поправил, хотя может это пресловутая толерантность плюс для Global Knowledge мы - клиенты, так что можно повыпендриваться. Наверное, если выступать в роли просильца, то Dear Sir or Madame кашу не испортит. В оправдание, высокий смысл формата Hi <Такая-то компания> в первой же строке показывает что мы хорошо знаем к кому обращаемся (косвенно: вот какие мы деловые и сфокусированные).

 Local

link 21.08.2017 21:50 
Еще, формат Hi <Такая-то компания> придает нотку индивидуального подхода, что это не дженерик текст копируемый от адресата к адресату.

 johnstephenson

link 21.08.2017 22:00 
** при обращении в серьёзную организацию ['Hi'] будет воспринято как несерьёзность? **

No. 'Hi' is now standard when phoning people within your organisation. It's also very common if you're an outsider phoning an organisation, although you can use 'Hello' instead if you want to be more formal.

Written/typed business letters are more formal.

With business letters to one person you should use 'Dear Mr Smith' (or 'Dear Mrs Smith') if you know their gender and surname. If you don't know the person's gender or surname, it's 'Dear Sir/Madam' (as written).

With business letters addressed to organisations where you don't know the name(s) or gender(s) of the person(s) you're writing to, it's 'Dear Sirs' -- but never 'Dear Madams'. Blatant sexism, but it's true.

English greetings on business letters are usually much shorter than their Russian equivalents and follow set patterns -- so you wouldn't normally say 'Dear embassy employees'; it's just 'Dear Sirs'. 'Уважаемые специалисты грантовой службы' -- ditto.

Emails are half-way between phone calls and letters in their formality -- so use 'Hi' or 'Hi Mr Smith' if you want to be quite friendly, or 'Dear ......' (as for letters above) if you want to be formal.

--------------------

There are some variations on the above, but these are the general rules.

 Shumov

link 22.08.2017 0:22 
Лично я (и это важно!) стараюсь избегать Dear Sir/Madam, ибо косая черта, на мой взгляд) как-то унижает адресата: мадам ты или сэр - мне пофиг. Придерживаюсь Dear Sir or Madam - тут, по крайней мере, озвучена вежливая нерешительность и "не знаю кто вы есть, но заочно уважаю".

 интровверт

link 22.08.2017 0:31 
миллион же вариантов!

Dear Guys and Gals,
Dear Fellas,
Dear Lads and Lasses,

ЗЫ. вопрос не читал...

 Shumov

link 22.08.2017 0:39 
W'zzap bitches!

ЗЫ. тоже осуждаю

 интровверт

link 22.08.2017 0:47 
Yo,...

 Shumov

link 22.08.2017 0:58 
лол...
пишет протеже из Тарту: "how close is 'нучобля?' to 'yo fuckers!' - can it be used as a friendly greeting in a multiple-user tread?"

тема дисера, на минуточку, - что-то про е-governments постсоветского пространства

дите копает глубоко. не зря бухали!

 интровверт

link 22.08.2017 1:51 
:))
действительно глубоко! действительно не зря!!
так и хочется сказать - "забухали"! (но получается некий рекурсивный плеоназм)

 Shumov

link 22.08.2017 3:13 
ага... и вот этижедети этимижеруками вскоре будут править этимжемиром и нажимать на всякие опасные кнопки - так победим!..

поеду на защиту (благо зван) и поглумлюсь!

люблю я пышных интеллектов увяданье
в пиздец и срам переобутые гласа [sic.]

 интровверт

link 22.08.2017 4:06 
кошмар какой ... недозавуалированный в крапинку :)
у них видимо кризиз жанра и полный конец словарного запаса - а нам за них того и гляди строгих правил модер мрачный по вуалям надаёт

 krasnet

link 22.08.2017 8:57 
Я обычно пишу в cover letter "Dear Hiring Manager,"

Если просто в какую-нибудь службу поддержки, то обычно начинаю с "Dear Customer Care Team,"

 Akulina777

link 22.08.2017 9:02 
как жаль, что нельзя здесь лайкать комменты))), товарищи шумов и интроверт, спасибо, от души повеселили, и стихи у вас в другом посте замечательные, люто плюсую и респектос вам)

 интровверт

link 22.08.2017 9:08 
спасибо!! это вы еще не видели как я крестиком вышиваю ююю

 Анна Ф

link 22.08.2017 9:46 
"мадам ты или сэр - мне пофиг"

нормас
так и должно быть
важен action

 Рина Грант

link 22.08.2017 11:22 
Есть еще такой нюанс, что последнее время в бизнес-среде обращение Dear Sir or Madam считается невежливым. Во многом это связано с нигерийскими письмами счастья, а также с cover letters на деревню дедушке от индусов.

 гарпия

link 22.08.2017 16:25 
надо максимально попытаться выяснить имя адресата
если не получится, то Dear далее словосочетание, описывающее должность или группу людей

например, Dear search committee members и т.п.

 SirReal moderator

link 22.08.2017 16:34 
Рина Грант, не могли бы Вы привести ссылки, указывающие на такую тенденцию?

Невежливость, с которой чаще всего сталкиваюсь я, -- отстуствие приветствия вообще.

 Анна Ф

link 22.08.2017 18:17 
а мне кажется, что это изменение ритма работы и ценности каждого рабочего момента )
сейчас в имейлах уже не встретишь (редко встретишь) обращение
а просто текст
в настоящем сообщении высылаем (прикрепляем)
pls see attached
и без реверансов )

 интровверт

link 22.08.2017 18:29 
имейлы имеют тенденцию форвардиться, и потому обращение и подпись - это нихрена не реверансы, а весьма функциональный какэтапаруски enveloping

 Рина Грант

link 22.08.2017 20:14 
SirReal, это чисто из личного опыта (в издательских кругах, например, если автор прикладывает к рукописи письмо, начинающееся с Dear Sir or Madam, его рукопись отсылают обратно не читая), но вот, например, дискуссии хорошие:

http://www.businesswritingblog.com/business_writing/2009/11/theres-no-excuse-for-dear-sir-or-madam.html

That greeting instantly told me that the letter writers were strangers who did not care enough about their communication with me to find out my name or my gender.

https://www.skillsyouneed.com/write/letter-writing.html

Never start a letter ‘Dear Sir or Madam’. In this day and age, there is no excuse for not knowing the name of the person to whom you are writing. Google the company to which you are writing, and use the correct name.

http://www.businessinsider.fr/us/worst-ways-to-address-a-cover-letter-2015-12/

The 5 worst ways to address a cover letter:

Dear Sir or Madam:

The fact that your opening isn't customized at all is a big turn-off.

 Jay_Morgue

link 22.08.2017 20:28 
Рина Грант, вот именно это я чувствовала на уровне интуиции, огромное спасибо за объяснения и ссылки, это мне очень помогло.
Вообще всем большое спасибо за помощь в моём первом вопросе на мультитране, вы настоящие профи.

 Shumov

link 22.08.2017 20:32 
An item of unsolicited correspondence must not start with anything but 'Dear Sir or Madam'. Yes, we all know how to google a person whose name is in the public domain one way or another, but addressing someone you do not actually know (never introduced to before) by their name implies a degree of unwanted familiarity and, consequently, may lead to a resentful reception. Do not put the person you address in this awkward position or, indeed, deny them their God-given right to ignore your communication altogether. After all, they may (just may) reconsider their initial reaction at some later stage, so why not invest now in a chance of being nearer the top of the list then?

 4uzhoj moderator

link 22.08.2017 20:36 
Shumov+
Мир не ограничивается "издательскими кругами".

 натрикс

link 22.08.2017 20:58 
и это вы, товарищи, еще с китайцами видать не работали...
пятьсот раз уж рассказывала в разных контекстах - пятьсот первый рассказываю - dear Natalya (Mrs)* (*скопировано из моей подписи), good day, Sir... и чо, и покупала у них, что мне было надо, и не кривилась, потому что цену нормальную предлагали...
вот так вот....

 Shumov

link 22.08.2017 21:25 
эти порой и с именами не заморачиваются

Hi Very Dear Mr,

I name Donald and have much excitable offer to you for consideration at your respectful time...

 oVoD

link 23.08.2017 7:07 
He opened a fresh message page, and wrote:

Dear Grainger. Then deleted ‘Dear’ and substituted ‘Hi’, then deleted that and just had ‘Grainger’, then reinstated ‘Dear’, then deleted it again. Unwarranted intimacy versus unfriendly brusqueness . . . a flurry of confused gestures before communication could begin. Letter-writing must have been so much easier in the olden days when everyone, even the bank manager or the tax department, was Dear.

 Рина Грант

link 23.08.2017 7:20 
4uzhoi, те ссылки, что я дала, не на "издательские круги", а обычная бизнес-переписка. Проблема, ИМХО, в том, что обращение Dear Sir or Madam теперь очень дискредитировано различными спамерами, которые либо пишут на ломаном английском (нигерийцы), либо на старомодно-возвышенном (индусы). Поэтому оно и приобрело этакий нехороший "акцент". Если имя и должность адресата ну никак не выгугливается, то дейстивтельно лучше написать Dear Hiring Manager и т.п..

 Анна Ф

link 23.08.2017 8:30 
в имейлах подпись автоматически ставится

 SirReal moderator

link 23.08.2017 10:59 
Рина, спасибо за ссылки и пояснения. Правда, я в них не увидел ровным счетом ничего про спамеров и нигерийских мошенников.

 SirReal moderator

link 23.08.2017 11:00 
Я согласен с написанным в 23:32.

 johnstephenson

link 23.08.2017 21:02 
Shumov +1

'Dear Sir or Madam' is standard practice in business correspondence, at least in the UK, when an organisation doesn't know the surname or gender of the person it's writing to/emailing.

Perhaps in an ideal world, people would spend time trying to research the name of each person they were planning to contact so that they could then insert the greeting 'Dear Mr Jones' (or whatever) -- but that's not what happens in practice.

'Dear Sir or Madam' is very common and isn't considered impolite at all. It simply means that the writer doesn't (yet) know your surname/gender.

 Shumov

link 24.08.2017 0:41 
А еще подбешивают подписи типа "С уважением, Оксана Г." Гррр!.. Ну какая ты мне Оксана (хоть и "Г.")? Что за подмигивание, когда я всего лишь обратился в ЖЭК за информацией о плановой замене домофона? Разброд и шатание в этикете.

 

You need to be logged in to post in the forum