 |
|
Subject: Опрос: должен ли мат быть в "Мультитране"? Собственно, всё сказано в сабже. Дискуссия на соседнем форуме вдохновила :)
|
| Да на кой ляд) |
| ...сдался он тут |
|
Igorrr, имеются в виду словарные статьи с табуированной лексикой, а не нецензурная брань на форуме :) |
|
да, должен. с филологической точки зрения это всего лишь стандарт второго порядка. |
|
только всегда ли русс. мат равнозначен "импортному"? слово Schwanz звучит намного мягче и имеет много значений в отличие от российского "аналога", у которого только одно значение :) |
| Queerguy, всё-таки речь не об этом. Иностранец, читая текст на русском и встретив "русский аналог", может узнать его значение из МТ. Значит, в данном случае словарь выполнил свою функцию, что от него и требуется. Или Вы что-то другое имели в виду? |
|
Queerguy, ну уж не скажите, что только одно :) Мне больше известно... например как отрицание НЕ. "аналог" пойду я в такой мороз за хлебом... Перебьюсь как-нибудь уж... :DDD |
|
Franky_ думаю, что нужны, то только для иностранных пользователей. Но тогда уж толкования к ним нужны, в каком контексте они употребляются или хотя бы что означают. Всем русским нейтивам этот словарь матов не нужен и в помине. )) |
|
пафосность в разных языках тоже разная, и бюрократический язык тоже не всегда совпадает (да и что, собственно говоря, совпадает на все 100%?) словарь – это лекарство. |
|
Psychiater буковку МТ сожрал и не подавился (ну не &%& он после этого?) |
|
marcy, уполз пацтол! Ну, меня можно не спрашивать, ответ легко предсказуем:-) |
| Franky, тогда да, согласен, для чтения современной российской прозы иностранцу без такого словаря (и без таких слов) не обойтись :) |
| Ну почему только прозы и почему только современной?:-) |
| хорошо, для понимания живой и старой как мир русской речи :) |
|
"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд." (с) и здесь та же петрушка: "Такая маркировка, пожалуй, обусловлена не самим набором лексем в ономасиологическом ключе, а их комбинаторикой и частотностью в каждом конкретном языке. Грубо обобщая, можно распределить по этим признакам бранную лексику европейских языков на два основных типа: 1) "Анально-экскрементальный" тип (Scheiss-культура); 2) "Сексуальный" тип (Sex-культура). В этом плане русская, сербская, хорватская, болгарская и другие "обсценно-экспрессивные" лексические системы несомненно относятся ко второму типу, в то время как чешская, немецкая, английская, французская - к первому." |
|
marcy, словарь - это лекарство. да и гугл, как нам известно, тоже. вопрос: какая болезнь ими лечится? |
|
не понимаю, почему именно сейчас всех пробило на тему мата в МТ? прожили же уже столько лет с МТ и ничего как бы, и дети, вроде, целы. |
| "obszön-экспрессивные" - хорошо сказано :) |
|
"добра" подобного уж немеренно великие мира сего насобирали и описали (следим за ударением) http://lib.rus.ec/b/104407/read м.б. МТ не стоит соревноваться? |
|
в своё время у меня было несколько «импортных» словарей с табуизированной немецкой (а затем и русской) лексикой. не могу сказать, что они очень деформировали мой характер и манеру выражаться выражать свои мысли. ***Всем русским нейтивам этот словарь матов не нужен и в помине. ))*** ***marcy, словарь - это лекарство. да и гугл, как нам известно, тоже. вопрос: какая болезнь ими лечится?*** ***Всем русским нейтивам этот словарь матов не нужен и в помине. ))*** ***marcy, словарь - это лекарство. да и гугл, как нам известно, тоже. вопрос: какая болезнь ими лечится?*** |
| MT spinnt:) |
| вот если перевернуть вопрос: нужна ли такая лексика в том же немецком словаре, я скажу - да, нужна. Просто немецкая лексика по определению не такая обсценная :) |
| даже лучше так: обсцённая ) |
| Мне словарь не нужен, я все слова наизусть знаю:) ;) |
| я тоже знаю, но хотелось бы узнать, все ли слова я знаю :) |
| а с возрастом слова начинают забываться, поэтому приятно знать, что есть, где посмотреть хорошо забытое старое ;) |
| marcy, теперь Вы меня пугаете |
|
а я наверняка не все знаю, однако и знать не хочу ... мои дети в доисторические времена из пионерлагеря под Москвой привезли богатый словарный запас - я им мыла рот с мылом за каждое соответствующее слово. Помогло. marcy, передо мной давным-давно тоже вставал именно этот вопрос - муж-немец захотел узнать, как это его жена во время разногласий называет. Моего словарного запаса тогда не хватило :-) |
|
Queerguy, спрашивайте:) marcy, тренируйтесь на практике, упражнения там всякие, живая речь;) |
|
Rekoza, а Вы думаете, что мудаки переведутся к тому времени, как мне стукнет лет 90, и вспоминать слово не придётся? |
|
ребята, Вы подходите к словам, как потребители/носители. а ведь мы филолухи, переводчеги. для нас не должно быть слов плохих и хороших. и язык мы должны любить во всех его проявлениях. ohne Wertung. а представляете, биологи вдруг отказались бы исследовать вшей и крыс. или врачи начали бы лечить только благородные болезни типо насморка и с презрением умывали бы руки при сифилисе. |
|
link 1.02.2011 12:28 |
| marcy +1 |
| marcy + 100500 :) |
имхо, постановка вопроса изначально невернаядолжен ли русский мат быть в "Мультитране"? я бы переформулировала так: |
|
не могу любить язык (как и человека) во всех его проявлениях... кому нравятся вши и сифилис - флаг в руки, а мне ежедневной порции трамвайного мата из нежных девичьих уст вполне достаточно |
| Вот именно:) Мат можно встретить везде. И Пушкин его употреблял. Если явление существует, знать о нём переводчик обязан. И передать окрашенность/ Schattierung на другой язык - тоже дело великое! |
|
link 1.02.2011 12:38 |
| *а мне ежедневной порции трамвайного мата из нежных девичьих уст вполне достаточно * - Erdferkel, это Вы о трамваях в Германии написали? ... |
| да, "и язык мы должны любить во всех его проявлениях" - это слишком. врач же не любит сифилис, да и пациент, которого он от этого сифилиса лечит, ему до лампочки. любить язык во всех его проявлениях - это не в последнюю очередь любить и тот откровенный бред, который частенько приходится переводить. нет требования любить, потому что ведь те, кто ему не соответствуют, будут что делать? правильно: ненавидеть. о чем свидетельствует значительная часть постов в ветке на английском форуме. надо просто владеть языком, т.е. быть профессионалом, которого как филолога не в последнюю очередь интересует научная истина, а как практика навроде нас - акт полноценной коммуникации (ну и денюшка; куда ш без нее?! ;)) |
|
***кому нравятся вши и сифилис - флаг в руки*** это, конечно, убийственный аргумент против мата в МТ:) mumin, |
| Erdferkel,++ |
|
***врач же не любит сифилис, да и пациент, которого он от этого сифилиса лечит, ему до лампочки.*** Franky, |
| да уж, прос...ли Рассею! 8)) |
| да. и во всём виноват мат и велосипедисты. :) |
| marcy, и что, они лучше лечили сифилис? Вряд ли раньше его лечили качественнее, чем сегодня, потому что терапевтический эффект не зависит от сентиментальных аффектов. |
|
Franky, раньше они его научились вылечивать:) а сегодня один терапевтический эффект. |
| marcy, это, простите, софистика-с! :) |
| это Вы начитались ссылки от nephew:) |
|
Раньше врачи ставили эксперименты на себе и заражали сами себя. А сегодня есть такие? Словарями нужно уметь пользоваться:) Многие тут словов нужных в словаре найти не могут/ не хотят, а уж про использование их на деле... МТ тому пример:) |
|
Привет всем! Фрэнки, с какой целью опрос проводим? Чтобы хором сказать "Мату - нет"? Жили же столько лет нерегламентированно и пока не погрязли, по-моему :-) |
| кстати, вспомнил реальный случай употребления почти бранной лексики в своей практике. переводил тогда на переговорах с одним амерским дядюшкой, потенциальным поставщиком какой-то технической лабуды. после переговоров его провели по офису (видимо, в попытке изжить какие-то непонятные комплексы, доказать, что, мол, мы хоть и из Симфи, а дела с нами делать можно). ну, мужичок прошелся, посмотрел на сгорбленных перед мониторами инженерных пчелок, поразглядывал трехмерные модели платформы на стенах, а перед выходом заметил: офис у вас неплохой, а вот the parking lot is lousy. ну я так и перевел: а парковка у вас хреновая. тем более, что это была чистая правда :) |
|
Коллега, привет. Опрос ради опроса. просто потрепаться :) |
| В устном переводе нет чёрного по белому с ссылкой на источник;) |
| "Раньше врачи ставили эксперименты на себе и заражали сами себя. А сегодня есть такие?" - Гайка (и marcy тоже), ну к чему этот неуместный пафос? ну разве есть сейчас необходимость в таких поступках? а вот Авиценна с риском для жизни проводил вскрытия, а вот сейчас есть ТАКИЕ? а нафига они нужны? |
|
***Раньше врачи ставили эксперименты на себе и заражали сами себя. А сегодня есть такие?*** Eсть :) Для доказательства инфекционной теории гастрита и язвы необходимо было воспользоваться постулатами открывателя туберкулезной палочки немецкого биолога Альфреда Коха: выделить микроб из больного и вырастить его большие колонии вне организма, заразить микробом подопытное животное, убедиться, что животное больно, выделить из него микроб вторично и убедиться, что это тот самый микроб, который был в начале эксперимента. Научившись в 1982-м году выращивать геликобактер (или “хеликобактер”, от лат. helix, спираль), в чём помог случай, «тихие сумасшедшие от гастроэнтерологии», как их называли коллеги, быстро смогли выяснить, что он погибает от самых простых и дешёвых антибиотиков. Третий постулат Коха подтвердить было невозможно: язва бывает только у человека. Поэтому Барри Маршалл велел лаборанту приготовить суспензию геликобактера. Лаборант вспоминает: “Я понятия не имел, зачем ему это нужно. Соскреб несколько колоний в пробирку, налил воды, поболтал… Барри критически поглядел на мутную смесь с омерзительным запахом – и залпом опрокинул пробирку в рот”. Через несколько дней у исследователя начались рези в животе и рвота. Гастроскопия выявила типичные для гастрита повреждения, а из образца слизистой, которую взяли из желудка Маршалла, выросли хорошо знакомые колонии. "Это очень в его стиле, – говорила потом жена Маршалла, – если он чем-то увлекается, то идет до конца.» Спустя четверть века после своего открытия, на церемонии вручения Нобелевской премии, Маршалл сказал: “Жителям нашего континента нечасто дают эту высокую награду. Я заразил себя микробом, выпил антибиотики и теперь стою тут во фраке”. “Если бы нам не дали Нобелевскую премию по медицине, – сказал на церемонии вручения Уоррен, – должны были бы дать по экономике: лечение язвы теперь длится несколько недель и почти ничего не стоит”. |
|
Franky, это не пафос:) это лечит язву. |
|
**офис у вас неплохой, а вот the parking lot is lousy.** если бы он знал, что наши люди не все не работу на авто ездят... глянула, как МТ переводит Ваше страшшшное слово, Franky, и....ничего страшного в вариантах не нашла: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=lousy&sc=577&l1=1&l2=2 одна цензура, ё-моё. :) |
| А, хотела сказать, что у нас есть много мыла на случай употребления мата не по назначению. А от моего отца остался словарь мата в трёх томах на случай употребления его по назначению;) |
| Да все проще простого, на самом деле. Ну ладно, полагаю, большинство ораторов тут высказавшихся может виртуозно соорудить восьмиэтажную конструкцию с подземным гаражом хоть на русском, хоть на немецком. Но есть, предположим, нуб, только начавший изучать немецкий, и встречается ему в тексте очередное незнакомое слово, набор букв, S, c, h, e, i, какая-то непонятная загогулина, e. И чего ему делать? Лезть в словарь. А там этого слова нет только потому, что какие-то люди за него решили, что нечего ему этого слова знать (хотя сами-то в курсе, ага).Так что ли? |
|
marcy, это софистика. причем безотносительно к ссылке nephew. просто потому, что мы заигрались с твоей аналогией :) кстати, мне язву вылечили за несколько недель. никто (кроме меня) при этом ничего не пил :) |
| vittoria, ну дык столько же неформата, сколько и в слове "хреновый" :) |
|
Franky, софистикой можно назвать всё, что выходит за рамки моего первого ответа: «ДА». |
| Вот придёт один такой Beginner на МТ с парой слов с непонятными загогулинами, а у немецкой половины форума праздник, а в словаре только "мир", "май", "труд", и куда ему? Так и останется Beginner... |
| Не, ну для анфенгеров еще как бы есть вариант сначала от корки до корки проштудировать словарь мата, чтобы знать, что можно вводить в поиск в МТ, а что нельзя, только, имхо, воспитательный эффект как раз обратный получается :-) |
|
marcy, именно! я не люблю мат. в основном потому, что порой сам пользуюсь им в речи. я неплохо понимаю его назначение и потому не пугаюсь того, что он столь популярен. но когда "никфы" (собирательный образ с братского форума) начинают гнать пургу о недопустимости мата в МТ и в том же духе, мне приходится сдерживаться :-) |
| Gajka, ты правда думаешь, что если бегиннер наберется мата, то он станет интермидиот...на фоне-то его, в принципе, незатуманенного сознания ? :)) |
|
Franky, я совершенно не пользуюсь матом, но не падаю от него в обморок. + сравнение с лекарством было не просто от фонаря. всё зависит от дозы применения и от показаний:) да. никфы – это пострашнее мата будет, однако. |
| vittoria, он себя фолльидиётом будет чувствовать, когда зайдет в обычный гаштет в Германии и внезапно поймет, что вообще не понимает, что говорят все эти люди:) |
|
Вика, я не думаю:) Beghinnerú должны ЗНАТЬ мат, чтобы (как минимум) глазами/ телом реагировать на него уметь. А то покроют тебя этим, а ты стоишь и улыбаешься. Это в качестве примера:) У меня знакомые люди в возрасте есть (иностранцы в Германии), которые решили, что geil = чудесно/ прекрасно. И у них теперь этот geil через слово... Мыла на них мало;) |
| Сергеич, определенно, идьотом...а что делать? все через это проходили :) |
|
Gajka, я согласна, но мат - не самоцель изучения языка. я к тому, что не нужно уделять ему столько внимания и не нужно его убирать из МТ.... похоже, я снова ответила на вопрос нашего опроса. :) |
 |
| Я не настаиваю на том, что мат - самоцель:) Но если кто-то решил себя и своё время потратить на составление подобных статей в словаре, то лично мне это не мешает, пока это не переходит в странные комменты (см. мои отзывы). Такой словарь поможет таким, как Дезерад, для которого geile Witze - вполне ходовое понятие:) |
|
1.02.2011 16:07 риторический вопрос: а разве Schei(непонятная загогулина)e это мат? :) |
|
А надо было написать пример поколоритнее? Я могу:-) ЗЫ: не все немцы считают это слово совсем уж безобидным. Некоторых передергивает |
| ...желающие из числа филологов могут заразиться матом, чтобы вылечить всё остальное человечество! однако Нобелевку вряд ли дадут :-) |
| При детях не допускается говорить слово с непонятной загогулиной, также и на ТВ употребление этого слова не приветствуется. Слово с загогулиной советуют заменять на Mist;) |
| слово с загогулиной твой ребенок тебе принесет после первого же дня в детском садике :-) |
| я хотел сказать, что мат (по определению) это чисто русское понятие/реалия, а в других языках (кроме родственных славянских) это просто нецензурная брань и грубые выражения с использованием слов местного диалекта :) |
| Будем работать:) |
| "...мы будем работать, будем богаты, мечты мои оживут..." (Чехов) :) |
| Queerguy, есть и в немецком яркие словеса, которые выходят за рамки нецензурной брани и грубых выражений. Просто не умеет немец из одного слова при помощи суффиксов и префиксов ещё 500 родить. Так весь язык немецкий такой:) |
|
**слово с загогулиной твой ребенок тебе принесет после первого же дня в детском садике * да. и это будет фигней по сравнению с тем, что наши дети приносят из садиков :) |
| и всё-таки неравнодушие к мату, будь то со знаком плюс или минус - это не более чем майя, наивная вера в реальность слова, большую чем реальность звуковых волн или произвольных черточек на бумаге. надо понимать, что интенсивность отвращения к мату - это интенсивность индивидуального усилия человека в процессе общественного воспроизводства. это не "чистая" эмоция в том смысле, что от нас в ней ровно столько, сколько в нас когда-то было вложено :) |
| Franky, это Вы типа свернули наш базар ?:) |
| А результат опроса-то какой? Все ли намеченные цели достигнуты? Все ли поставленные задачи выполнены? Как всегда все остались при своих? :-) |
|
***Слово с загогулиной советуют заменять на Mist;)*** в таких случаях говорю Shit. то же Scheiße, вид сбоку, но налёт иностранщины придаёт ему некую элегантность. |
| Я тоже:) Иногда получается Schschsch-rrrecklich, Schschsch-weinerei:) |
|
не говоря уже о том, что "заменять" требует творительного падежа :-) vittoria, это я типа треплюсь дальше, достигая намеченные цели и выполняя поставленные задачи :) |
| *Слово с загогулиной советуют заменять на Mist;)* - а ежели с должной эмоциональной окраской произнести "трам тебя тарарам туда, сюда и обратно" - тоже вполне заменяет :-) |
|
"трам тебя тарарам туда, сюда и обратно" Erdferkel, |
|
**Все ли намеченные цели достигнуты? ** да, поставленная цель "просто потрепаться" достигнута :) |
| это же про качели, если я не ошибаюсь :-) |
| Erdferkel, я не могу Вас представить в таком эмоционально-окрашенном образе :) |
|
***это же про качели, если я не ошибаюсь :-)*** Franky, |
|
Franky, про качели несколько иначе: туда, сюда, обратно - тебе и мне приятно :-) |
| ну вот, пока я вспоминала, когда в последний раз эмоционально окрашивалась, - marcy уже всё сформулировала :-) |
|
трам тебя тарарам туда, сюда и обратно - тебе и мне приятно воображение трещит под натиском впечатляющей картины мерных обоюдоприятных раскачиваний на качелях под оглушительный грохот канонады... |
| для сублимации попробуйте прицениться к картине сбоку :) |
| так виднее? :) |
| нет, масштабнее ;) |
| у меня вчера с подоконника на ковролин упал свежеполитый горшочек с цветущим гиппеаструмом - цветок отлетел, бутоны следом, мокрая земля по всему полу... и что же произнес ЭФ? ничего! он только что-то такое качельное подумал, вздохнул и пошел за тряпкой... словами горю не поможешь :-( |
| ну у Вас и выдержка, ЭФ! Снимаю шляпу! Я бы наверняка не сдержался и воскликнул что-нить типа: "Это возмутительно!" или "Что за незадача!" |
|
где документальные доказательства ?:) видеозапись, расшифровка черного ящика, и проч. ? |
| Franky, верю! учитесь властвовать собой! к беде неопытность ведёт! |
|
молодцы, хорошо треплетесь :-) Фрэнки, можно я Вашу ветку использую в личных целях, пока здесь столько разговорчивого народу? Если кто-нибудь вспомнит маленькие смешные эпизоды из своей жизни (не привязанные к российской действительности и к русскому языку), которые можно было бы как бы естественно использовать в как бы любительском фильме, то буду очень сильно благодарна (очередной проект моего сына). |
|
Коллега, очерти задачу поуже, дай пример! а то трудно фонтанировать. |
|
Василий, ну хочешь, я буду ругаться. "Ёшкин кот!" Ну хочешь, я научусь печь пироги!? Я сама их люблю, Василий! (с) Это не для Коллеги, это на правах трепа:) |
| а эпизоды надо с матами? |
|
мат не имеет значения, здешняя публика всё равно не поймёт :-). марцы, предполагается клип, состоящий из смешных эпизодов, которые пришлют (немецкие) народные массы из своих случайных любительских запасов. Ну а поскольку на одни народные массы надежды не возлагаются, то несколько эпизодов придётся поставить и отснять вполне профессионально. |
| типа A Day in the Life ? |
|
2коллега время действия: много лет назад, место действия - красивая горная долина (домбайская поляна) наша компания живёт в красивой (и импортной притом!) палатке, которую мы разрисовали угольком и написали что-то нравоучительно-нейтральное на латыни (типо carpe diem... не помню точно) однажды рано-рано утром снаружи голоса: разумеется, ком цу мир надолго стало устойчивым эвфемизмом |
| Коллега, я только за. А если вдруг ветка сползет вниз, я буду цитировать классика: "Ап, блядь!". |
|
мерси, mumin*, только надо подумать, как это перенести на нем. зрителя :-). Мне вспомнилось, как мы чуть не опоздали на самолёт, потому что стояли двумя группами в разных местах, и обе поочередно вызывали других по громкоговорителю к месту своего стояния и тупо ждали. А потом независимо друг от друга рванули к самолёту, еле успели. Спасибо, Фрэнки :-) |
|
кстати, почему никто не вспомнил, что есть смешные матерные анекдоты:) из бородатого УСТНОГО народного творчества: Собрание домового комитета. Иностранец, изучающий русский язык, делится своими впечатлениями. |
|
вот после = я всё поняла, а что было до этого? с тремя буквами лехше :-) |
| до этого был поток сознания Кузмича, который я не могу воспроизвести:) |
|
"почему никто не вспомнил, что есть смешные матерные анекдоты" - наверное, потому что никто об этом не забывал :-) если серьезно, видимо, потому что матерные анекдоты слабо поддаются переводу, и МТ, даже заполненный цветистой бранью по самые края, тут не помощник. |
| анекдоты даже без перевода представляют собой интересный лингвистический материал:) |
|
я типа хотел в рамках темы ветки остаться :) интересный вопрос: как к матерным анекдотам относятся те, кто мат не переваривает? например, если при них начинают рассказывать такой анекдот, они просят прекратить, немедленно удаляются, затыкают уши, начинают перекрикивать рассказчика? :) |
| пролистав всю Х$&%ю на английской ветке, из глубины подсознания невзначай выплыли матерные слова (ну да, проезжая мимо, слетела шляпа). Кроме никфов, особенно впечатлили морально-воспитательные выступления _МарС_о. |
|
Коллега, ну, все-таки посты этого персонажа не самое интересное на той ветке. Сейчас специально просмотрел пятую страницу. Вот оцените: "Должны же остаться какие-то места в Интернете, где нет и не будет мата!" "Мат тут и так просачивается, а если его разрешить он станет преобладать надо всем." Высказывание таких мнений переводчиками (вроде бы образованными людьми) - это очень интересный факт. Наводит на неожиданные мысли :) |
|
по персонажу: этот Х&% морально-воспитательный просто с$&%дил мой ник. слов нет, одни буквы. |
|
Да, Фрэнки, меня мЫшления нашей интеллектуальной элиты уже давно наводят :-). Всем очень хочется что-нибудь да запретить: писать слово "бог" с маленькой буквы, не любить ВВП или там Лукашенко, защищать кого не надо... Много запретить не можем ввиду отсутствия возможностей, так хотя бы по мелочам нехорошие слова :-) |
| Коллега, обратите внимания на употребляемые выражения: должны же остаться какие-то места, он станет преобладать надо всем. Впечатление, что читаешь агитки из осажденного города :) Только в этом случае осажден не город, а сознание, причем им же самим порожденными фантомами, овеществленными страхами. Мат – это для них своего рода вещь, с которой можно запросто разобраться, выведя из оборота, например, путем запрета, табу. Я, конечно, не агитирую употреблять нецензурные выражения и слова, а лишь напоминаю, что речь – это вообще-то личное дело каждого в том смысле, что каждый свободен говорить так, как ему заблагорассудится, ну и, естественно, отвечать за свои слова :) |
|
ну, может я чего-то не понимаю, но вроде там речь не о том, чтобы запретить говорить нецензурные слова (ну кто, кто может это запретить под страхом наказания, если даже у ЭФ полтрамвая, а уж о России/Украине и думать нечего), а о том, чтобы не пускать такие слова в словарь МТ. Но ведь жили до сих пор без всяких запретов, и ничего, дети вроде не пострадали :-). |
| "не о том, чтобы запретить говорить нецензурные слова ... а о том, чтобы не пускать такие слова в словарь МТ" - это одно и то же: нет в МТ, значит, нет в языке, потому что "ДОЛЖНЫ ЖЕ ОСТАТЬСЯ КАКИЕ-ТО МЕСТА В ИНТЕРНЕТЕ, ГДЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ МАТА!" :-) |
| всё же у нас, спасибо вам всем большое на этом форуме, наблюдается некоторый плюрализЬм :-) |
| если бы я был на месте Ю. Гомона и сейчас создавал его ветку, я бы ее так назвал: Должен ли русский человек страдать от мата на МТ? :-) |
|
поправка Джексона-Веника: доколе русский православный человек будет страдать от мата на МТ? так кошернее:) |
| + стопицот :) |
| если опрос, то предлагаю страдать :-) |
|
Я (теоретически) очень даже за "мат на МТ". А практически? Кто проведет эту работу? Ну, будет одна статья на букву "б", одна - на "на букву "х"... Мы готовы представить все возможности .....? Это же немыслимый труд! Вот эта ссылка мне нравится больше (и переводчиков может удовлетворить, и жаждущих знаний "неносителей"): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%8F Не удержусь, отмечу, что некоторое записывалось (принесенное извне) в моем доме. Горжусь! Мат достоин нашего внимания, это - часть жизни (куда там шапку надеть надо?), но МТ этот переводческий проект не потянуть, огранимся имеющимися глоссариями - очень ИМХО И маленький пример из офисной практики: ну перестала кофеварка варить хороший кофе... Купили новую, а та варит офигенный! Резюме: матом не пользуюсь, но не могу не ценить его как .... |
| Мне недавно доводилось переводить список лексики для модерирования веб-сайтов или что-то в этом роде. Перевод был по следующим направлениям: adult, hate, drugs & alcohol. Самый большой был adult, пару сотен+ всевозможных вариаций... Мне бы в таком случае очень пригодились бы подобные выражения в словаре, но увы... Я сделал вывод, что в этом плане мультитран неимоверно слаб)) Очень помог urbandictionary.com) |
|
Pothead, вот именно: это уже задача специальных словарей, а не словаря МТ - помочь при переводе текстов подобного жанра. А здесь, на мой взгляд, допустимы вульгаризмы, жаргоны и т.п. (они всегда имеют место в словарях). А вообще, многие забыли о том, что, употребляя мат как средство оскорбить окружающих, они убивают не только наш язык, но и себя. Академик Д. С. Лихачёв, отбывая в молодости срок на Соловках, создал научный труд, в котором подверг филологическому анализу воровскую речь и пришел к интересным выводам. Сквернословие не является в подлинном смысле человеческим языком. Эти «слова» воздействуют не на интеллект человека, а на чувственную часть души, т. е. подобны сигналам, которыми пользуются животные. Из этого можно заключить, что не только употреблять в своей речи, но даже слушать сквернословие вредно, т. к. можно «испортить вкус» к нормальному человеческому слову". |
| Я таки скорее за, чем против. В настоящее время работаю на производстве, дык немецкие коллеги в цеху матом и разговаривают, да ещё и не простым, а платтом. В бюро - да, речь вполне литературная. |
| теоретик, примеры, два-три предложения отборного немецкого «мата» из цеха? |
| Мат в словаре - это не всплывающее окно с рекламой на экране монитора! Специально лазить в словарь и выискивать мат для употребления его в жизни/ на форуме никого не заставляют. А если кому по делу надо, то наличие таких словарных статей может только пригодиться:) |
|
уверена: первый, кто лазит в словарь, пуская слюни & прочие физиологические выделения, и выискивает лексику с пометкой «вульг.» – это дезерадка, который сейчас тут сладко поёт под ником Mars. Интересно, на каком языке он разговаривает с унитазом? (об этом – а также о многих других своих извращениях – Mars подробно просветил форум, хотя его никто об этом не просил). вот где истинная порнография духа. постыдился бы Лихачёва марать своими задроченными руками. |
|
Slonyshko, он не отборный, а простой. Напр., утреннее приветствие -Moin, Schiebbütl! -Moin, alter Esel! |
|
100 баллов!!! Двуличный |
|
А где там, в архивах форума (наверное, уже трех-или четырехлетней давности), хоть одно матерное или вульгарное слово было? И куда же подевался тот второй "лик" этак год-полтора назад, интересно. Хоть бы ту старую пластинку уже сменили - право, неинтересно, ее слушать уже давно. |
|
donkey_hot 24.07.2007 14:58 link Недаром ведь Вы интересовались синонимами к Arschlecker... тут хорошая выучка и тренировка нужна. Deserad marcy Мало того – Вы начинаете вызывать не просто негативные чувства. Сегодня, читая Ваше откровение Я стараюсь никогда и ни о ком не думать плохо. В Вашем отношении мне это очень сложно стало делать, потому что Вы РЕАЛЬНО достали. Своей дремучей некомпетентностью и нежеланием понять, что Вам ещё много и долго нужно работать над языком. Вашей самовлюблённостью и напыщенностью, которым может позавидовать даже птица павлин, с которой Вы себя вчера пытались сравнить. У Вас есть неиспользованная возможность выбрать себе новый ник (только без Темусиков-Юджиков, такой, чтобы мы Вас не узнали, – ну или по крайней мере могли делать вид, что не узнаём) и ещё раз прийти на форум. Тогда, может быть, на форуме воцарятся гармония и взаимопонимание. donkey_hot |
|
|
| Марцы, он не только интересовался насчет Fußlecker, он его потом активно на форуме в личных целях красного цвета использовал:)) |
| ноги, мужские, волосатые, потные, грязные, вонючие. и эстет дезерадко, жадно их облизывающий. а в перерывах рассуждающий, как некрасиво материться. |
| Не вижу связи. Эти слова и Duden трактует. И на дату посмотрите. |
| И связи между этими личными пристрастиями и "гнилой натурой" тоже не вижу. |
|
дезик решил поговорить о своих пристрастиях. heute nicht gebumst? решил догнаться за эротическим разговором? |
| Чем же мат (скрытый в словаре МТ) хуже твоих личных пристрастий (выставляемых в эфир МТ)? |
|
Гайка, для меня любой мат всегда однозначно хуже - я учился, воспитывался и работаю в среде, где его не употребляют. Плюс ко всему, о разрушительной силе мата уже сказали до меня. Полагаю, уже нелепо по новому кругу извиняться за те ошибки, которые я еще перед Новым Годом признал - равно как и продолжать канать меня за них сейчас. |
|
для самого тупого на этом форуме: извинения не принимаются. |
| А для меня хуже мата подобные извращения. Я училась, воспитывалась и работаю в среде, где такие извращения не практикуются/о которых не распространяются в полный голос. Тут и мыла никакого не хватит. Поэтому предлагаю безобидный мат в недрах МТ допустить, а голосивых извращенцев отправить с лингвистического форума на какой другой соответствующий! |
| Что ж, как будет угодно. |
|
Не принимаются, так не принимаются. И давайте не будем тут разводить полемику о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо". Все равно единого мнения на этот счет никогда не будет. |
| плохо – это дезерадко. это вонь, это грязь, это прыщавая кожа, это парша, разъедающая МТ. |
| плохо – это дезерадко. это вонь, это грязь, это прыщавая кожа, это парша, разъедающая МТ. |
|
теоретик грубияны. anderes bsp., auch direkter bereich od. bau: - hallo, Hübscher! - mein Bester! grüße Dich! klingt liebevoll, gelle? außer begrüßung, sonst i-welche bsp.? распространённые предложения с "немецким матом" (не как отдельные ругательства, а на котором, по вашим словам, говорят) в среде рабочих, связанные с их деятельностью? |
|
Коллега, есть целый рассказ для фильма.
|
|
Игра на вечер «ПОМОГАЕТ ПОСЛЕ ТЯЖЕЛОГО ТРУДОВОГО РАБОЧЕГО ДНЯ»: Для игры Вам понадобится: Человек (Вы сами), ванная с натянутыми над ней верёвками-лесками для сушки белья, колготки. Как играть: Надеваете колготки попой на голову, залезаете в ванну, встаёте в ней в полный рост, ноги (колготочные, не свои) забрасываете на верёвки для сушки белья. Медленно трогаетесь с места и делаете несколько шагов вперёд. Вы - троллейбус. Если при этом надеть лыжи - получается трамвай. А если надеть лыжи и налить в ванну воды - получается речной трамвай, а если в ванну с водой уронить включенный фен, то получится электричка, а если выключить свет и одеть налобный фонарик, то Вы - метро. А если добавить в воду керосина, то получится самолет, если при этом в воде остается фен - ВСЕ, ПИПЕЦ, вы - ракета. |
|
link 2.02.2011 20:24 |
|
Фрэнки, спасибо, но я ищу маленькие смешные эпизоды из жизни, не сказки и не игры (Rekoza, тоже спасибо). Не то чтобы такое: http://www.youtube.com/watch?v=oqJCEYS9WdI&feature=fvst (да и длинно слишком), но что-нибудь смешное на полминуты (потом урежется) |
|
Вот Вам, алаверды: о. Кураев о блядях, Мадонне и церковно-славянском. http://www.youtube.com/watch?v=ijva2fJu_mQ&feature=related |
|
Батюшка, покачивая кадилом. - В церкви матом нельзя ругаться... В церкви матом нельзя ругаться... В церкви матом нельзя ругаться... А кто ругнется, как уебу кадилом! |
|
Коллеги, сообщение от 02.02.2011 11:35 писала не я. Не совсем понимаю, как это могло произойти, что от моего имени на форуме появляются сообщения. Если кто-нибудь может подсказать, как от этого "защититься", буду очень признательна. Мое мнение по теме: в словарных статьях на МТ обязательно должна присутствовать и табуированная лексика, без этого словарь неполон. На форуме, если не обсуждается вариант ЕГО (мата) перевода, ему делать нечего. |
| странно, теперь это сообщение вообще без автора... |
| Анна Ф, по слогу и по взглядам (то, что я не приемлю, автоматически считаю извращением) очень похоже, что это было сообщение от Гайки (видимо, это она мне отвечала в 11.35). Странно, действительно, я тоже впервые вижу безымянное сообщение. Какой-то глюк, очевидно. |
|
мой ник без пробела - АннаФ. Пользователь с ником Анна Ф стоже существует, и мнение этого пользователя далеко не всегда согласуется с моим. Мне бы не хотелось, чтобы меня путали с другим человеком, тем более со столь .... отличными от моих взглядами. |
| Господа коллеги, как бы это ни было прискорбно, мат- это неотъемлемая часть языка. Он присутствует в большинстве языков, если не во всех. Давайте его рассматривать с филологической точки зрения как особую группу слов и выражений. Он был, есть и будет и его надо знать! Использовать же его или нет, это дело каждого. Нам приходится с ним сталкиваться, хотим мы этого или нет. И должен быть ресурс, где можно найти и матерные выражения в том числе. Ведь если в мультитран не будут добавляться и использоваться матерные выражения, то их не станет меньше в языке. |
| у меня другой вопрос: есть ли в немецком равноценный (по степени табуизированности/запрещенности, силе воздействия) аналог слова из трех букв? мне такой неизвестен |
| Да пусть будет, кому он мешает? |
| Я про мат |
|
правда? :-) Queerguy, мне тоже неизвестен. Но один умный человек мне когда-то рассказывал, что корни матерных слов связаны с татаро-монгольским игом, типа чтобы отличать своих детей (чью мать ...) при последующих набегах |
|
Коллега! Корни матерных слов точно с чем-то связаны, но не с татаро-монгольским игом. |
| Поэтому и употре.блять их в с.уе не следует, как имя бога |
|
link 5.02.2011 9:22 |
|
Что бы было,если бы не было русского МАТА :-) http://www.youtube.com/watch?v=r_lCB6xG-sM&feature=related |
|
link 6.02.2011 21:43 |
|
Коллега 4.02.2011 20:46: "Но один умный человек мне когда-то рассказывал, что корни матерных слов связаны с татаро-монгольским игом, <...>" direct 5.02.2011 5:20: "Корни матерных слов точно с чем-то связаны, но не с татаро-монгольским игом." Эту тему исследовал Б.А. Успенский. Cм.: Анти-мир русской культуры. Язык, фольклор, литература. Сборник статей / Сост. Н.Богомолов; Худож. Д.Шимилис. – М.: Ладомир, 1996, 409 с. (Русская потаённая литература) Разделяю мнение, высказанное АннойФ: "... в словарных статьях на МТ обязательно должна присутствовать и табуированная лексика, без этого словарь неполон. На форуме, если не обсуждается вариант ЕГО (мата) перевода, ему делать нечего." |
|
зачем ломиться в открытые двери? Сугубо против здесь только _MarS_ (девушка), он же малинка09 (девушка), он же ... (юноша), он же Nordstern (девушка), он же ... и в конечном итоге он же Дезерад (престарелый "юноша") |
|
Коллега, Феркель, Rekoza и ещё парочка тоже против:(Надо что-то делать;) Для всех, кто за, прошу помочь в переводе Nippelwetter. Heute ist voll Nippelwetter. Заранее оговорюсь, что это не мат;) Контекста не дам. Кто не знает о чём речь, сами виноваты:)) |
|
"На форуме, если не обсуждается вариант ЕГО (мата) перевода, ему делать нечего" - откуда вы взялись чтобы решать чему тут есть что делать а чему нет? противно читать, ибо фашиствующий обскурантизм в чистом виде. Что означает |
| Franky, от Вас не ожидала :-( |
|
Gajka, ты мне Rekoza не упоминай на ночь, я её и так боюсь А Эрдферкель активно жил уже лет пять в этом форуме с этим словарём с этими нехорошими словами и, надеюсь, ещё лет двадцать проживёт и не замимозится :-) |
|
Я и не выступала против внесения - я за отдельный словник, куда можно пройти по линку. А насчет мата на форуме - пусть меня заклеймят как "фашиствующий обскурантизм", но я не хочу читать на форуме то же самое, что на заборе. А Franky ответный вопрос: "откуда Вы взялись чтобы решать чему тут есть что делать а чему нет?" чем Вы правее? |
|
"Не действует Забывается Земля не держит Пинает изгоняет прочь Толкает тебя вон " Некоторые рекомендуют отделять в таких случаях эмоции от действий. Иногода помогает, но не всегда. |
|
ЭФ, зачем тебе отдельный словник по линку с лишними затратами чьего-то труда? Ты вряд ли сильно покраснеешь от чтения нехороших слов в словаре, а дети туда без надобности не ходят, у них других интернеты, и на форуме ты часто ли читала? раз пять за пять лет? а где модератор, зин, кто будет отслеживать? Сама-то в своё отказалась модератствовать, одер? пошто зазря бить волну? |
| в своё время |
|
Коллега, если я правильно поняла, нас спрашивали про наше мнение. Я его высказала. У тебя оно другое. У Franky третье и т.д. Только я никого нехорошими словами не называла за то, что он думает не так, как я. Кстати, на нем. форуме ветку Franky вывесил. Для того, чтобы потом обругать инакомыслящих? "и на форуме ты часто ли читала? раз пять за пять лет?" - зато теперь норма перевыполнена пятилеток на десять вперед |
|
link 7.02.2011 5:49 |
|
"На форуме, если не обсуждается вариант ЕГО (мата) перевода, ему делать нечего" - категоричное утверждение. ПризнаЮсь, что поторопилась "разделить мнение" в этой части... Полагаю, что каждый вправе выбирать манеру и стиль своего речевого поведения и отвечать за него - ведь все взрослые девочки и мальчики :-) Понимаю раздражение инициатора "ветки". Прошу пардону... |
|
2 Franky, если Вы внимательно причитаете мое сообщение от 03.02.2011 9:46, то увидете, то увидите пометку о том, что это МОЕ МНЕНИЕ, и я его никому ни в коем случае его не навязываю. И Вы создавая эту ветку, назвали ее "опрос". На вопрос откуда я взялась позвольте Вам не отвечать... |
|
АнааФ, я понял, что Вы другой пользователь. - просто пробел случайно поставил, извините. Вы абсолютно верно все говорите. Коллега, дай Бог здоровья Вам и Вашим внукам. |
| не совпадают с ним или противоречат ему (вернулся, чтобы исправить согласование). |
|
Erdferkel, я ничем не правее. Вопрос был задан пользователю Alexandra Tolmatschowa, которая, кстати, прекрасно поняла мое раздражение. Признаюсь, меня раздражает требование недопустимости чего бы то ни было где бы то ни было, которое один человек предъявляет другому. Я нигде на ветке, кроме как в ответе Александре, никому ничего не навязывал, если это что-то для Вас значит. Alexandra Tolmatschowa всё верно поняла (наверное, и то, что с 4 форумными постами за плечами не стоит особо умничать) АннаФ, "если Вы внимательно причитаете мое сообщение, то увидете, то увидите" (с), что я спрашивал не вас. И еще: мне совершенно безразлично чего от меня здесь ожидают и соответствую ли я этим ожиданиям. |
|
"Признаюсь, меня раздражает требование недопустимости чего бы то ни было где бы то ни было, которое один человек предъявляет другому. И еще: мне совершенно безразлично чего от меня здесь ожидают и соответствую ли я этим ожиданиям." Как будто мои слова:) Фрэнки опять забыли закавычить?;) |
|
"И еще: мне совершенно безразлично чего от меня здесь ожидают и соответствую ли я этим ожиданиям." Какой Вы... невежливый и ещё капризный! :))) |
| You need to be logged in to post in the forum |