Спасибо за помощь.
Марина Берер

Марина, поскольку "мухи и котлеты" всем уже надоели (не перевариваю бесконечные повторения одних и тех же изречений, народных мудростей, цитат из тупых кинокомедий и вообще всякие проявления стадности), давайте выразимся по-другому: положим на одну чашу весов "злые приколы", а на другую - наши собственные ошибки, наш собственный тон и умение правильно ставить вопрос.

С одной стороны, злые приколы. Я давным-давно воюю и на этом, и на других форумах за то, чтобы люди разговаривали друг с другом по-людски, а не собачились. Бесполезно? Ну и что? Вода камень точит. Вот недавно в другой ветке я отреагировал на один не слишком вежливый ответ аскеру словами "Этот стёб у них "помощь" зовется...". И понеслось... Самые активные "доброжелатели" тут же дружно накинулись очередными, в их понимании, "шутками". Понятно, опять виноваты не хамы, а я. Больше того, я и есть хам. Ничего, переживем. Так что в этой части я с Вами абсолютно солидарен: аскер задал вопрос - отвечайте. Не хотите - не надо, не обязаны, но хотя бы не раздувайте спесиво индючий сизый зоб (заимствую выражение у любимого Николая Николаевича Асеева).

С другой же стороны, будем объективными. Как Вы первый раз задали вопрос, помните? "Предлог "на" в этом контексте". И ни слова о переводе на английский. Что мы должны думать? Вам и стали отвечать соответственно. Дальше. "Хрен десятых" - согласитесь, это не самый изысканный и нежный оборот, тем более в устах дамы. Еще дальше. Вас сейчас вполне резонно спрашивают: а по ссылке сходили? Ссылка-то была по теме, в самый лоб. Чем не исчерпывающий ответ? Если Вы там ничего не поняли, так и напишите.

Так что, желая Вам успеха, призываю не только обижаться на приколы (даже если обида обоснованная), но и прилагать усилия к собственному совершенствованию... :-)

P.S. Стал отправлять это сообщение - и увидел, что Вы частично уже ответили. Это очень радует. Соответственно, и я частично снимаю свои упреки, но приведенный выше текст всё равно не удаляю - надеюсь, принесет хоть какую-то профилактическую пользу как дружеский совет.

Because if you were dead serious about it, you are a disgrace to your profession, you should apologize to your students asnd faculty, and quit immediately.

И всё же надо учитывать, что бывают фразы на русском, которые в английском просто не используют. Ваше "на прошлом уроке" - одно из них. Да, "at last class" грамматически верно. Но как часто так говорят англичане? Я лично такой оборот за 25 лет ни разу не слышал. Last time/last lesson/during last class - сколько угодно, но никак не at last class. Поэтому, переводчик Вы или преподаватель, думаю, имеет смысл и Вам, и вашим ученикам привить эту мысль, что перевод "слово-в-слово" до добра не доведет. От него ничего хорошего родиться не может, кроме рунглиша.

Спасибо.
А в мою душу сейчас лучше не заглядывать. Вчера мама умерла. Вот хожу по домy в смятении. В перерывах между звонками о соболезнованиях то сигаретку покурю, то сюда загляну.
Душу отвожу.

Last lesson... какие другие нормальные варианты, честно?

(когда приходится объяснять кому-то "почему по-русски не так"/"где предлог", т.п., то говорю: по-русски мы говорим "меня зовут...", а по-английски это будет "моё имя есть... (my name is)" - это никого не смущает? (хотя это обычно дети далеко достуденческого возраста спрашивают, а если студенты и их преподаватели таких элементарных вещей не понимают, то сорри и привет ЕГЭ))

p.s. Havkin, у вас есть блог? иногда читаю с наслаждением))) сегодня отдельное спасибо за "Я давным-давно воюю..." искренне доставляет (я не насмехаюсь нисколько, Вы правда иногда очень весело пишите)))).
как там, "I mean, if it wasn't fun, it'd be ridiculous." (The Deuce)

ИЧСХ почти буквально этот ответ был дан еще в "той ветке" в 14.01.2018 7:42

интересно куда он был засчитан - в "ноль целых" или в "хрен десятых"?

Собирался отреагировать на Вашу реплику "У меня всегда было простое правило: если не можешь перевести в лоб, переделай оригинал.", но отлучился надолго из дома по срочным делам, а прихожу - и такое печальное известие от Вас. Самые искренние сочувствия и пожелания держаться! Остается только повторить изречение, которое при всей его банальности иногда очень помогает, знаю по собственному опыту, - Omnia transit. Время пройдет, и станет полегче.

Возвращаюсь к Вашей мысли, о которой сказал выше (Вы её развиваете и потом - о "переводе слово-в-слово"). Золотые слова!
Думаю, что практически все опытные переводчики следуют этому правилу, некоторые даже подсознательно, интуитивно, даже не задумываясь о том, что они занимаются тем, что теоретики перевода называют "лексико-грамматическими трансформациями", а просто потому, что иначе не могут, они "чуют", что при дословной передаче получается "не по-английски". Особенно это свойственно, конечно, тем, кто живет в Британии или США и достиг того уровня знания английского, когда человек владеет им почти в той же степени, что и русским. Страшно завидую им белой завистью...

Но вот что интересно. Я заметил, что в ответах аскерам, обнаруживающим слабое знание языка, такие мудрые советы содержатся очень редко, а ведь именно такой подход помог бы им не меньше, чем конкретный вариант перевода или общие рекомендации типа "читайте побольше", "старайтесь совершенствоваться" и пр. Крайне важно также давать аскерам конкретные примеры трансформаций, из которых наглядно видно, зачем они нужны, когда нужны и как выглядят реально, "физически". Вдумчивый человек, проанализировав такие примеры, сможет впоследствии и рассуждать совсем по-другому, и делать более адекватные переводы. Один такой пример привел выше коллега crockodile - "меня зовут - my name is". Вот еще интересные примеры, которые смогут, надеюсь, заинтересовать аскера, обратившегося с вопросом в этой ветке.
At last he found his voice. = Он, наконец-то, обрел дар речи.
Осторожно, двери закрываются. = Watch the doors, please. Keep clear of the doors.
Эти примеры я беру из работы http://linguisticus.com/ru/TranslationTheory/OpenFolder/SMESHANNYE_TRANSFORMACII . Там много и других образцов трансформаций. Почитайте, Марина, настоятельно рекомендую. Получите и пользу, и удовольствие.

crocodile
Нет, блога у меня нет, и желания вести блог тоже. Попробую коротко объяснить, почему. Читают твой блог все - и те, кому твои мысли адресованы, и другие, то есть все, кому не лень. Им мои мысли могут быть неинтересны, а мне может быть неприятно, что тот, к кому я не обращался, будет как-то их по-своему толковать и реагировать на них. Могут возразить: но ты ведь пишешь на форуме, тщищься даже какие-то книжонки по лексикографии тискать, публикуешь стишки в Стихи.ру. Это совсем другое дело. На форуме и в работах на темы перевода - специальные вопросы; стишки и проза - это вымысел, пусть читатели думают, что хотят, - серьезен я или шучу... А в блоге, как я понимаю, должны быть общие рассуждения о жизни, причем на полном серьезе. Не знаю, как другие, но я могу делиться важным и серьезным только с близкими по духу людьми.
А за добрые слова спасибо.

= 'stay clear of the closing doors'

p.s. sorry за офф. и в целом, да. sorry. sorry and sad.

Да, вы правы. Я поторопился.

"кто из вас без греха, первый брось на неё камень".

Но сути это не меняет.

YuliyaMakh
Спасибо за добрые слова. Взаимно. Чувствую, что мы единомышленники, это греет душу.

[нецензурная брань]

И вот средь шумного бала случайно, в тревоге мирской суеты... - "For whom the bell tolls", и немая сцена, и для AMOR'а пошел новый отсчет времени, уже без мамы...

Мои соболезнования. Православная церковь не зря берет на себя отпевания и сорокоусты. Она верит в существованиие души и при жизни, и после смерти, и что душе ушедшего человека надо помочь, тогда и нашей душе легче будет.

Хотелось бы некоторым ответить:

Dear Wolverin,
I've changed my mind. It was a mistake to say that you should try to teach. Definitely not. Please don't even think of it. It could be pretty harmful for your students... poor things..
After such classes of yours most of them would have obvious problems with self-assessment I dare say.
And please feel free not to answer my silly questions (as you didn't answer this one by the way). It is not your level. So just don't bother, if possible. Thank you.

YuliyaMakh
Юля, нам тут преложили подружится. На мой взгляд просто блестящая идея! Вам не кажется? Я - точно "за"))
Большое Вам спасибо на добром слове. Вам и еще одному участнику "перевод73". Да нет, я не принимаю все это близко к сердцу. Я уже большая девочка)) Другое дело думаю: ну ладно я, мне до лампочки, главное что действительно помогли, такую чудесную ссылку прислали + Amor71 и I. Havkin очень хорошо прокомментировали. То, что нужно. Но если бы на моем месте оказалась например молодая девочка, только после института, которая первый год в школе или где то еще.. и она задала бы какой то вопрос, а по ней вот так танком? Да ее бы настоящий нервный срыв хватил.. Надо беречь друг друга. Это важно. Должно быть уважение. А у нас, порой, профессионально состоялись, а в общечеловеческом плане сплошные пробелы. И это, к сожалению, именно русским зачастую присуще. Я живу в другой стране, мне есть с чем сравнить..

I. Havkin
Большое спасибо за ссылку и красивые ответы)) Я, наверное, не очень точно выразилась, когда спросила чуть не дословный перевод. Конечно он не везде возможен. Просто мне показалось, что что то подобное все же должно быть. И правда)) Меня порой еще сбивает то, что живу в .. как бы это сказать по русски?)) Одним словом, German-speaking country. И получается, что жизнь - по-немецки, а работа - по-английски. И, поскольку одна языковая группа и много похожестей, порой не понимаю: это по каковски??)) И страдают, кстати, в первую очередь именно предлоги. Но не стоит на других смотреть сурово, верно?
А на счет ужасного текста из уст дамы... ну что же поделаешь, если дама была очень сердита)) Она по наивности решила, что раз языковой форум, то весь контингент - исключительно интеллигентный и дружелюбный. Поэтому когда на нее повалились как из рога изобилия "дружественные" ответы, от неожиданности чуть со стула не упала)) Что ж, бывает. Сделаем вид, что никто не заметил))) Хорошего Вам дня!

подозреваю, что ответ таки положительный.

Хорошо, что вы "состоялись, а в общечеловеческом плане".
думаю, вышли замуж за австрийца или муж поехал работать в Австрию и взял вас с собой.
Поздравляю.

В любом случае, это дело частное и зачем кому-то знать всякие подробности.

А вот в плане профессиональной состоятельности вы полное ничтожество. И это не ваша частная жизнь, не ваше частное дело.
Вы "учите" людей и получаете за это деньги. А за что вы их получаете, если в преподаваемом предмете не смыслите ни бельмеса?

Везёт вам. А я только про теорию вероятностей слышал. Даже изучал её когда-то плюс немного математической статистики. Интереснейшие вещи, между прочим.

Всё понятно с Мариной уже по тому, как она запрос формулирует. Спросить не зазорно, тут она права. А требовать - зазорно, поэтому её в грязь лицом и тыкают. А она такая в ответ: Да как вы смеете мне не отвечать? Я учитель! Преподаватель! И простыню про то, какое это важное, трудное и полезное дело.

Обучение многоплановый процесс. Учитель может не быть лучшим в мире корифеем по специальности/предмету и при этом отменно учить и воспитывать, а это совсем другие науки/таланты. Будучи студентом слышал (из источников, которым доверял), что одно светило английской теор.грамматики пенсильванского университета, чуть не ведущий граммариан мира в этой сфере является этнической голландкой, весьма коряво изъясняющейся на английском, и среди студентов и коллег слывет "не знающей английского языка".
Про Драйзера говаривали, что это лучший американский писатель, не умеющий писать, т.п.

не говоря о том, что учителя при всех своих недостатках и слабостях - святые люди, ибо (в отличие от нас с вами) учат и воспитывают не своих, а чужих детей. Можете лучше? Делайте.

Опять же это в защиту учителей и их слабостей, а не личных качеств и проф. пригодности конкретно имяреки, о которой я ничего не знаю, хоть и сомневаюсь.

-как по-английски "по"?
- а что ты хочешь сказать?
- мне по барабану

а вот зачем живых ужей жарят не понимаю
(иначе откуда известно что уж на сковородке извивается?)
это же садизм чистой воды

Будучи студентом слышал (из источников, которым доверял), что одно светило английской теор.грамматики пенсильванского университета, чуть не ведущий граммариан мира в этой сфере является этнической голландкой, весьма коряво изъясняющейся на английском, и среди студентов и коллег слывет "не знающей английского языка".
Вот Вам еще один источник, которому можно доверять, - это Ваш покорный слуга. А можно и не доверять, а просто проверить в Интернете. В бытность мою студентом Ленинградского Университета нам преподавала грамматику французского языка замечательная учительница и вообще человек Надежда Максимилиановна Штейнберг, дочь композитора Максимилиана Штейнберга, зятя и ученика Н.А. Римского-Корсакова. Каково же было наше удивление, когда мы узнали, что по её учебнику Grammaire française училось не одно поколение студентов парижской Сорбонны! (Правда, на французском она изъяснялась отнюдь не "коряво", а среди студентов и коллег не слыла "не знающей французского языка" :-)

-Да ничего, я Вам уже на спину плюнул…
Навеяло по ассоциации где-то давно слышанное (к сожалению, ни источника, ни имени автора так и не нашел):

- Мой любезный мистер Хенли, я обязан извиниться -
Мы ведь добрые соседи, вы мой старый верный друг.
Нынче утром мои куры перерыли ваши грядки,
Перепортили петрушку, весь повытаскали лук.

- Извинения напрасны, не нужны они нисколько,
Умоляю, не волнуйтесь, мой любезный сэр Артур.
Всё нормально, всё спокойно - нынче днем моя собака
Тихо, ловко и без шума задушила ваших кур.

- Мой любезный мистер Хенли, всё сложилось превосходно,
И в претензии мы оба быть не можем ни на что -
Чуть попозже, в час заката, вашу милую собаку
Переехало случайно у ворот моё авто.

Зато получила первое впечатление от этого форума.. и не смотря ни на что, совсем не жалею, что зашла. Так хорошо (за небольшим исключением) пообщались, по-моему. Много интересных собеседников.

Надо же, я тоже заканчивала в свое время пед. Крупской в Москве. Ну, может (и даже наверняка) это и не самый сильный институт города, и с МГИМО и МГУ Ломоносова ему конечно трудно тягаться.., но во-первых мы практически все до этого еще что то заканчивали, а во-вторых преподаватели с нами все же занимались. Дина Камилевна Каримова, Голубева Лидия Константиновна, по теор.грамматике тоже Лидия (не помню фамилии и отчества уже), ну и Коль Колич Михайлов, гроза нашего 5 курса.. он в нашей группе вел. Так вот многие потом ушли потом кто в Алкатель, кто в Бауманку преподавать английский, кто спикером в западные компании. Многим хватило этих знаний, чтобы подняться..

Я очень рада, что некоторые упомянули о разных целях преподавателей и переводчиков. Я как раз об этом в самом начале говорила. Себя постоянно надо совершенствовать, это правда. Но все таки ведущими направлениями в преподавании являются контакт со студентом, способность заразить его своим интересом к предмету. Я в пед. шла, потому что хотела быть учителем. И сейчас могу сказать, что не знаю, как в Москве, а там, где я живу, детки замечательные. Очень умные, очень быстрые. Хорошие)) С ними одно удовольствие заниматься..

Так что спасибо Вам за такую оживленную дискуссию. Единственное, что хочется заметить напоследок, что всем нам надо помягче друг с другом разговаривать. Я вон тоже рассердилась..., а не надо было. Мы все тут, чтобы друг другу помочь и поделиться мыслями по теме (а иногда и нет)))) Всем хорошего дня!!! и спасибо за интересные комментарии.

P.S. Ой, ну опять уже читаю,что написал I.Havkin.. только ради него стоило сюда зайти))))), а над Endferkel смеюсь чуть не до слез. В смысле не над участником, конечно, а над изменениями в имени:)) Чем не вполне себе англо-немецкий вариант...

Она уже давно наступила.

еще одно правило Глеба Жеглова натрикс:

определись в показаниях (а то это раздражает)

> меня лично все устраивает. это если вдруг кого чего не - то, имхо, думать стоит в _эту_ сторону...
вот я как раз в ту сторону и думаю.

Я считаю, что это ПЕРЕВОДЧИК обязан знать, что "на собрании, на уроке" будет In the meeting, in a class.

Переводчик - это по-любому более высокая квалификация в английском, чем учитель.

Причем это же справедливо и в отношении русского. Моему сыну в дневнике учителя начальной школы ТАКИЕ безграмотные комменты пишут!

Я уже говорила здесь, что считаю переводчиков одними из самых умных людей. К тому же, у переводчиков особый склад ума, критический к себе, чего не скажешь об учителях (у них он критический ко всем остальным). И тоже народ здесь назвал этот тип "агностическим", а у учителей тип мышления -догматический.

Так что, Wolverin, учителя и не должны быть гениями. Меня гораздо больше напрягает, что в ПЕРЕВОДЧИКИ идут все, кому не лень.

Думаю, в этой битве схлестнулись просто два разных психологических типа. Странно только, что переводчики (некоторые) повелись на грубость аскера и начали вежливо отвечать, а не послали мысленно такую д*ру на фиг.

Что за сервильность, господа переводчики, уважайте же себя!

Это разные люди или просто 2 ника у одного пользователя?

Мне всегда казалось, что коверкать и хихикать над фамилией (ником) - это ниже допустимого в общении уровня.
А уж в отношении (предположительно) женщины...
Я понимаю, откуда у врачей с опытом появляется цинизм.
А откуда у лингвистов?

Как там в романсе: "Не подставля-аай себя без нУ-ужды..."

а врачи (среди которых процент циникофф не превышает таковой among the general population) просто по долгу службы должны называть вещи своими именами.

например, балетные педагоги тоже не стесняются в выражениях.

им приходится говорить, скажем, маленькой девочке "с такой жопой будешь дома сидеть. И не реви, корова, пока упражнение не сделаешь, из класса не выйдешь." Нет, ну вы представляете, маленькому беззащитному ребенку ужасно нахамили!

#онижедети.
#яжемать.

знакомые хэштеги?

Ulkina правильно написала, что надо прежде всего уважать себя.
Если вам пофиг, что две быдлотелки (причем одна и них - явный олигофрен в стадии дебильности) тут паясничают, то тем хуже для вас.

"Так что тут всё по чесноку."

Вы считаете, что получив пощечину от женщины, надо ответить ей правым прямым в челюсть?
Или нормально в ответ обсуждать, кому она дала? Маху или не Маху?

All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing (c).

Еrdferkel, в Silentium тоже не все так однозначно, мне вот понравился анализ:
http://pishi-stihi.ru/silentium-tyutchev.html
(шыршыляфам опять жеж)

Да, с училками опасно связываться. Помню, одна преподавательница английского языка говорила аудитории artistic literature, имея в виду художественную литературу.

Хавкин такого не говорил
\или я что-то пропустил?

А еще жалко, что тут на этом форуме смайликов нет. Порой так хочется какой нибудь прицепить, а нету(((

напомнило такую классику:
http://www.youtube.com/watch?v=GFxkkI9Z-ac

Тема сообщения: Предлог "на" в этом контексте
На прошлом уроке мы проходили..

На что сразу получили ответ, что предлог употреблен правильно. Вы же не указали, что интересен вариант на английском языке.

А второй вопрос начали сразу с некрасивого наезда. Мне кажется, поэтому участники так отреагировали.
Извините.

А по-поводу комментария ox-n, так так оно и было действительно. Все правильно говорит. Я просто даже и не знала, что мультитран не только для английского, поэтому в вопросе не указала, что меня интересует именно он (английский то есть), и когда на меня помимо всего прочего еще и немецкие тексты посыпались, очень, мягко говоря, удиливилась. Не страшно, Юль. На ошибках учимся))

без потологий)) Мы просто еще и часто, не сговариваясь, одновременно пишем... да так эмоционально.. И, говорят, появились вместе. Но нет, разные девочки))