DictionaryForumContacts

 user70new

link 4.07.2017 16:27 
Subject: ОФФ: Российское БП, украинский ИП (ФЛП) и НДС gen.
Добрый день.

Интересует следующий вопрос.
Возникает ли НДС, когда российское БП (или ИП, физлицо, если есть разница) оплачивает услуги перевода (импорт услуг) украинскому переводчику ИП (ФЛП)?

Гуглил. Более ранние источники указывают, что надо платить, поновее - не надо.
С одной стороны при импорте услуг обычно взимается НДС с исполнителя (но вместо исполнителя оплачивает российский заказчик - вычитает из суммы контракта или со своего кармана).
С другой - вроде бы при переводе местом оказания услуги считается местопребывание исполнителя (в данном случае Украина) и поэтому НДС не возникает.

Кто что скажет по данному поводу?

Благодарю.

 Linch

link 4.07.2017 16:42 
Вам на форум юристов, а не переводчиков.

 user70new

link 4.07.2017 16:51 
Должны же на форуме присутствовать менеджеры/бухгалтеры/переводчики широкого профиля, которые ведут документацию российских БП.
Ну или украинские переводчики ИП, работающие по контракту с российскими БП.
Получается информация с первых рук. Банки вроде не пропускают платежи, если там что то не так.
Юристы и прочие бухгалтера просто начнут теоретизировать и все такое:)

 tumanov

link 4.07.2017 20:14 
Интересует следующий вопрос.
Возникает ли НДС, когда российское БП (или ИП, физлицо, если есть разница) оплачивает услуги перевода (импорт услуг) украинскому переводчику ИП (ФЛП)?

ответ на следующий вопрос очень прост - нет\\\\\\\. не возникает

ндс возникает, когда лицо/, оказывающее услуги перевода\, выставляет счет заказчику

 tumanov

link 4.07.2017 20:31 
Я, естественно, про украинский ндс.. так как лицо.\ оказывающее услуги перевода\\. украинское.
А для российского заказчика... это имхо... чистый импорт из заграницы...

 Erdferkel

link 4.07.2017 20:57 
помнится, когда я писала счёт из Германии в Белоруссию, то НДС не включала
поэтому тумановское "ндс возникает, когда лицо/, оказывающее услуги перевода\, выставляет счет заказчику" можно дополнить "ндс возникает или не возникает"
"Если местом поставки услуг нерезиденту является территория Украины, то такая операция подлежит обложению НДС, если территория за пределами Украины – объект обложения НДС не возникает."
http://www.prof-buh.in.ua/услуги-в-вэд-и-ндс-все-зависит-от-места/

 tumanov

link 4.07.2017 21:03 
я, вообще, писал о том\. что ндс или возникает\ю или не возникает\. когда выставляется счет
когда производится оплата -- никаких ндсов теоретически появляться не можно

в какой-либо ни было стране

это можно назвать опять темой про вопросы... как вопрос задается, так и ответ получается

 Erdferkel

link 4.07.2017 21:07 
tumanov, ну что ж теперь... да, вопрос задан криво, но мы же поняли, о чём речь идёт

 tumanov

link 4.07.2017 21:11 
я не понял
это как смысл переводить.. в предложении\. которое криво написано

и кстати\. я действительно н е понял.\ о чем собственно вопрос...
возникает ли ндс у плательщика по счету... одна моя очень вежливая знакомая говорит в таких случаях\\6 "Что за бред?"

 tumanov

link 4.07.2017 21:13 
у плательщика по счету максимум, чтоможет возникать, так это Право вычитать ндс ... из сумм ндс, подлежащих оплате в налоговый департамент

 натрикс

link 4.07.2017 21:17 
*С одной стороны при импорте услуг обычно взимается НДС* - это вас не должно парить, вы осуществляете экспорт услуг. что там при импорте - не ваша проблема.
С одной стороны при импорте услуг обычно взимается НДС с исполнителя - нонсенс. импортер платит что ему положено в своей стране, исполнитель - налоговый резидент своей (другой) страны. вы должны только своей, а чужой (если надо) пусть ейный резидент платит. так было и есть всегда.
что касается "должны ли вы своей" - по моему разумению - не должны. мне вот на мое законодательство легко гуглится в этом плане. за ваше сказать не берусь. но подозреваю, что все тут более-менее "унифицировано" по основным моментам... но прогуглите для порядку: ндс на услуги оказываемые нерезиденту - мне лично про мои все рассказали. и вам расскажут:)

 Erdferkel

link 4.07.2017 21:19 
ну вот я так поняла - должен ли украинский переводчик включать НДС в счёт за перевод, выполненный для российского БП
потому что я в своё время относительно Белоруссии тоже этот вопрос задавала, только не на форуме, а своему налоговому консультанту
а насчёт
"это как смысл переводить.. в предложении\. которое криво написано" - так ведь сплошь и рядом этим занимаемся, вон сколько этого добра здесь на ветках развешано :-)

 user70new

link 4.07.2017 21:50 
За кривой вопрос извиняюсь. За юридическую тематику не особо берусь (может быть сойдет за оправдание:))

Вопрос не в том, должен ли я Украине, а должен ли я (а точнее заказчик вместо меня) России.
Мне интересно, почему российские БП не особо хотят работать по контракту, при том что с российскими ИП работают весьма охотно. То ли дело в лишней возне с бумагами (пересылка оригиналов актов, счетов и договоров туда сюда), то ли там еще и НДС "возникает" во всю.

Пока судя по тому, что никто не пожаловался на НДС, делаю вывод что НДС для услуг перевода нету. Ну и с меня недавно тоже вроде не стягивали (как минимум оплатили всю сумму по акту). Может быть кто-то еще подтянется:)

 Erdferkel

link 4.07.2017 21:56 
вот теперь уже окончательно всё запуталось :-(

 натрикс

link 4.07.2017 22:00 
это не запуталось, это товарисч (непонятно почему) за заказчика переживает и логику его (напрасно) старается просчитать.
а логика заказчика (любого) подсчету не поддается ибо потому что вот...
и чем скорее это осознать - тем раньше наступит щастье...

 user70new

link 4.07.2017 22:29 
Если не понятна сама юридическая суть вопроса, она изложена здесь:
http://nalog-nalog.ru/nds/nds_pri_importe/nds_pri_importe_uslug_kak_pravilno_platit_nalog/

В 2011 г. подобный вопрос задавал гражданин Белоруссии
https://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=261838&l1=1&l2=2&a=4&MessNum=261838&l1=1&l2=2

 Erdferkel

link 4.07.2017 22:37 
по второй ссылке самый разумный совет был самый последний
"посоветуйтесь со знающим /белорусским/ бухгалтером или налоговой"

 натрикс

link 4.07.2017 22:46 
самый разумный ответ там Armagedo дал
*Для БП - это импорт услуги.
И, если по законодательству, они должны уплатить 18% НДС, при импорте, то каким боком к этому беларус?

Для беларуса - это экспорт.
И возможно бы у него и возникали обязательства по уплате НДС...но не дальше, чем в бюджет Республики Беларусь.
Но он у него должен идти с нулевой ставке НДС, поскольку предоставленные услуги будут использоваться за пределами Республики Беларусь*
все. а то, что БП хочет перевесить на кого-то свои расходы - это егоного (БП) промблемы. тут вы или соглашаетесь дарить дяде определенную сумму денег, или нет.
_своему_государству вы ничего не должны (помимо положенного).
ЗЫ. вы можете вообще согласиться работать бесплатно на российское БП. а что, они будут очень рады! или даже можете им приплачивать за оказанную вам честь - в конце концов, это бесценный опыт и строчка в резюме, а это - вещь ух какая полезная, кроме шуток...
тут каждый сам себе решает...

 user70new

link 4.07.2017 23:28 
Здесь вопрос не столько о деньгах, сколько "понять логику БП", как бы безнадежно это не звучало)

Вдруг они не охотно работают с украинским ИП именно из-за НДС (боятся такому видному переводчику как я предлагать снизить ставку на целых 18% :))) Информация лишней не бывает. А у менеджеров самих БП особо не спросишь - им сказали не работают и все.

В принципе из 179 просмотревших эту тему (дальше больше) должны же быть хоть 2-3 переводчики/бухгалтеры, которые знают вопрос изнутри. Это самая надежная информация. Ответ предельно простой - да или нет, никаких ссылок на законы никто не требует. Будем ждать:)

Если ответа здесь не получу, попробую на форумы российских бухгалтеров заглянуть. Но импорт именно переводческих услуг вещь специфическая...

 натрикс

link 4.07.2017 23:39 
а что, гугл в/на Украине тоже запретили? ну уж если совсем спортивный интерес, то наберите вместо ранее сказанного "ндс на импорт услуг в РФ" и там тоже все расскажут. и гораздо надежнее чем одна баба сказала. ну по мне так точно:)

 Shumov

link 5.07.2017 0:03 
бывает и позаморочнее...

офф, видимо.

у меня есть агент, выполняющий функцию БП, или, попросту, - брокера (т.е. посредника, который ищет для меня заказчиков, а для заказчиков - исполнителей).

этот агент берет с меня оговоренную комиссию за свою услугу, скажем 5% от той суммы, которую я получаю в результате оказания мной услуги заказчику.

т.е. заказчик платит за за выполненную мной услугу 100р + мой НДС, агент переводит мне 100р (плис мой НДС) за вычетом 5р комиссии, и вот на эту пятирублевую комиссию мой агент накидывает свой НДС (который я потом вычту из своего налога на прибыль), т.к. эти 10р - оплата за его посредничество, т.е. за услугу, которую уже ОН, агент, оказывает МНЕ, подбирая клиента.

Возможно, есть смысл обсудить с вашим БП такую схему: они вам платят 100% того, что получают от заказчика, а потом выставляют счет уже - вам, за оказанную услугу в поиске заказчика (согласно заранее оговоренной ставке комиссионных), и вот на сумму этой комиссии они бабахают НДС, а со своим НДС вы разбираетесь сами в своей налоговой юрисдикции...

вдруг прокатит?))

 Shumov

link 5.07.2017 0:04 
*т.к. эти 5р - оплата его посредничества...

 Shumov

link 5.07.2017 0:11 
NB предложенная схема не отвечает на вопрос "возникает ли НДС в принципе?", однако в практическом аспекте может оказаться менее головоболезненной (для БП,в первую очередь), чем иные альтернативные.

 Shumov

link 5.07.2017 0:20 
а если заказ того стоит, то и вообще офшор можно сотворить под него))

 user70new

link 5.07.2017 0:50 
Схема интересна)

По теме нашел вот такое, правда про Белоруссию: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=443112
Пишут, что не надо. В законе есть "услуги по обработке информации", которые облагаются НДС, но вроде бы перевод сюда относить не следует.

Все еще надеюсь на информацию исходя из реальной практики:)

 tumanov

link 5.07.2017 3:55 
мне кажется, что неохота работать с украинскими переводчиками лежит не в плоскости ндс

 user70new

link 5.07.2017 4:17 
Российские БП неохотно работают с украинскими переводчиками?
(лично я писал о работе с украинскими ИП)
Мне казалось что страна значения не имеет, тем более за те же деньги вроде бы можно найти более опытного переводчика из-за разницы в уровне жизни.

 Shilko

link 5.07.2017 5:23 
tumanov, а в какой, на Ваш взгляд, плоскости лежит неохота работать с украинскими переводчиками?

 

You need to be logged in to post in the forum