DictionaryForumContacts

 Bogdanna

link 31.03.2014 9:23 
Subject: Зона острия при колото-резаных повреждениях gen.
Добрый день, уважаемые переводчики,

ужасающее название медицинской статьи:
"Определение зоны острия при колото-резаных повреждениях плоских костей",

и по-русски не совсем понимаю первое предложение этой же статьи:

В судебно-медицинской практике повреждения, причиненные острыми предметами, составляют до 70% всей травмы, причинённой острыми предметами.

1. Bestimmung des Spitzenabschnitts bei Stich- und Schnittverletzungen der platten Knochen (не нравится bei и Spitzenabschnitt)
2. In der gerichtsmedizinischen Praxis betragen Verletzungen, die durch scharfe Gegenstände verursacht werden, bis ca. 70% der ganzen Verletzung, die durch scharfe Gegenstände entsteht.

Буду благодарна за подсказки и исправления.

 Mumma

link 31.03.2014 9:37 
похоже, в задумчивости что-то напутали
см. напр.
Среди всей острой травмы 70% приходится на повреждения, причиненные колюще-режущими орудиями.
или: Повреждения, причиняемые режущими предметами, по частоте встречаемости занимают второе место среди всех видов острой травмы.

 Bogdanna

link 31.03.2014 9:41 
О! А погуглить я и не додумалась :-)

 Erdferkel

link 31.03.2014 9:44 
в первом предложении чего-то не то - м.б. колото-резаные повреждения составляют до 70% всех травм, причинённых острыми предметами?
не хотела бы такое переводить :-(
__//__http://sudmed.org.ua/?OSNOVY_SUDEBNOI_MEDICINY:II_-_SUDEBNO-MEDICINSKOE_UChENIE_O_POVREZhDENIYaH:Travma_ostrymi_predmetami__\__

 Erdferkel

link 31.03.2014 9:44 
частота встречаемости порадовала! :-)

 Bogdanna

link 31.03.2014 9:46 
Какое-то корявое предложение:
In der gerichtsmedizinischen Praxis betragen Verletzungen, die durch scharfe Gegenstände verursacht werden, bis ca. 70% aller Verletzungen, die durch scharfe Gegenstände entstehen.

 Bogdanna

link 31.03.2014 9:48 
Зато судмедэкспертам радостно, так как кости долго не гниют и долгое время могут быть вещественными доказательствами. Согласна, Erdferkel, текст вообще веселенький :-)

 Erdferkel

link 31.03.2014 9:50 
так ведь вроде выяснили, что типа:
In der gerichtsmedizinischen Praxis betragen Stich- und Schnittverletzungen ca. 70% aller durch scharfe Gegenstände beigebrachten Verletzungen

 Bogdanna

link 31.03.2014 9:52 
Смысл уже понятен, это я свой перевод корявым обозвала.
Ваш вариант покрасивше будет.
Спасибо большое!

 Mumma

link 31.03.2014 9:53 
Bogdanna, так у Вас опять повтор получился
ЭФ: "колото-резаные повреждения составляют до 70% всех травм, причинённых острыми предметами" -- а чем ещё могут быть нанесены колото-резаные повреждения, как не острыми предметами?

ещё раз обращаю внимание на другую формулировку:
Среди всей острой травмы 70% приходится на повреждения, причиненные колюще-режущими орудиями.

 Erdferkel

link 31.03.2014 10:01 
Mumma, это только я не вижу разницы?
"среди всей острой травмы" - те же острые предметы и из них 70 % колюще-режущие, в результате 70 % колото-резаных повреждений
или?
навеяло: в недавнем ТВ-дютюктиве дядя-реставратор роялей убил одного нехорошего пианиста, расчленил его и сварил из него столярный клей, который потом высушил в гранулят
и показывает мешок с гранулятом комиссару: вот здесь вся жертва :-)

 Bogdanna

link 31.03.2014 10:05 
Тогда я не совсем теперь понимаю, что следует понимать под "острой травмой"
Запуталась, надо подумать.

 Mumma

link 31.03.2014 10:07 

 SRES**

link 31.03.2014 10:08 
https://www.google.de/#q=messerstichverletzungen

 Erdferkel

link 31.03.2014 10:09 
ага!
"Острая травма — одномоментное внезапное воздействие различных внешних факторов (механических, термических, химических, радиационных и т.д.) на организм человека, приводящее к нарушению структуры, анатомической целостности тканей и физиологических функций."
http://www.medkurs.ru/kat/obch/27835.html
но в сабже-то не острые травмы, а "до 70% всей травмы, причинённой острыми предметами
это уже у Мумички подстановка произошла :-)

 Bogdanna

link 31.03.2014 10:12 
Тоже не думаю, что имеется в виду именно острая травма как одномоментное внезапное воздействие различных внешних факторов...
Я сейчас у заказчика уточню, что он этим предложением сказать хотел...

 Erdferkel

link 31.03.2014 10:12 
дошло до жирафаЭФ - это авторы статьи перепутали и вместо острой травмы написали про причинённую острыми предметами , что Mumma с самого начала и установила, а занятый стиркой занавесок ЭФ невнимательно отнёсся, за что ему позор и порицание!

 Mumma

link 31.03.2014 10:14 
не у меня подстановка, а в сабже напутано!!!
я пытаюсь донести, что вместо "повреждения, причинённые острыми предметами, составляют до 70% всей травмы, причинённой острыми предметами" должно быть "повреждения, причинённые острыми предметами, составляют до 70% среди всей острой травмы"

 Erdferkel

link 31.03.2014 10:15 
да и трижды да! и со спокойной душой пошла вешать занавески :-)

 Mumma

link 31.03.2014 10:17 
уфф :-)
с "зоной острия" тоже не так всё просто
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2448

 Bogdanna

link 31.03.2014 10:20 
Извините за назойливость, но что-то у меня лыжи не едут.
То есть, повреждения, причинённые острыми предметами, составляют до 70% всяких переломов, ожогов ног, рук и т.д.?

 SRES**

link 31.03.2014 10:21 

 Bogdanna

link 31.03.2014 10:26 
Klingenspitze?

 Mumma

link 31.03.2014 11:14 
"То есть, повреждения, причинённые острыми предметами, составляют до 70% всяких переломов, ожогов ног, рук" -- если говорить точнее, то не "70% от переломов и т.д.", а 70% среди всех острых травм
а что смущает? возьмём бытовые травмы -- нет ни одного человека, который бы пальчик ножиком не порезал или иголкой не уколол (Schnittwunden gehören zu den häufigsten Verletzungen im Alltag), а уж в судебной-то медицине ("ножичков у нас на всех хватит") этого навалом

 SRES**

link 31.03.2014 11:17 
ЭФ +1

 Bogdanna

link 31.03.2014 11:30 
Mumma, прочти согласилась и опять засомневалась. Нашла:
Повреждения колюще-режущими предметами встречаются достаточно часто, преимущественно при бытовом и, реже, производственном травматизме. Интерес медицинской научной общественности к глубокому изучению таких повреждений обусловлен наибольшей частотой их встречаемости (свыше 70%) среди всех случаев смерти от травмы, причиненной острыми предметами.
Жду ответ от клиента.
А что касается "зоны острия", будем думать. :-)

 Mumma

link 31.03.2014 11:44 
цитатой на цитату:
Интерес медицинской научной общественности к изучению таких повреждений (колото-резаных ран) обусловлен их наибольшей частотой встречаемости (свыше 70%) среди всех случаев смерти от «острой травмы».

 Bogdanna

link 31.03.2014 11:50 
Даю 95%, что Вы правы, Mumma. Но 5% остаются. Если заказчик до конца дня не ответит, возьму Ваш вариант.

 Mumma

link 31.03.2014 12:01 
SRES**, т.е. Вы согласны с ЭФ в том, что
"In der gerichtsmedizinischen Praxis betragen Stich- und Schnittverletzungen ca. 70% aller durch scharfe Gegenstände beigebrachten Verletzungen"?

а какие другие "durch scharfe Gegenstände beigebrachte Verletzungen" могут ещё быть, кроме как "Stich- und Schnittverletzungen", другими словами, какие травмы по Вашему мнению составляют оставшиеся 30%?

я не ёрничаю, просто хочу понять логику

 SRES**

link 31.03.2014 12:03 
например, рубленые раны топором

 SRES**

link 31.03.2014 12:05 
при этом похоже, что никто и не заглядывает в приведенные мной ссылки.

 Mumma

link 31.03.2014 12:15 
ага, логика понятна, спасибо
в ссылки-то заглядываем, но в той, что Вы дали в 13:21, огромный текст на 100 страниц, не очень понятно, на что конкретно Вы хотели обратить внимание

 SRES**

link 31.03.2014 12:19 
там конкретно стоит: scharfe Gewalt

 Bogdanna

link 31.03.2014 12:30 
SRES**, честно посмотрела (не вчитываясь). Искала "острие"...

 Mumma

link 31.03.2014 12:33 
простите, девушки, что внесла сумятицу!
судя по всему, судмедэксперты действительно называют "острой травмой" повреждения острыми предметами
Острая травма: современное состояние вопроса
Колото-резаные повреждения составляют 80,9%, резаные – 11%, колотые – 4,5% и рубленые – 3,6%...
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2162

SRES** -- молодец! ЭФ хоть немного и поддалась, но я уверена, что после развешивания занавесок она вернулась бы к теме
а мне даже и развесить нечего, кроме ушей :-)
P.S. тем не менее, вопросы к автору текста остаются, тщательнЕе надо :-)

 SRES**

link 31.03.2014 13:53 
Мумма, это я все из вредности! :)

 Mumma

link 31.03.2014 14:10 
вредность не только вредна, но и полезна :-)

 Bogdanna

link 31.03.2014 14:23 
В самый интересный момент начались проблемы с Интернетом.
Как же хорошо, что Вы все есть! :-)

 Erdferkel

link 31.03.2014 15:48 
в общем, сами себя запутали, а потом распутали!
я ещё не все развесила, если что :-)

 Bogdanna

link 31.03.2014 16:04 
Erdferkel, только что заказчик подтвердил Ваш вариант. Неуверенным почерком напечатал: "Лучше, наверное, причиненные колото-резаными предметами составляют до 70 процентов..."

 Mumma

link 31.03.2014 16:06 
предметы всё же колюще-режущие :-)

 Erdferkel

link 31.03.2014 16:10 
совсем зарезали заказчика :-)

 Mumma

link 31.03.2014 16:12 
говорю же: тщательнЕе надо :-)

 

You need to be logged in to post in the forum