скажите, пожалуйста, есть ли разница в значении этих слов?
Исходя из словарной статьи вариант inkompetent переводится шире: некомпетентный; несведущий; неправомочный.

Заранее спасибо!

a) in- steht in Verbindung mit Fremdwoertern;
b) vor Woertern, die mit l beginnen, steht il- (z.B. illegal),
vor Woertern mit m oder p steht im- (z.B. immateriell, impotent),
vor Woertern mit r steht ir- (z.B. irreal)

kompetent kommt aus lateinischer Sprache. Deswegen in-.

in- [lat. in- (vor Konsonanten angeglichen zu il-, im-, ir-) = nicht, un-; ohne, verw. mit un-]: verneint in Bildungen mit Adjektiven deren Bedeutung/nicht: inaktiv, inakzeptabel, inhomogen.

© 2000 Dudenverlag

мое личное пояснение, но кратким образом:

zu il-: unrechtmäßig - illegitim;
zu im-: unbegeglich - immobil;
zu ir-: unwichtig - irrelevant.

Правила ПРЯМОГО нет, нужно просто язык знать или же чувствовать его. Единственное, что можно было бы сказать обобщающе, так это то, что in- чаще всего в научных текстах находит наибольшее предпочтение. кста, вышеназванные варианты префикса in- всего лишь его морфовариантами являются: illegal (стоит перед "l"), im-potent, im-mobil (стоит перед "b, p" и перед "m"), irreal (стоит перед "r").

только заметил, что частично Вас повторил. :-)

Что же касается Вашего пояснения насчет Большого немецкого толкового словаря, то я абсолютно нисколько не против пользования Википедией...

Дезерад,

когда у Вас появится словарный запас хотя бы школьного универсального немецкого словаря, тогда и заводите спор о Больших толковых, ок?

В Ваших примерах никакого расхождения с вышеприведенным правилом à не нашел.

Интересно, что в словаре братьев Гримм слова "inkompetent" и многих других с "in-" à не нашел.

Насчет Википедии - я отношусь к ней с такой же осторожностью, как к Мультитрану и другим общественным начинаниям, т. е. "Соблюдайте осторожность", перед употреблением "fragen Sie Ihren Arzt oder Apoteker".

После 2000 года новых переизданий дуденовского словаря не было. Так часто такие словари нет смысла переиздавать. Они готовят вроде новое издание, но когда это будет?

естественно, ПРЯМОГО правила нет! Насколько мне (!) известно, есть лишь ОБЩЕЕ высказывание, что этот префикс больше в научной литературе используется. Я (лично) мог бы пойти и дальше, сказав, что in- чаще всего в словах употребляется, которые "иностранщиной" попахивают, но утверждать, не могу, ибо исследований не проводил и ничего подобного не читал. это всего лишь из опыта.

что же касается словарей, то я ничего от себя не выдавал, я просто скопировал.., ясно это указав, надеюсь.

что же касается словарей..: да, я согласен, что лексика развивается, но чтобы "unkompetent" так быстро исчезло из языкового употребления..? я в этом очень сомневаюсь. или же, если Большой немецкий толковый такой глуп от редакции Дудена, то почему бы ему не вставить в свой словарь такие слова как: inwichtig, unlegal и так далее..? ведь язык развивается... :-)

http://www.duden.de/deutsche_sprache/suche.php?suchwort=inkompetent&bereich=mixed&pneu=

Вы можете идти так далеко, как только хотите, т. к. это говорится не только Вами, но стоит в вышеприведенном мной правиле. Это правильно и никто с этим не спорит.

"чтобы "unkompetent" так быстро исчезло из языкового употребления..?"

Это слово только недавно появилось в употреблении. Ни в одном словаре, кроме Дудена, ссылок на него нет. Я просмотрел наиболее компетентные словари, начиная с Гримм, Аделунга, Гердера и др. - в них есть только "incompetent" с "c", как это положено. Это слово еще не признано как часть словарного запаса литературного языка, но оно все чаще употребляется и все большим числом людей. Посмотрите, Erdferkel привела ссылку на сайт Дудена, где нет упоминания об этом слове, а печатном издании словаря оно есть. Это можно объяснить только тем, что слово уже имеет широкое распространение, умолчать нельзя, а "признать" его употребление еще не хочется. Это же не новая ситуация в любом языке.

"если Большой немецкий толковый такой глуп от редакции Дудена" - подобных утверждений не видел. Bitte, bleiben wir sachlich.

А Вы гляньте другую ссылку
http://www.duden.de/deutsche_sprache/suche.php?suchwort=inkompetent&bereich=mixed&pneu=

там и слова INkompentent тоже нету:-)

получается, что "formell-informell" пришло в немецкий из латинского... не завидую я его ученикам..: УЧИТЕ латинский!!! :-)

что же касается "недавнего" появления слова unkompetent в "современном литературном языке", то, вашет, оно появилось с начала 90-х годов... Если моя электронная версия Большого немецкого толкового была издана в 2000 году, то книжная версия в те годы намного раньше имела честь увидеть свет.... Да и потом, мы говорим о зафиксированной форме литературного письма... Или же там речь идет о письме Ваньки к Машке?

Тестер,

признаю и не отрицаю, что при первом абзаце я хотел малость схитрить. Если уж так разобраться, то Вы правы, и я этого не отрицаю! мне просто Ваших учеников жалко было бы... :-)

что же касается последнего абзаца, то я остаюсь при своем... :-)

Brockhaus Enzykopaedie говорит:
informell [französisch »formlos«] т. е. "informell" пришло из французского, что в конечном итоге можно принять, как из латыни, но главное все-таки, что корень слова иностранного происхождения и отсюда "in-".

Приведенная Вами цитата из Дудена датируется (NJW 19, 1984, 1091) т. е. 1984, причем NJW - авторитетное юридическое издание. Естественно, можно ожидать, что в таком издании сотрудничают люди, знающие немецкий язык. Может быть, именно поэтому это слово и было включено в словарь. Хотя 25 лет длительный срок, но я думаю, что Вам также известна скорость внесения изменений.

полностью с Вами согласен, и если меня сейчас память не подводить, то в 240 году до рождества Христова, опосля годовщины после первой Пуничесокй войны (с Карфагеном), wurde bei den Festspielen Ludi Romani eine griechische Tragödie in lateinischer Umarbeitung auf die Bühne gebracht. Das galt dann als der Zeitpunkt des Einzugs der griechischen Literatur in Rom... Erst seit der Zeit galt es als begehrenswert, einen griechischen Lehrer in der Familie zu haben... :-)

Вы не поверите, но нет в Большом толковом "inkollegial"... Не толковый слолварь якыйсь... :-(

если Вы так хотите знать, то "kollegial" происходит от латинского "соllegialis".

Вы правы, лишь Лингво дает "inkollegial" как вариант...

я Вам нахамил? процитируйте, плиз, ок?

что же касается того, что я сказал, что Вам следовало бы вначале выучить хотя бы словарный запас немецких школьно-универсальных словарей, чтобы критиковать Большой толковый словарь немецкого языка - жалуйтесь! Я ни от этого сайта, ни от Вас не завишу!

Но я посоветовал бы Вам задуматься!

да просто меня ответ взбесил... человек, выучивший, ВОЗМОЖНО, 2 000 слов, что даже не для каждого круга общения хватает, вдруг начинает говорить, что Большой толковый словарь немецкого языка для него не авторитет... Даже я, насколько бы я не хотел себя зазнайкой представить, никогда не стал бы спорить с таким словарем.

Коллега, это был, конечно жжже, не он:)

теперь я Вас понимаю: каждому свое в развитии, но нужно знать меру!

Да, я знаю, что я иногда могу высокомерно высказаться, но я и ошибки признаю!

"... от нашего переводчика требуют качественного перевода, а они там как попало говорят и пишут по-русски, потом правь за ними, когда что-то на редактуру приходит. Несправедливо! :)"

(вчера на англ. форуме)

Пожалуйста, укажите ветку в английском форуме с приведенным Вами высказыванием г-на Дезерад.

Я не смог найти.

Большое Вам спасибо.

По-моему, г-н Deserad там замечание сделал не совсем по теме дискуссии, но в общем все нормально, криминала я не заметил или не понял.

Хотелось бы посмотреть те переводы, которые приходят к нему из Европы на редактирование, а заодно узнать, что это за бюро, для которых он выполняет редактирование и где они находятся.

Что касается русского языка, то можно обсудить у кого он лучше.

**Немного отойду от проблемы понимания в переводе в рабочем процессе. Такая предпраздничная хохма, скорее...Меня научили одной простой вещи, правда, это уже для слушания в ходе светской беседы пойдет. Когда не понимаешь немца (у меня немецкий), то не надо этого показывать, а поочередно произносить "Ach so" (Ах так!) и Na ja (Ну да...) и при этом мило улыбаться. При этом, не перебивая собеседника, ты становишься еще и невольно хорошим и вежливым слушателем! :)**

2Tester

"Хотелось бы посмотреть те переводы, которые приходят к нему из Европы на редактирование, а заодно узнать, что это за бюро, для которых он выполняет редактирование и где они находятся"

Ничего к нему не приходит и ни для каких бюро он не работает. Петушится и пузыри пускает в каждом ОФФе. Рассчитывает среди новичков таких найти, у которых вилки под рукой нет, чтобы лапшу с ушей снимать:)

У Дезерада долгая и малопривлекательная биография на форуме, поэтому Вам трудно нас понять, не зная контекста. Если Вам не лень, Вы можете её изучить в архивах МТ. В частности, здесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=30578&l1=3&l2=2 но это далеко не начало.

Обсуждать, у какого какой язык лучше, - дело малоконструктивное :-)

как интересно тут у вас :))

А "Линдт" точно раздавал (ой, умереть), виртуальный, правда. И пироги виртуальные с тортами нам пёк. И чего Вы только все на него?;)

"Обсуждать, у какого какой язык лучше":

я не применяю смайликов. Если мой корреспондент не понял, - то виноват я сам, плохо выразил то, что хотел сказать.

Довольно давно уже, нечто подобное было в "Городе переводчиков"

*что же касается того, что я сказал, что Вам следовало бы вначале выучить хотя бы словарный запас немецких школьно-универсальных словарей, чтобы критиковать Большой толковый словарь немецкого языка - жалуйтесь! Я ни от этого сайта, ни от Вас не завишу! *
А вот про этот словарь я вообще не говорил ничего. Вы передернули все. А насчет моего уровня - вот, знаете, я все так же работаю, где и раньше, хотя кого-то уже и уволили.
И все забыли главное правило- обсуждаем переводы, а не форумчан!

*Но я посоветовал бы Вам задуматься! *
О чем? :) Кто лучше язык знает, а кто хуже? Меньше всего мне интересны ваши шашни тут. Только все наладилось, как нет, долго вы не можете, надо опять кому-то на личность перейти. Мелко это, понимаете?
И про блюме ошибочка вышла. Если мне надо, я умнее поступлю, и не стану писать после себя же! :) Поищите другие ники, более нейтральные, если нечем себя занять (шутка). :)

Отзывами занимайтесь сами, мне не до них. Я просто регулирую все подобные вопросы с Алком в личке, если этого требует ситуация.

(вчера на англ. форуме)
Коллега,не поняли Вы! :) Это об иностранцах речь была, того, кто не носитель, к ним приравнивать было бы наверное, несправедливо - все-таки русские люди.

Алк, простите, не выдержал слегка. Не хотелось им уподобляться, но вынудили...и это когда Вы попросили давно закрыть мою тему. Сорри.

**...не буду и выпендриваясь говорить, чтобы с Дезиком не спутали:) Извините, что пишу 21.01.2009 13:40

Лиля её типа жалеет, но заигрывания с Дезиком никому не прощает. А как без 2.12.2008 19:15

Вервёльфин и почему она не назначает свиданки с Дезиком на родном форуме? (где она 1.11.2008 15:37

Наверное, это просто характер. Даже с тем же Дезиком лишний раз поздороваться – кто 22.10.2008 20:54

ничего не пропустила. Вялые препирательства с Дезиком (который сейчас с Гамбурге, 10.08.2008 21:16

Представляешь: мы встречаемся с Дезиком в Берлине, смертельно влюбляемся друг друга, 21.08.2008 18:37

надеюсь, что мы с дезиком не производим такого впечатления;) Сегодня за кофе 18.07.2008 0:44

Тану довольно неприятный тип. Недаром они с дезиком спелись. 12.02.2009 19:21

тебе как-нибудь расскажу историю наших с Дезиком отношений, но для этого нужна чашка...**

дано:
открытая для просмотра ветка:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=43679&l1=3&l2=2&SearchString=п
оц&MessageNumber=43679

вопрос:
что же еще более ужасного можно было узнать о себе из личных веток, когда всё сказано давно в совершенно открытом доступе?

помнится, была когда-то фильма с молодой ириной купченко, где сюжетообразующий вопрос был - а почему нельзя читать чужие письма?
и там, если не ошибаюсь, ответ даёт уже тогда сильно пожилая зинаида шарко: а просто нельзя - и всё. а кто не понимает - ну, его проблемы