 |
|
Subject: А кто, как и пользователь stado считает, что если у студента, который учится переводу, пока кое-что не получается, значит он законченный ноль? Здаётесь ли вы без боя? gen. Я студентка, неопытная, да и перевод со второго языка (немецкого) как-то пока не похож на перевод, несмотря на то, что учу его уже третий год. Пока трудно. Но я считаю, что пока пуд соли не съешь, переводчиком не станешь. Я имею ввиду каждодневные заучивания и выписывания с тетрадь незнакомых слов. В основном все здесь против этого старого метода. Не знаю, почему, но именно он действительно приносит плоды в переводе. Пока не выпишу слово- не выучу, а если выучу, но не выпишу- забуду через 3 дня.Если вы считаете, что переводчиком (или кем-то ещё) рождаются, а не становятся, то неужели это значит, что тем, у кого с первого раза не получается гладко переводить, нужно опустить руки и заниматься другим делом? P.S. Прочла сообщение пользователя stado, вообще была ошарашена его упадническим и агрессивным настроением. Можно подумать, что он с пеленок переводить стал (если он переводчик, хотя переводчики люди упорные...). |
|
|
marinik Вы сайтом, случайно, не ошиблись? Но всё равно, спасибо, посмеялась над гномом) |
|
Brenda, что Вы так переживаете из-за чужих мнений? Пусть Stado (честь ему и хвала) переводит с пеленок, Вы будете не с пеленок. *переводчики люди упорные...).- Ну вот и упорствуйте! Три года - не срок. Учитесь! Практикуйтесь! Дерзайте! Может еще и Stado на дружеский поединок вызовете:) Кстати, русский забывать тоже не стоит. (зги здесь здание) |
|
marinik, Если решили, что я тролль, тогда зачем на вопрос откликнулись? Или я вас задела? |
|
allesklar, да я вовсе не переживаю, а скорей озабочена тем, что некоторые (в том числе и молодёжь, что плачевно) считают, что нужно уходить, когда с первого раза не получается. Это даже касается не только переводческой деятельности. Однажды я услышала, как мой одногруппник сказал это:"Мы безнадёжны". Я не знаю, всерьёз он сказал или подшутил. Хорошо, если подшутил. В противном случае, он уже готов сдаться... |
| Brenda, я так понимаю, Ваше обучение в вузе уже к концу подходит, так что сдаваться поздно. "Мы безнадёжны", - так многие говорят, кто просто поддержки и одобрения хочет. А вообще, не все же после окончания вуза работают по своей специальности. Отличницы порой дома с детьми сидят, забывая язык. А троишники звезды с неба хватают. Как говорится, жизнь все расставит по своим местам, и каждый кузнец своего счастья. Удачи, Brenda! |
| для начала разобраться с русской грамматикой, или с какого на какой собираетесь переводить? |
|
link 16.03.2012 22:48 |
|
Может кто-то и рождается переводчиком, мне не встречались... Наверное, среди переводчиков-беллетристов или поэтов больше таких примеров... Все, кого знаю - исключительно "технари" - добивались хороших результатов только трудом и зубрежкой, причем этот процесс бесконечен.... А начинать никогда не поздно, даже после окончания института...:-) |
|
link 16.03.2012 23:02 |
| Хе-хе. После школы я думал, что знаю ПОЧТИ ВСЕ, после 3 курса - что ВООБЩЕ ВСЕ. После института - что НИЧЕГО. Сейчас - процентов 10% :) |
|
начинать, конечно, никогда не поздно, но начать всё же следует с родного языка и собственного отношения к нему: "Здаётесь ли вы без боя" "Я имею ввиду каждодневные заучивания" |
|
"Может, кто-то и рождается переводчиком" первые слова младенца: "Папа, мама хотела сказать, что..." :-) |
|
link 16.03.2012 23:29 |
| Плюс Сан-Санычу! Напечатать и в рамочке на форуме вывесить... :-) |
|
Erweiterung zu San-Sanych (nicht auf meinem Mist gewachsen, aber wer das gesagt hat, fällt mir grad nicht ein): "Je mehr wir wissen, desto mehr wissen wir, dass wir nichts wissen." In diesem Sinne - schönen guten Abend! |
|
link 17.03.2012 0:21 |
| Это Сократ сказал. Немного, правда, по-другому. |
| сейчас придёт неопытная студентка и, не разобравшись, заклеймит Сократа, за то, что тот не Ломоносов:) |
|
я не думаю, что всплески непонятных эмоций и выражений стада могут сильно повлиять на кого-то здесь, тем более когда знаешь весь расклад. Просто удивляет тот факт, как ты ошибался во всем. Ты абсолютно ничего не знал про людей и про их жизнь. И про новые возможности заработка в интернете. Это все совсем другой мир . Новый мир. И очень сильно озадачивает неопределенность и то как дальше жить. Например про заработок в сети я только сегодня задумался, хотя я вообще как это работает. Вообшем есть о чем подумать. Но мне кажется что жизнь выводит на правильный путь. |
|
***я не думаю***. а вот в этом, Мысль, тебе верю :) |
|
link 17.03.2012 1:54 |
| ...далее последует предложение "реального заработка в Интернете". |
| ну да, после этого жизнь выведет всех нас на правильный путь – и мы «здадимся без боя» (с). |
|
"Здаётесь ли вы без боя" Коллега, ага действительно:) Ночью, когда писала это, ничего такого особенного не заметила, а сейчас смешно стало, потому что всегда, когда приходила к однокласснице, чтобы помочь ей с русским, говорила, чтоб она следила за своим письмом, и не ляпала всякие "зделать":) |
|
stado Не спешите меня позорить:) я знаю, как правильно писать слово "сдаваться". Я писала это сообщение поздно ночью, устала очень. Из-за усталости такое наляпать можно! Сейчас читаю, сама смеюсь над "очпаткой" (опечаткой) :)) А вообще, когда спать хочу, у меня опечатки через каждые 10 слов могут встретиться или оговорки в речи. Я больно не расстраиваюсь, человек же я, не машина:) |
| Хочу чтобы вы знали, еще ничего не решено, потому что аскер может быть на распутье. С одной стороны работа с языком и общение с друзьями, и как он считает близкими людьми, (но это очень непонятны путь и как с него получить доход тоже не понятно) а с другой стороны есть обстоятельства, которые его толкают на работу обычного коректора текстов, потому есть люди,который он не может подвести (причем где тоже большую роль играют родные люди). |
| Кстати сроки уже везде поджимают. |
|
обычный коректор этапять! |
| а должность именно так называется. |
| букафки "ры" посчитайте |
|
да я знаю две "рр" в русском (а в украинском одна), просто уже не хотелось дописывать. Я привык Вам рассказывать все, если нужно, я буду все сообщать. |
| спасибо, увольте :) |
| а может все-таки возьмете пока не поздно, на любых условиях. Чтобы в создании интернетной жизни была суть. |
|
*Brenda, что Вы так переживаете из-за чужих мнений?* много плюсов самое главное - что считает Ваше начальство, Ваши коллеги, родственники и близкие друзья - на них стоит ориентироваться! |
| Brenda, spüren Sie die Sprachen, die Sie lernen? Auf diese Frage hätte ich gerne eine Antwort. |
| Никому не в обиду будь сказано, но кто не знает родного языка (знать, это значит писать без ошибок в любом состоянии и в любое время суток) и не подозревает, что это можно скрыть с помощью компьютера, тому иностранного не выучить. Это просто медицинский факт. |
| но нужно делать попытки с целью на успех, если этого не делать то и родно никогда не выучишь. |
|
"просто медицинский факт" klingt hart, wie ein letztendliches Urteil bzw. letztendliche Diagnose eines Arztes. Полно Вам драматизировать, Куно, ещё вчера Вы утверждали, что переводить может любой идиот, умеющий собрать до кучи подсмотренные в словарике слова и придающий этому набору благозвучие на русском языке. Девчонка, повзрослеет, ещё поучится, наберётся опыту и заткнёт за пояс многих из нас, здесь присутствующих. |
|
Никому не в обиду будь сказано, но кто не знает родного языка (знать, это значит писать без ошибок в любом состоянии и в любое время суток) и не подозревает, что это можно скрыть с помощью компьютера, тому иностранного не выучить. Это просто медицинский факт. Kuno, интересно узнать, этот медицинский факт вы сами придумали?:) Это не факт, а детский лепет на лужайке. не хочу вас обидеть, но в медицине вы мало что понимаете. Надеюсь, вы сказали это со зла. Если- нет, то вам обязательно нужно найти информацию об этом. И я это говорю, не потому что вы решили, что люди, которые опечатываются или оговариваются никогда не выучат язык, видимо на меня намекаете:) У нас декан одно время проводил лекции. (сразу говорю, она-лингвист опытный, такими знаниями обладает, что закачаешься). Так вот, в качестве примера на доске написала слово "САБАКА". Посмеялась, исправила. По-вашему, она не знала, как это слово верно написать?:)) |
| На первом курсе иняза одна препод сказала нам, что для освоения иностранного языка нужен не ум, а хорошая память. Я с ней не согласна, но хорошая память не повредит. |
|
Brenda, Вы "в качестве примера" вот это предложение написали: "И я это говорю, не потому что вы решили, что люди, которые опечатываются или оговариваются никогда не выучат язык, видимо на меня намекаете:)"? пять ошибок в пунктуации |
|
marinik, Спасибо за поддержку:) Да и пусть драматизируют, чем больше мне говорят, что у меня нет шансов, тем упорней я становлюсь. Прям воодушевили меня все :) |
|
link 17.03.2012 12:01 |
|
БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ, ТРОЛЛЬ, ОТВЛЕКАЮЩИЙ ОТ РАБОТЫ! повторить 7 раз) |
|
Brenda, Вы "в качестве примера" вот это предложение написали: "И я это говорю, не потому что вы решили, что люди, которые опечатываются или оговариваются никогда не выучат язык, видимо на меня намекаете:)"? пять ошибок в пунктуации И что? Я вам экзамен по русскому языку сдаю что ли? :) Когда тороплюсь, и не такое наляпаю. Вот если бы экзамен был, тогда бы следила за пунктуацией. Или теперь все пользователи будут чужие ошибки считать? :) Это уже диагноз:) |
|
Харитонов Е.А. БУДЬ ТЫ ПРОКЛЯТ, ТРОЛЛЬ, ОТВЛЕКАЮЩИЙ ОТ РАБОТЫ! повторить 7 раз) |
|
"Вот если бы экзамен был, тогда бы следила за пунктуацией" - прекрасное качество для переводчика. и диагнозами особо не разбрасывайтесь, лучше грамматику подучите а то у Вас то ночь, то торопливость - плохому танцору всё пол мешает |
| Отвечаю на вопрос. "Медицинский факт" придумал не я, а И. Ильф и Е. Петров. В медицине я, действительно, понимаю мало. Вряд ли они понимали больше. |
|
если судить строго по правилам, то присутствует лишняя запятуйка но она отнюдь не умаляет достоинств смайлы на усмотрение читающих, как всегда |
| вернее имхо две запятуйки. Одна - это как-то несимметрично. |
|
Коллега, Про "Здаётесь". Это да)) Я и не такое могу напечатать) Главное: заметить опечатки. Как-то я на 5 курсе вообще "сабака" написала. Но, к счастью, исправила) Часто ошибаюсь, даже если знаю правильное написание слова. |
|
Erdferkel, мне бы очень хотелось посмотреть, как вы не допускаете ошибок, когда пишите. Я прямо говорю- могу намудрить, если пишу ночью или кто-то отвлекает. Это абсолютно естесственно. |
|
ночью надо спать. иначе испортится цвет лица. |
|
marcy, ночью надо спать. иначе испортится цвет лица. Точно) |
| и что побудило милую девушку поднять ветку двухлетней давности? |
| ...и отнюдь не ночью |
| "естесственно" (24.01.2014 21:37) vs. "искусственно" :) |
| ...моя прелесссть© |
|
а и правда, год прошёл, а оно всё ещё шипит "мне бы очень хотелось посмотреть, как вы не допускаете ошибок, когда пишите" - нет, не покажу! вот если бы "пишЕте" написали, тогда ещё подумала бы... |
|
если вдруг кто-то пожелает поляризнуться [всё равно OFF] http://www.contrtv.ru/repress/4801/ |
|
я эту статью в "Огоньке" тогда читала и на этом фоне немецкую журналистку стыдят за упоминание неизящных ручек! |
| по ссылке metz выходит статья-реклама о "Заглушка для неплательщиков «ГЛОТ»", это в "Огоньке" печатали?.. |
| Доброе утречко! да Вы целиком статью прочтите, это как раз не реклама, а отнюдь :-) |
| прочёл... bizarr |
|
и я прочёл. а теперь мои заметки про «девиацию сознания». иду на кухню ставить чай – и когда обнаруживаю, что там тоже удивительным образом «поломался» кран холодной воды, начинаю понимать, что дело не в кране. просто… холодную воду отключили :) такого в этом тысячелетии ещё не было, вот и думаешь первым делом: кран поломался. сейчас вот размышляю: это хорошо или плохо, что отключение воды сонная голова уже не рассматривает как вариант? |
| marcy, а причина? Rohrbruch? |
| нет, что-то меняли в сантехнике на нижних этажах, отключили буквально на 10 минут, поэтому и не сообщили заранее. :) |
|
просто позабавила такая метаморфоза: я же закалённый в боях за воду человек, в анамнезе – одесская (мало)коммунальная квартира на третьем этаже, перманентное отключение воды соседями снизу, постоянно наполненная водой (бочко)тара… а тут первая мысль – кран поломался :) |
|
а обязаны были! "Baumaßnahmen, die die Wohnungsmieter in der Nutzung der Mietsache beeinflussen, müssen vom Vermieter angekündigt werden. Für reine Instandhaltungs- oder Instandsetzungsmaßnahmen ist im Gesetz keine Frist konkret benannt. Die Arbeiten müssen angemessene Zeit vor Beginn angekündigt werden. Angemessen ist dabei der Zeitraum, der für den Mieter erforderlich ist, um sich auf die bevorstehenden Beeinträchtigungen einstellen zu können. Bei schweren Beeinträchtigungen des Mietgebrauches wird daher eine Ankündigungsfrist von mindestens zwei Wochen erforderlich sein, bei nur marginalen Auswirkungen kann eine Frist von wenigen Tagen ausreichend sein." |
|
у нас висит внизу это объявление, безусловно, как же ж без него. но там только про Lärmbelästigung. а получилось, что никакого шума, а только минутное вырубание воды... |
| спутали звуковое давление с давлением воды... с кем не бывает :-) |
| думаю, просто задачи по ходу поменялись. да какие проблемы – десять минут. я бы и не заметила, если бы именно в этот момент не решила голову мыть. |
|
Queerguy, "естесственно" ага))) бывало и с тремя "с" писала)) Erdferkel, |
|
**Жаль, что в русском нет универсальной формы написания. А то в повелительном наклонении: "пишите!", а в изъявительном "пишете".** что это было, холмс? |
|
это было недовольство системой спряжения глаголов в русском языке интересно, будут её теперь менять или нет? но хорошо, что человек собрался правописанием заняться - в который раз, кстати пост от 18.03.2012 - "Пойду подучу русскую грамматику." а воз и ныне там |
|
да и падежей в русском многовато... когда-то было 7, сейчас 6, скоро 5 останется. или уже? :)) а ударениями что творится? "писАл - пИсал" - есть разница? а замОк на зАмке? или зАмок на замке? нет чтоб по-европейски, по-французски, все на последний слог. - а ведь трудно, наверное, американцам это изучать - согласования, роды, падежи, ой-ой. а предлоги, требующие опред. падежа? ну вот почему так? да, пора, пора создавать пиджин-рашен. |
|
так и создают уже активно - полный интернет если человек, закончивший языковой вуз, пишет "естесственно" (причём и два года назад уже писал), так чего ждать от широкой публики? "а ведь трудно, наверное, американцам это изучать - согласования, роды, падежи" - да зачем к американцам ходить? достаточно хоть посты Озбилиза почитать - там такие согласования попадаются, что ух ты! |
|
"пост от 18.03.2012 - "Пойду подучу русскую грамматику." а воз и ныне там" Так в грамматике не только правиписание или пунктуация.) Там мноооого всего.) Поэтому ещё в 2012 году сообщения были. Глядишь, и четырёх лет не хватит!) Для Erdferkel: |
|
Brenda, по опыту: чем в энторнетах сидеть… Dann klappt es auch mit der Dozentin (это уже по поводу Ваших стенаний на английском форуме). |
|
(*простодушно) и над стилем работайте *Стыдно за тех, кто в 30 или позже орёт...** на этом форуме орать не не принято это наречие а если раздельно, то фраза должна строиться как-то так: не даром, а за конкретный гонорар говорят, что... |
|
не одно "не" явно лишнее, не сомневайтесь |
|
mumin*, Человеческое спасибо) |
| человеческое – как и нечеловеческое – с маленькой буквы. |
|
marcy, Такое слово с маленькой буквы я написать не могу) Шутка. С большой буквы, потому что новое предложение. И вы не нарушайте правил. А то у вас, как и у многих присутствующих, сообщение начинается с маленькой буквы. |
|
после запятой новое предложение? ну-ну… милое дитя, а что вынуждает Вас с такой маниакальной настойчивостью годами постить на форуме эти крики измученной нарзаном души? |
| А что вам мешает начать предложение с большой буквы? |
|
единый стилевой дизайн предложения. чувство прекрасного, которое... хотя, боюсь, Вам этого ещё не понять. |
| marcy, не волнуйтесь, я понятливая. |
| я за Вас не волнуюсь. |
| О кинцуги интересно очень. Спасибо. |
|
я за Вас не волнуюсь. Правильно. Волнение- негатив. |
|
marcy, интересная идея насчёт каширования недостатков путём их подчёркивания у меня тоже есть чашка (российская почта в своё время, лет 10 назад, разбила посылку из Берлина), а теперь эта чашка вернулась на свою историческую родину вместе со мной :) я её склеил, правда, без золотых швов, ещё не знал тогда об этом |
| красота несовершенства - над этим стоит задуматься :) |
|
это самый цимес :) я об этом уже давно задумалась. причём несовершенство – то, которое возникает ПОСЛЕ достижения совершенства, а не до того. |
| искусная стилизация несовершенства, если в трёх словах :) |
| но достижение совершенства - это звучит так недостижимо... |
|
именно поэтому, думаю, в Японии тот, кто достиг просветления, считает «некузявым» в этом признаваться. это роднит их с англичанами, у которых андерстейтмент :) |
|
посмотрел картинки по твоей ссылке о wabi-sabi после журналов с интерьерами жилищ новых русских это просто как глоток свежего воздуха |
|
вопрос гармонии системного порядка. такой интерьер гармоничен, если ты выглядываешь в окно, а за ним – сад камней. а если во дворе Версаль, например, то получаем когнитивный диссонанс :) |
| кстати, не совсем по теме, только где-то «рикошетом», но мне очень понравилось. рекомендую посмотреть: |
|
link 27.01.2014 8:57 |
|
Спасибо за наводки, marcy! Вечером надо посмотреть хотя бы один. Самсара - интересные факты: Слово «барака» в арабском, а также подвергшихся арабскому влиянию языках (суахили, турецком, урду, фарси) означает «благословение». |
|
«Самсару» ещё как раз смотрю в перерывах между работой, а «Бараку» уже завершила. понравилось тем, что «расширяет сознание»: ведь мы, как правило, дальше своего носа не видим – и о многообразии мира судим по картинке, которую наблюдаем из окна, ну и, возможно, по последнему отпуску в какой-нибудь очень (или не очень) экзотической стране. а этот фильм, в котором не сказано ни слова, позволяет заглянуть в те уголки, ниши и пейзажи, которые обычно скрыты от нашего взора. если сравнить жизнь бушмена/аборигена и человека, работающего на конвейере, (оба аспекта классно отражены), понимаешь, как далеко мы ушли от природы – и начинаешь сомневаться, в правильном ли направлении. а ещё было интересно посмотреть на сцены омовения/сожжения бренных останков на Ганге. в прошлом году читала об этом запоминающуюся статью. как всегда, в… «Шпигеле» :) |
|
**понимаешь, как далеко мы ушли от природы – и начинаешь сомневаться, в правильном ли направлении** когда у меня возникают сомнения такого рода, немедленно и сами собой лезут мысли о тех, кто искусственно к природе приближал(ся), от жанжакаруссо до хунвейбинов чоуш там, вектор задан, и не нами а как правильно?.. ...не даёт ответа© |
|
mumin, хунвейбины не к той природе возвращались :) но если задуматься – в случае сбоя технологий, например, без электричества (по сценарию какого-нибудь фильма-катастрофы), аборигены выживут без проблем. а нам будет очень сложно. оооочень :) |
|
вот поэтому я не разрешаю выбрасывать бумажные словари хотя логарифмическую линейку дети вроде бы выбросили (ну им же хуже) а что касается хунвейбинов... природа-мать едина для всех, будь то китайцы, белые протестантские американы и прочие австралийские аборигены вместе с населением европейского и африканского континентов, какой бы идеологической заставкой ни украшать место жительства как платоновские коммунары тоже верили, что марксизьм дал им особый ключ к пониманию жизни (или типа они сами его нашли, своим умом дотумкали) |
| я вообще против массового перевоспитания кого-бы то ни было чем бы то ни было – силой природы или силой прогресса. обычно плохо заканчивается для всех участников регаты. |
|
и я о том же у нас пару-тройку лет назад случился полный отказ электроснабжения в миллионном городе, включая работу метро и подачу воды хорошо, я это заметила, будучи дома и успела запасти литров так 50 воды в разных емкостях и предупредила пару человек по городскому телефону (он вырубился последним) но вообще-то мы с соседями ещё в 91-93 годах обсуждали, что у нас хорошее местоположение, озеро под окном, а дрова... ну ещё пару км пройти, и лес к вашим услугам только вот на 10 этаж тащить... ...но тогда нам на 20 лет меньше было |
|
да, у меня Тиргартен прям под окнами, дровищ немеряно :) вырубать только будет очень жаль. как в 45-м, когда деревья на дрова, а образовавшиеся площади – под картошку. а на 11-й этаж я и так привыкла ходить пешком… сейчас как раз посмотрела, как утюги штампуют на конвейере. нафига столько утюгов??? |
|
опять всё пошло по накатанному Verzicht, Konsumverweigerung |
|
Вы, как всегда, зрите в корень :) но фильм интересен не только этим. |
|
http://vimeo.com/73234721 metz, специально для Вас, именно этот фрагмент. :) |
|
Hallo zusammen, ich lese gerade eine Goethe-Biographie von Rüdiger Safranski und bin gestern über ein Ereignis gestolpert, das ich mir nicht erklären kann. Hier ist der Kontext: Man weiß nicht genau, worauf sich diese Bemerkung bezieht; es könnte damit jenes Ereignis gemeint sein, das Falk viele Jahre später berichtete. Danach sei Lenz bei einem Maskenball der Hofgesellschaft im Domino-Kostüm erschienen. Entweder war ihm der exklusive Charakter dieses Balls nicht bekannt, oder er wollte sich nicht davon beeindrucken lassen. Er machte jedenfalls Skandal. Die Frauen wichen vor ihm zurück, als er sie zum Tanz aufforderte, und die Herren standen und saßen wie versteinert. Goethe beförderte Lenz schließlich hinaus. Was ist an einem Domino-Kostüm so skandalös? Was steckt dahinter? Habt ihr eine Idee? |
|
привет-привет! я за тобой не поспеваю – только начала эту книгу :) ***Derweil kommt es bei einem Maskenball zum Skandal, weil der Bürgerliche Lenz dort im roten Domino-Kostüm erscheint - ein Kostüm, das nur den Adeligen vorbehalten ist*** http://www.suedkurier.de/region/hochrhein/waldshut-tiengen/Goethe-und-der-Domino;art372623,535316 |
|
Tja, der gute Safranski sollte uns, den Unwissenden, schon erklären, warum es skandalös war. Es ist ja keine Schande, etwas nicht zu wissen. Es ist eine Schande, es nicht wissen zu wollen. :-) Danke Marcy! |
|
знаешь, чего мне не хватает в немецких умных книгах? аппарата примечаний и дополнительных разъяснений, как в советских академических изданиях. немцы будто стесняются предположить, что ты как читатель чего-то не знаешь. |
| Это от автора зависит. А Сафрански писал для широкой публики. Он должен был особенно следить за тем, чтобы читатель всё понял. |
| от автора – или от редактора: если автор не хочет распыляться на такие «мелочи» в ткани своего повествования, редактор должен сделать сноску, типо «как известно, в те времена…» |
|
или, может, в немецкой генопамяти такие вещи заложены с рождения и немцам здесь не нужны примечания, им и так всё ясно? ) но это только предположение ) |
| нет, не заложены :) |
| Не заложены. Я одновременно и носителей спросила. Некоторые из них были очень начитанными. Они не знали ответа. |
|
я знала ответ только потому, что когда-то очень давно читала интересное эссе о перчатках :) это ведь тоже был атрибут исключительно аристократов. «домино» там упоминалось вскользь в том же аспекте. поэтому было легко нагуглить. |
| А это эссе есть в сети? |
| нет, это было на немецком – и ещё в середине 90-х, в книге по искусству/истории моды. |
| марси, ну у Вас и память! :) |
|
в середине (или даже начале?) 90-х мы были в музее под открытым небом в Дюбеле. там в течение всего лета представляли жизнь средневековой деревни. несколько энтузиастов разбили огороды, варили мыло, жарили лепёшки, пряли и т.д. мы остановились около одного домика, где «крестьянин» выращивал айву. он был рад проявленному интересу – и много рассказал о своей сложной средневековой жизни. запомнилось два момента: он с гордостью показал свои перчатки – и сказал, что, хотя знает, что крестьяне не имели права их носить, не мог устоять перед соблазном дополнить ими свой костюм. в общем, про перчатки показалось интересным – поэтому дополнительно почитала :) |
|
не Дюбель, а Дюппель. это я сейчас про дюбели перевожу, пардон! :) |
|
Oft wurden die Handschuhe von den Herren jedoch nur in der Hand gehalten. Im 19. Jahrhundert gab es die Regel, dass ein wahrer Gentlemen seine Handschuhe sechs mal am Tag wechselt. Auch die Damen zogen sich mehrmals am Tag frische Handschuhe an. Meine Güte! :-) |
| отсюда пошло выражение: менять как перчатки :) |
| Да, да, это от твоих кавалерах. :-) |
| естессно :) |
|
Ich weiß jetzt, warum die holden Hofdamen Liebhaber haben konnten. :-) Hier kommt die Erklärung: Im August 1785 wurde Charlottes Ehemann, der Oberstallmeister, von der Pflicht (oder dem Privileg) entbunden, an der höfischen Tafel zu speisen. Er begann, zum ersten Mal, mit Charlotte ein häusliches Leben zu führen. Für die Beziehung zwischen ihr und Goethe war das fast schon eine Katastrophe, denn es gab deutlich weniger Gelegenheit zum vertrauten Umgang. Marcy, befreie bitte diese armen Schlucker von der Pflicht, an deiner höfischen Tafel zu speisen. Sie wollen nach Hause zu ihren Frauenzimmern. :-) |
|
Dany, я до этого места в книге и в жизни ещё не дошла :) |
|
|
|
| ничесе разборки! так все кавалеры разбегуцца :) |
| красоту не спрячешь! :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |