Привет!

To stand one’s ground tenir bon d'angais à français

"finir par convaincre qn., arriver à ses fins" - настоять на своём

j'ai fini par le convaincre...
Я настоял на своём ... (с нему ?)
)

Например, во фразе "он хотел поступить иначе, но я настоял на своем" (то есть убедил его поступить так, как à считаю нужным), имхо, можно допустить такой вариант.

А это значит что , по пусски,"я настоял на своем" всегда без дополнения?

en français: "j'ai fini par LE convaincre"

Он стоит на своем (стоял на своем, будет стоять на своем) - il reste sur sa position, etc. Ce n'est pas forcémet qu'il réussira à "настоять на своем".

Он настоял на своем - il est arrivé à ses fins.

Да, в этом обороте - без дополнения ("своё" здесь - подразумевается "свое мнение", скажем, или "своя позиция").

Если важно подчеркнуть, КОГО удалось убедить, то лучше просто взять другой глагол: "Мне удалось ЕГО/ЕЕ (моего брата, мою соседку...) убедить."

1. Что касается точного значения слова, то могу только повторить сказанное в первом своем ответе о приведенных самим автором вариантах.

=========

2. "СТОЯТЬ на своём и НАСТОЯТЬ на своём !которые касаются разных действий"
Это Вы уловили интуитивно верно.
Ибо "СТОЯТЬ на своём" - это "ne pas démordre de son opinion, rester sur sa position, ne pas changer d'idée". А "НАСТОЯТЬ на своём" - это "FAIRE SE SOUMETTRE à l'opinion de quelqu'un" ou "FAIRE EXECUTER la variante préconisée par quelqu'un".

=========

3. "только ещё никто объяснил мне ВТОРОЙ СМЫСЛ этого глагола который дают в словаре т.е. УБЕДИТЬ кого-л. ,ибо можно "стоять на своём " а однако не удаться убедить своего собеседника !!!"

Прекрасное чувство языка, уважаемый собеседник! Совершенно верно. И никто не сможет этого объяснить, ибо это неверно!
Даже и "НАСТОЯТЬ на своём" - это "FAIRE SE SOUMETTRE à l'opinion de quelqu'un" ou "FAIRE EXECUTER la variante préconisée par quelqu'un" вовсе не означает "убедить".

==========

4. "finir par convaincre qn., arriver à ses fins" - настоять на своём" - могут быть эквивалентами только в каких-то частных случаях перевода. Ибо означают точно "суметь убедить", а "настоять на своем" можно ЗАСТАВИВ принять свой вариант. Как и "arriver à ses fins" - слишком общий вариант достижения своей цели.
Совершенно верный ответ собеседника dvi: "finir par convaincre - добиться своего в смысле - склонить к своему мнению, arriver à ses fins - шире: добиться своего, желаемого, в том числе, склонить к своему мнению".

===========

5. "warning,мой вопрос

j'ai fini par le convaincre...
Я настоял на своём ..." - очень ограниченная эквивалентность! (см. 3 и 4).

===========""

6. "во фразе "он хотел поступить иначе, но я настоял на своем" (то есть убедил его поступить так, как à считаю нужным), имхо, можно допустить такой вариант."
- Мое мнение: нельзя, ибо дается без пояснений, а может означать не "убедил", а ЗАСТАВИЛ ВЫПОЛНИТЬ, скажем, настояв на своей формулировке приказания начальника.

============

7. Katharina
"стоять на своём и настоять на своём это всего навсего несовершенный и совершенный вид глагола со всеми вытекающими из этого последствиями.
Пояснять надо?" - Ну, это-то совершенно точно!

=============

8. "Comme dit Katharina : l'imperfectif : "je restais ferme sur mes positions " et le passé perfectif : "Je suis arrivé à lui faire admettre mon point de vue " - Katharina n'a jamais dit ça, puisqu'elle n'a jamais dit que "настоять на своем", c'était "faire admettre mon point de vue"! (v. 3, 4, 6)!

=============

9. "...car en consultant le dico я СВОЁ, on donne comme exemple "Он настоит на своём : Il n'en démordra pas " ce qui n'implique absolument pas que l'interlocuteur soit finalement d'accord avec celui qui argumente !... alors que les verbes que donne "dvi" sont, eux, sans équivoque !
Je crois que dans tout cela , on mélange INSISTER SUR et REUSSIR A ; ce n'est pas la même chose !"

- Еще раз поздравляю Вас с чувством языка!

===========

10. congelee

== А это значит что , по русски,"я настоял на своем" всегда без дополнения? ... ==

Да, в этом обороте - без дополнения ("своё" здесь - подразумевается "свое мнение", скажем, или "своя позиция")."
Ну конечно, поскольку здесь это - существительное. Хотя Вы сами и дали варианты того, что это точно так же может быть и С дополнением, когда это - местоимение: "настоять на своем вИдении, своем варианте" и т.п.

========

11. congelee

== А это значит что , по русски,"я настоял на своем" всегда без дополнения?
en français: "j'ai fini par LE convaincre" ==

"Если важно подчеркнуть, КОГО удалось убедить, то лучше просто взять другой глагол: "Мне удалось ЕГО/ЕЕ (моего брата, мою соседку...) убедить."

- Еще раз: "НАСТОЯТЬ НА СВОЕМ" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНЫМ ЭКВИВАЛЕНТОМ "УБЕДИТЬ"!

===========
===========

А казалось бы - довольно несложный случай, по сравнению, скажем, с пресловутыми "несравнимый" и "несравненный", хронически не различающиеся в речи носителей, а в последнее время - "игорный - игральный - игровой" и т.д.
Обманчиво!

Всем собеседникам - привет!

Во избежание недоразумений, я считаю, нельзя не давать осмысливающему это выражение обоих его смыслов!

Салют!

А вот какое определение дается в толковом словаре Ушакова:
НАСТОЯТЬ , настою, настоишь, сов. (к настаивать 1), на чем. Добиться исполнения чего-н.
Настоять на выдаче денег. Приятели сперва не соглашались, но Владимир Петрович настоял на своем. (Тургенев).

То есть, самое общее значение этого выражения – добиться исполнения чего-л. А как добиться: заставить ли, убедить ли – по моему мнению, это уже «частные случаи перевода», которые будут зависеть от контекста.

Предлагаю рассмотреть несколько примеров употребления выражения «настоять на своем» (из самых разных источников, найденных в инете). Может, французы «прочувствуют» его в контексте и подскажут наиболее точный вариант перевода, передающий все смысловые нюансы (если таковой найдется).

Минздрав настоял на своем: атипичная пневмония в России есть.
(контекст - Министерство здравоохранения России поставило окончательный диагноз "атипичная пневмония" больному жителю Благовещенска, сообщает Интерфакс. Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко заявил: "Сегодня ставлю на этом точку, хотя до последнего дня яосторожно говорил о том, что мы выставляем клинический диагноз "атипичная пневмония".)
* * *
Центробанк настоял на своем. С 1 июля этого года коммерческие банки будут обязаны раскрывать в кредитном соглашении реальную процентную ставку.
* * *
Мои родители были против того, чтобы я шел работать, и когда я им сказал, что устроился барменом, они были в шоке. Мама говорила, что они не для этого водили меня к репетиторам перед поступлением и не для того она не спала ночами перед каждым экзаменом. Но я настоял на своем и пошел работать.
* * *
В начале 90-х я давал концерт в Театре эстрады. И вот ко мне в гримерку прибегает Борис Брунов и умоляет не петь ту самую песню с нецензурным словом, говорит, что первые ряды занимает чуть ли не все Политбюро. Но я настоял на своем. После этого мне Брунов больше всего аплодировал и сказал: "А ты знаешь, Александр, это совсем не страшно".
* * *
Врач тоже не особенно хотел принимать роды ночью и пытался меня убедить, что это не схватки, но я настояла на своем и меня перевели в родильное отделение.

"imposer à son interlocuteur son interpretation personnelle d'une note de service..."
(si vs donnez votre accord sur cette proposition)

Un éclaircissement: С И ОЖЕГОВ 21е издане 1989

постоять сов................стоять нес
настоять сов................настаивать нес Quid de ce dernier verbe dans notre affaire?

remerciements pour votre cours magistral

En français (,à mon humble avis),chaque cas entraînerait une périphrase

Минздрав настоял на своем Le Ministère de la Santé Publique confirme

Центробанк настоял на своем. La banque Centrale maintient sa décision

Но я настоял на своем и пошел Mais moi je suis resté sur ma positon.

Но я настоял на своем -После этого je n’ai pas changé d’idée (?????)

Hо настояла на своем j’ai insistéé

J’admets que ce sont là des traductions très libre mais je le ressens ainsi

Les autre français ne seront peut être pas d’accord. Ce qui me parait normal

Совершенно верно! И примеры, объемлющие практически все области смысла.

2. Si c'est un rapport, on peut garder son propre dissentiment

Может быть Я ошибаюсь, а по французски,я говорил бы

"on peut maintenir son désaccord " (par exemple)
ou bien "rester sur son désaccord"
"garder son propre dissentiment" plutot lourd.

почтительный привет

Je ne suis pas Français, moi, ni francophone, mais je suis CONTRE les interprétations suggérées:

1. Минздрав настоял на своем.
Le Ministère de la Santé Publique confirme. "Confirme" - неверно. Il peut confirmer, mais le Président ou le Chef du gouvernement peut décider autrement!

2. Центробанк настоял на своем.
La banque Centrale maintient sa décision. - Неверно. Bien qu'elle puisse maintenir sa position, elle peut avoir échoué.

3. Но я настоял на своем и пошел
Mais moi je suis resté sur ma positon. - Здесь скорее "J'ai fait admettre ma position" (как предлагал для данного случая totoll).

4. Но я настоял на своем (имеется в виду "В начале 90-х à давал концерт в Театре эстрады. И вот ко мне в гримерку прибегает Борис Брунов и умоляет не петь ту самую песню с нецензурным словом, говорит, что первые ряды занимает чуть ли не все Политбюро. Но à настоял на своем. ...")
- После этого je n’ai pas changé d’idée (?????) - Этот пример не так ясен. Но смысл здесь не в том, что он "n’a pas changé d’idée", а в том, что "Je n'ai PAS SUIVI son ardente prière"

5. Hо настояла на своем (имеется в виду "пытался меня убедить, что это не схватки, но à настояла на своем и меня перевели в родильное отделение")
j’ai insistéé - Неверно. Это не означает, что она ДОБИЛАСЬ того, чего требовала.
Здесь - она "J'ai fait respecter ma demande."

На удивление крепкий орешек оказался! Всем привет!

29.01.2007 22:41
"Федот Лаптем Щи-хлебов (китайский лингвист)
2. Si c'est un rapport, on peut garder son propre dissentiment
Может быть Я ошибаюсь, а по французски,я говорил бы

"on peut maintenir son désaccord " (par exemple)
ou bien "rester sur son désaccord"
"garder son propre dissentiment" plutot lourd"

---------

D'accord, c'est une formule de juridiction.
Mais lorsqu'il s'agit d'un document de service, là, un désaccord n'est-il pas de nature à "créer des heurts", juste d'après "DISSENTIMENT. Différence dans la manière de juger, de voir, qui crée des heurts: ...Il y a un dissentiment entre nous sur ce point" (Le Robert)?

Salutations!

Exact!

"Merci en tout cas à tous d'avoir répondu nombreux ;cette expression me tenaillait déjà depuis un moment , mais je ne pensais pas qu'elle donnerait lieu à un pareil débat!"

Moi non plus, je ne le pensais pas. Puisqu'il en existe d'autres beaucoup plus "épineuses" à distinguer, à mon avis, telles, par exemple, déjà citées:
"несравнимый" и "несравненный", хронически не различающиеся в речи носителей, а в последнее время - "игорный - игральный - игровой" и т.д.

Merci de votre attention!

"Monsieur Федот Лаптем Щи-хлебов

1. "imposer à son interlocuteur son interpretation personnelle d'une note de service..."
(si vs donnez votre accord sur cette proposition)"
Ici il s'agissait plutôt d'imposer à ses opposants sa variante de formulation d'une note de service par voie d'en convaincre le chef hiérarchique. Là, d'accord.

2. Un éclaircissement: С И ОЖЕГОВ 21е издане 1989

постоять сов................стоять нес
настоять сов................настаивать нес Quid de ce dernier verbe dans notre affaire?

Sans contexte, c'est plutôt de la confusion. Vu la variété d'acceptions des dérivés de cette racine.

Mais pour ce qui est du mot "настаивать" dans notre contexte, c'est "insister sur...".

Et pour le fameux "настоять на ...", rien d'autre que relire tout ce débat...

Merci!

merci de vos remarques ...et critiques.En ce qui me concerne,ts les points de vue sont respectables et le mien n'est pas parole d'évangile
felicitations à Totoll qui a lancé cette discussion
amicalement