 |
|
link 9.06.2017 17:39 |
|
Subject: personality fad psychiat. Подскажите пожалуйста, как лучше перевести "personality fad" в данном контексте?It happens again and again, with the last personality fad popping up in the 1990s as Hollywood released dozens of movies with dissociative identities in them. Предыдущий контекст: В середине XX века был опубликован бестселлер, главной героиней которого является пациентка с множественной личностью. С этого момента количество мнимо больных пациентов резко увеличилось. |
|
последняя волна или всплеск мнимых расстройств |
|
вроде контекст немного другой тут personality не звезда, а личность имхо и расстройства личностные соответственно дословно это конечно мода, увлечение ну в словаре можете глянуть я бы сказал даже бзик типа "мода" на такого типа расстройства личности, но по смыслу тут скорее просто всплеск таких ложных друзей диагнозов )))) ну судя по контексту, хотя все может быть дайте еще контексту! |
|
link 9.06.2017 18:16 |
| мне напомнило как у джерома кей джерома один из героев читал медицинскую энциклопедию и все болезни у себя находил |
|
В материале по ссылке коллеги гарпия НЕ объясняется, что такое personality fad. Там объясняется, что такое fad и что такое personality, а также приводятся примеры objects fad и activity fad, из которых видно, что под fad имеются в виду "модные" виды деятельности. Нам это никак не помогает, поэтому вернемся к нашему случаю. В начале предложения говорится о повторяющемся характере этого явления, а в конце - о последних фильмах, где демонстрировались диссоциативные расстройства идентичности (расстройство множественной личности, раздвоение личности, расщепление личности) [См. Википедию]. Почему "всплеск" случился или "волна" покатилась? Может быть, автор просто делает акцент на том, что эти чудачества повторяются, укрепляется странная мода на такие сюжеты? Тем более, что из Вашего контекста видно: впервые такая книга была написана еще в прошлом веке. А теперь к этой теме всё больше возвращаются. Может быть, я ошибаюсь, но в любом случае, главное - это понять, что имеется в виду под personality fad - увеличение количества произведений на тему этих расстройств или же увеличение случаев заболевания после просмотра фильмов? Что сначала, что потом? Что причина, а что следствие? |
| Поправлю себя. Извините, сразу не заметил. Дам, там есть, тоже есть примеры personality fads. Так это же просто "массовое помешательство" ВОКРУГ известных личностей, формирование круга их поклонников, фанатов. Это совсем-совсем другое, расстройства личности тут ни при чем. Еще больше укрепляюсь в уверенности, что в нашем тексте диссоциативные расстройства у персонажей произведений, а personality fad - это укоренившаяся и всё больше проявляющаяся странная мода (причуда, страсть) писать книги, ставить фильмы и т. п. о таких расстройствах. |
|
я тоже со студентом 23 последний всплеск моды на такие личностные расстройства / последняя волна повального увлечения ими же как здесь |
|
Спасибо pborysich'у за ссылку. И я о том же. Не "мода на личностные расстройства" (кому они нужны? :-), а на ПРОИЗВЕДЕНИЯ о них! То есть в материале аскера речь о "бзике", "причуде", "странной повальной моде" на создание произведений на эту тему и, соответственно, на их чтение/просмотр. Вот здесь тоже и о "психах в моде", и о сплите (расщепленном сознании), и о влиянии более ранней книги "Множественные умы Билли Миллигана": На этих фильмах просто помешались: организуют даже конкурсы, голосуют, выставляют оценки, выбирают лучший... |
|
повальная мода включает в себя как фильмы, книги и спектакли, так и "всплеск мнимых расстройств" (с) "Представление о множественной личности в значительной степени сформировалось благодаря книгам и фильмам на соответствующую тематику, например «Сибил», «Пять Я», «Сознание Билли Миллигана». Эти трактовки множественной личности, подаваемые средствами массовой информации, влияют на формирование представлений не только у аудитории слушателей и читателей, но и у самих пациентов с множественной личностью." отсюда |
|
Даже ссылку смотреть не стал. Понятно, чтО Вы имеете в виду, но очень странно формулируете это по-русски. "Копирайт" относится ведь к словам студент23, правильно? Да, всплеск мог быть, под влиянием худ. произведений (я тоже об этом говорил 9.06. 21:32 - "понять, что имеется в виду под personality fad - увеличение количества произведений на тему этих расстройств или же увеличение случаев заболевания после просмотра фильмов?"), но всплеск не "моды", а интереса. А Вы всё смешали и говорите "мода включает в себя всплеск", то есть повторяете сказанное ранее "всплеск моды на личностные расстройства" (?!). При чем тут слово "мода"?! Это всё равно, что сказать "мода на инфаркты, на инсульты, на Альцгеймера" и пр. Есть мода на РАЗГОВОРЫ о болезнях, на их ОСВЕЩЕНИЕ, ОПИСАНИЕ и ОТРАЖЕНИЕ в худ. произведениях, а она, эта мода, влечет за собой повышение интереса к ним, "всплески" этого интереса. Короче: dissociative disorder of a personality - это болезнь; fad - это чудачество, блажь, повальное помешательство, наконец, "мода" в плохом смысле; personality fad в данном случае - "мода", повальное и пагубное увлечение, сомнительный интерес к вопросам расстройств личности. Если очень хочется употребить слово "мода", то мода на ЧТЕНИЕ книг и ПРОСМОТР фильмов о таких расстройствах, на РАЗГОВОРЫ о них, на эту тему вообще наконец, но не на сами же заболевания! |
|
ИМ, я охотно верю, что Вы не видите разницы между психическими расстройствами и инсультом с инфарктом не хотите ли всё-таки заглянуть в свободную минутку? http://lifebio.wiki/%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0 не хотите моду - пусть будет повальное увлечение приведите, пожалуйста, свой перевод фразы в сабже - это самый простой способ доказать собственную правоту |
| кмк, тут речь о том, что DID дейстивительно часто приписывают себя сами "пациенты", а также их психиатры, потому что, во-первых, у людей действительно возможно существование субличностей, что не выходит за рамки психической нормы, но при таком всплеске интереса к Сибилле, Билли Миллигану и другим случаям, который имел место, люди стали "форсить" у себя эти состояния, то ли в силу мнительности, то ли попытки разобраться в себе, то ли ятрогении (которая часто вообще имеет место при работе с психическими расстройствами). |
|
Erdferkel, ну ради Бога, зачем Вы опять приписываете мне какие-то дикие мысли?! Да еще и "уверены" в моей тупости, и ссылки даете... Вопрос-то проще пареной репы, как Вы понять не можете с Вашим-то опытом? Мы говорим об одном и том же, но в данном случае у Вас какое-то отклонение от семантики русских слов: НЕЛЬЗЯ сказать ни "мода", ни "увлечение" в контексте о заболеваниях! Человек НЕ МОЖЕТ "увлекаться" тяжелыми болезнями, будь они соматическими или психическими. Повторяю в н-ый раз: возникла МОДА НА ОСВЕЩЕНИЕ темы расстройств в литературе и кино, а это повлекло за собой ВСПЛЕСК ИНТЕРЕСА к этой теме и, соответственно, рост заболеваний под влиянием этих произведений и интереса к ним читателей/зрителей. Просите дать свой перевод, а разве я не сделал уже этого? Пожалуйста: Экзамен принят? Спасибо. |
| я склоняюсь к варианту, что это именно мода на DID, т.е. тенденция психиатров и пациентов, а также простых обывателей, диагностировать данное заболевание (на самом деле довольно редкое, но являющееся таким же overdisagnosed в США, как и ПТСР). Причиной такого внимания к данным двум диагнозам являлись: случай Билил Милилгана (DID), что породило много исследований диссертации ради, с последующим внедрением в практику, и исследование Джудит Херманн (ПТСР), что породило много последующих исследований с таким же результатом, которые так и продолжаются, термин все шире и становится applicable в очень широком масштабе. ПТСР и DID - распространенные диагнозы в США, что как бы наводит на определенные подозрения, откуда сие в таком масштабе. А вот В ЭТОЙ СТРАНЕ по-прежнему диагностируют либо невроз, либо психоз, примите галоперидол и узбагойтесь. Так что многое засисит от определенных трендах в той или иной стране. Исключением является депрессия, популярная и ЗДЕСЬ, и ТАМ. Т.е. если Вы пожалуетесь на плохой сон, подавленность и запор в течение 2-х недель, Вам вполне могут прописать антидепрессант. |
| *overdiagnosed |
|
Да всё правильно, коллега Madjesty, всё понятно, с этим никто не спорит. И Ваше детальное разъяснение тоже очень профессионально подано, спасибо. Я говорю совсем о другом: слово "мода" здесь не подходит, оно неприменимо к, так сказать, "пассивным" вещам, которые от нас не зависят, мода может быть только на активные действия, занятия, на то, что нам нравится или чему мы вольно или невольно подражаем (часто в силу "стадности"). Вот основные толкования слова "мода": |
| так здесь над этим явлением автор иронизирует, поэтому смысл в том, что это заскок, бзик, и "мода" передает этот смысл, только более мягко. |
|
"у пациентов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни "тенденции", ни, тем более, "моды" болеть - они просто слишком подвержены внешним психологическим атакам и от этого болеют." - на это даже не могу подобрать адекватного ответа... наука до сих пор не знает, отчего возникают психические расстройства, а что оказывается-то... никакой тебе нейрофизиологии, никаких биоэлектрических процессов в мозгу - одни внешние психологичсекие атаки (а затем и лучи смерти) на это могу только ссылку на статью привести http://web.snauka.ru/issues/2013/10/26762 "всплеск интереса" слабо слишком |
| Madjesty, с "запором в течение 2-х недель" хорошо бы и к гастроэнтерологу сходить, чтобы исключить кишечную непроходимость (я нисколько не шучу) |
|
бзик, мода, поветрие, и т.д. +1 fad здесь то же, что craze: сравните с нынешними dietary fads: непереносимость того, сего и бог знает еще чего, которые внезапно обнаружились у каждого второго (утрирую) и активно форсятся т.н. диетолагами и (кель сюрприз!) производителями продуктов "free from [insert fad here]". по смыслу это еще и "помешательство", однако такой перевод вряд ли ляжет в контексте расстройства психики. |
|
Резюмирую и потом замолкаю. Madjesty Ну, если слово "мода" употреблено иронически, то это еще куда ни шло, я как-то об этом вообще не думал. И всё равно языковое чутье восстает, сказать "мода на психические расстройства" язык не поворачивается, только "мода на разговоры" о них. Shumov Бзик - да. Помешательство - да, я тоже это неоднократно предлагал, но не "в контексте расстройства психики", а применительно к увлечению диагностированием со стороны психиатров и к заскокам читателей/зрителей, под влиянием множества книг/фильмов, по поводу их якобы заболевания. Мода и поветрие - нет. Ну лично я так понимаю, другие пусть понимают по-другому. Erdeferkel Увы, возражения не в ту степь, причем хронически, почти всегда. Вы просто не хотите прочитать моё высказывание, проанализировать мою логику и начинаете уводить разговор совершенно в другую сторону. Вот опять, при чем тут причины возникновения психических расстройств?! Я ровно ничего об этом не говорил, все мы здесь дано уже проехали эту тему, я говорил о ЗНАЧЕНИИ РУССКОГО СЛОВА "МОДА"!!! Для Вас это неподъемная задача? |
|
сказительница-исказительница... понравилось, спасибо! "Ну лично я так понимаю, другие пусть понимают по-другому. " - вот и ладушки, все довольны :-) |
|
Вот и ладушки +1000 Как и обещал, полемизировать не продолжаю. Наоборот, поправляю себя (оцените мое.стремление к объективности! :-) "всплеск интереса" слабо слишком Охотно соглашусь. UPD: "всплеск повышенного (гипертрофированного, болезненного) интереса". Эта "болезненность" и есть fad в рассматриваемой ситуации. |
|
"Звездная мода на психическое расстройство" http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/1573-maniakalnaya-moda-na-bolezni.html |
|
Да, pborysich, Вы нашли именно то, что надо. Мода как блажь - оказывается, и такое бывает. В этом смысле я был не прав. There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of... |
| да, немножко БАР - это сильно. А ОКР теперь стало использоваться в значении "быть зацикленным", типа I am so OCD about washing the dishes. |
|
2 I.Havkin, В этом удивительного мало. Потому что если эту блажь убрать, то в сухом остатке не остается ничего интересного. А так человек метит в оригинальные личности. Американские фейсбуки полны вопросов: OMG, я все время думаю, не гей ли я, может у меня ОКР? Что никак не отменяет того факта, что правильно подобранная медикаментозная терапия способна облегчить состояние человека с психическим расстройством. |
|
Madjesty Так ведь я, опять же, не по поводу процесса и блажи вокруг него "удивлялся" (а если честно, то и продолжаю недоумевать), а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по поводу употребления слова "мода". Нет у английского слова fad такого значения! Речь идет о странном, болезненном, патологическом повальном увлечении. И если всё-таки принять такой "термин" для обозначения этого явления, вытекающий из материала по ссылке pborysich'a ("звездная мода на психическое расстройство"), а я таки принял его, как Вы уже видели, то для полностью адекватного отражения содержания английского понятия fad хорошо было бы, по-моему, уточнить - "странная мода (увлечение)", "болезненная мода (увлечение)", "гипертрофированное увлечение", а то и вообще взять слово "мода" в кавычки. Вот тогда и суть явления будет передана, и семантического противоречия между английским оригиналом и русским переводом не будет... P.S. Просто для того, чтобы было понятно, что я не упрямлюсь и не навязываю свой вариант. Вот практически одновременно с обсуждением этой темы в другой ветке рассуждали о существительном stick в контексте о заполнении чем-то фиссуры зуба. Некоторые говорили о герметике, а я понимал это как остатки пищи и настаивал на своем варианте. Но когда коллега paderin решительно написал "stick не stuck и не инородный материал", я подумал-подумал, убедился, что он прав, смиренно замолчал и перестал спорить - действительно, я не обратил внимания на несоответствие моего понимания содержанию английской вокабулы. Точно то же и здесь: "просто мода" не вяжется с fad, это ведет к неадекватной передаче смысла. Вы всё хорошо описали, логично. Да, "человек метит в оригинальные личности". Но если он делает это ТОЛЬКО ради оригинальности, то да, это своеобразная мода. А если он ипохондрик, если действительно внушает себе, что он больной и в результате этого на самом деле приобретает "сплит идентичности", то какая уж тут мода? Моды на несчастье быть не может. Это бзик, помешательство, "поворот" (как и, например, стремление подростка к суициду под влиянием "добрых" дядь и теть из Интернета). Вот это и есть по-английски fad. |
|
по сабжу вроде всё уже сказано а вот если мы представим себе форум МТ как множественную личность: "Возможным удовлетворительным результатом лечения является обеспечение бесконфликтного сотрудничающего отношения между отдельными личностями . Терапевту* рекомендуется с равным уважением относиться ко всем альтер-личностям , избегая становиться на чью-то сторону во внутреннем конфликте." *модератору http://www.psystatus.ru/partner_article.php?id=134 |
|
Эк Вы куда, ЭФ, интересно поворачиваете! Для Вас всё сказано, а у кого-то другого, возможно, еще остаются вопросы. Опять нельзя? И при чем тут вообще модератор?! Тогда сколько людей, сколько точек зрения, ровно столько и индивидуальных претензий будет к модератору, а как же иначе, ежели по простой логике? Вам нравится, говорите, "бесконфликтное сотрудничающее отношение между отдельными личностями"? [OFF. Какой жуткий русский язык у того автора - "сотрудничающее отношение"!] Так это же прекрасно! Да с такими словами я вместе с Вами куда угодно на бой с кем угодно пойду! Но я только участвую в обсуждении, а Вы постоянно запрещаете это делать ("по сабжу всё уже сказано"). Где же тут "бесконфликтное сотрудничающее"? |
| с кем Вы на бой-то опять собираетесь? и где я сказала, что "мне нравится бесконфликтное etc."? мне сравнение понравилось, только и всего :-) |
|
Как это "с кем на бой"? И почему "опять"? Я как раз никуда не собираюсь, а только постоянно и твержу "долой бои"! А с кем - так четко же сказал: пойду вместе с Вами, воевать против тех, кто не согласен, что бесконфликтность - это хорошо. "Где я сказала...?" Не лукавьте. Цитирование фрагмента про бесконфликтные отношения не случайно, это не сотрясание воздуха (пардон, клавиатуры), это сказано в прямой связи с форумом. И "шутливое" исправление терапевта на модератора - тоже не на пустом месте, это намеренный курс на выяснение (а то и осуждение) его позиции во "внутреннем конфликте". А иначе к чему все эти намеки в узкоспециальной дискуссии о вариантах перевода?! Любите коротко - вот короче (причем в тысячный раз): Спокойной ночи. |
| я уже запутался, кто тут кем командует. |
|
а кто хочет, тот и командует - какая разница в виртуале-то как раз читаю воспоминания о Ю. Трифонове "бесконфликтность - это хорошо" - это из тех времён! тогда ещё была борьба лучшего с хорошим :-) я, кажется, поняла, почему у меня с ИМ консенсуса не получается - он всё воспринимает на полном серьёзе, ставит всякое лыко в строку и плетёт там из него огромный и получаются ветки 
|
|
Г-жа главнокомандующий! Да, бесконфликтность - это хорошо. А командовать только потому, что хочется, - плохо. Уточнение (тоже уже тысячи раз было): если очень хочется, то можно, но своими внуками, а не взрослыми людьми, а тем более - коллегами, а еще более - Вас никогда не трогающими без повода. Нет, консенсуса не получается не из-за моей "излишней серьезности", а из-за Вашего непонимания простой и всем очевидной вещи: форум - не детский садик, где Вы воспитательница, а площадка для общения равноправных участников. Диктовать свои условия Вы не будете, а будете - это для нас не будет иметь никаких последствий, потому что Ваша страсть бесконечно поучать смешна и противна. |
|
У каждого свои индивидуальные представления о смешном, противном и приятном, иногда они диаметрально противоположны. Вы не поверите, но кое-кому (без аллюзий, так, вообще) даже нравится строгая |
|
какая ветка интересная, жаль, увидела только когда тема раскрыта уже. поэтому позволю себе офф-топно высказаться:) *но кое-кому (без аллюзий, так, вообще) даже нравится строгая госпожа воспитательница. * - понимаю, что это "вообще", но перехожу на частный случай: мне, мне госпожа EF очень нравится!!! потому что она веселая и бесконфликтная:) за это, EF, выдаю вам разрешение командовать мной, когда вам только заблагорассудится, строить меня в колонну по три и назначать дежурным по кухне! (всегда слушаться не обещаю:))) - но это уже отдельная тема:) |
|
Syrira, всё очень просто. Если Вам нравится строгая воспитательница, то на здоровье (правда, я что-то не заметил, чтобы person in question когда-либо воспитывала лично Вас). Но я-то говорю о тех, кому постоянное одергивание НЕ нравится! Если слова об "эгоцентризме, занудстве и мании преследования" относятся ко мне (а к кому же еще!), то и Вам скажу то же самое: можно, я сам решу, на какие площадки мне ходить? Разве у неё и у Вас есть полномочия указывать мне? Мною постоянно командуют, я прошу этого не делать, на мои просьбы плюют, и меня еще обвиняют в эгоцентризме! Да что за логическая дикость? натрикс А Вы вот противоречите сами себе: "всегда слушаться не обещаю" :-) Как же так, как посмели?! Дисциплина в школе злословия ЭФ должна быть железная. |
|
натрикс, не умею я в колонну ни по три, ни по пять, по кухне сама дежурю кажинный день, а внук мой меня не так чтобы очень слушается :-) мы ведь знаем, что моё командование существует только в с этим бороться бесполезно, пусть его а Вам позвольте повесить на шею орден  (пока за орденом ходила, ИМ уже опять |
|
Сопоставим С одной стороны: С другой стороны: Итак, судите сами. Имеющий глаза - да видит. Вот тебе, бабушка, и МП-день... Не хватало еще и диагнозы раздавать! |
|
Я тоже за бесконфликтность, и еще больше, чем вы. Вот доказываю. ЭФ, своими словами о моем воспаленном воображении Вы даете мне замечательный козырь. Давайте, я ради Вас соглашусь: да, я сумасшедший, у меня мания преследования, но при одном обязательном условии. Как только Вы в очередной раз что-нибудь прикажете мне, я процитирую Вас и спрошу, как это согласуется с моим диагнозом МП. Идёт? (Впрочем, боюсь, и тогда свои слова типа "не пишите, не говорите" Вы истолкуете не как команду, а как милую дружелюбную шутку... Горбатого...) |
|
Иосиф Моисеевич, вот чем больше смотрю, тем больше прихожу к выводу, что Вы в ЭФ влюбились:) ну, может не совсем конкретно влюбились, но она Вам интересна как собеседник и Вы всячески на себя ее внимание стараетесь перетянуть: за косички там подергать, ущипнуть, "хочешь, руку заломаю":)) а Вы б лучше поласковей с ней - она хоть и трубкозуб, но все равно ж "девушка". а доброе слово не то что девушке, оно даже кошке приятно:)) попробуйте ухаживать за ней погалантнее: слова там покуртуазнее, цветики-конфетки, подарочки всякие (пусть и виртуальные) а вдруг всё получится?:) помните, я Вам про крошку-енота рассказывала, когда еще не знала, что Вы "очень взрослый дядя"?:) ну и что, что взрослый, "поделись улыбкою своей" это не отменяет все равно:)) |
|
Наташа, вижу, чую, что Вы очень добрая и справедливая. Вы меня не знаете лично, но представьте себе, что я, может быть, еще добрее. Ошибаетесь, опять ошибаетесь и еще раз ошибаетесь. Я ко ВСЕМ изначально, по умолчанию, априори отношусь хорошо. Но как только начинают наезжать, не только я, а любой нормальный человек вряд ли может радоваться. Это так просто! ЭФ не просто наезжает, она наезжает постоянно, систематически, с удовольствием, она жить без этого не может - я же ПРИМЕРЫ ПРИВЕЛ, как можно этого не замечать! Что мне еще делать - всю трехлетнюю историю эпистолярного общения поднимать? И добрые слова ей говорил, и высокие оценки её таланта публично высказывал. Уж кого-кого, а меня не надо упрашивать "делиться улыбкою своей", почитайте мои посты, адресованные другим людям, - да я от постоянных улыбок уже на Гуинплена становлюсь похожим. А она всё командует и командует, всё учит и учит, всё запрещает и запрещает. И прошу - всех прощу - хватит уже на эту тему. Я всё сказал и показал предельно ясно. Извините, достаточно, устал, надоело. На другие темы - всегда с удовольствием и с благодарностью. |
| You need to be logged in to post in the forum |