DictionaryForumContacts

 lusita

link 7.11.2016 14:02 
Subject: unmittelbar dazu angesetzt zu haben, empfindliches Übel law
Zitat aus dem Haftbefehl

"Der Beschuldigte ist dringend verdächtig,< unmittelbar dazu angesetzt zu haben>, eine andere Person rechtswidrig durch Drohung mit einem zu einer Handlung zu nötigen..."

Первая фраза совершенно непонятна,
вторая, как я подозреваю, угроза причинения серьезного вреда. Устойчивых выражений для этого сочетания никогда не встречала.

Заранее спасибо за идеи и/или ссылки.

 daydream

link 7.11.2016 14:11 
вот тут упоминается решение Bundesgerichtshof:

„Unmittelbares Ansetzen“ liegt nach der Definition des BGH vor, wenn der Täter subjektiv die Schwelle zum „Jetzt geht’s los“ überschreitet und objektiv eine Rechtsgutsgefährdung oder -verletzung ohne wesentliche Zwischenschritte bevorsteht“ (angelehnt an BGHSt 26, 201)

http://www.jurablogs.com/2011/01/21/juracoach-strafrecht-p-unmittelbares-ansetzen-beim-versuchten-unterlassungsdelikt

 daydream

link 7.11.2016 14:12 
mit einem ...?
чего-то не хватает в Вашем примере.

вот еще ситуация в помощь: http://www.juraexamen.info/bgh-1-str-54010-unmittelbares-ansetzen-versuch-betrug/

 daydream

link 7.11.2016 14:16 
в последней ссылке: Objektiver Tatbestand (= unmittelbares Ansetzen)
Im objektiven Tatbestand müsste der A nach seiner Vorstellung von der Tat zur Verwirklichung des Tatbestandes unmittelbar angesetzt haben. (sog. Ansatzformel des § 22 StGB).

у кого есть StGB на русском? ;)

marcy? :)

 SRES**

link 7.11.2016 14:22 
в непосредственном осуществлении принуждения другого лица к определенному действию, угрожая нанести (ему (этому лицу) серьезный вред.

 Erdferkel

link 7.11.2016 15:01 
повторю уже заданный вопрос: а чем угрожал-то?
кулаком/палкой замахнулся, нож к горлу приставил, пистолетом прицелился?

 daydream

link 7.11.2016 21:19 
вероятно, уже не узнаем: приступил подозреваемый к непосредственному осуществлению попытки мошенничества или нет... :)

 lusita

link 8.11.2016 10:32 
Да, вы правы, я упустила одну фразу, она вынесена в заголовок. Предложение должно выглядеть так:
"Der Beschuldigte ist dringend verdächtig,< unmittelbar dazu angesetzt zu haben>, eine andere Person rechtswidrig durch Drohung ***mit einem empfindlichen Übel*** zu einer Handlung zu nötigen..."

Речь здесь не о мошенничестве, а об угрозе насилия с применением подручных средств - находящейся под рукой пальмой, которая до сих пор украшала лобби ведомства (Bürgerbüro). Замахнулся пальмой, пытался ею ударить сотрудников, угрожал их убить и разнести все здание.

 Erdferkel

link 8.11.2016 10:45 
оказывается, хорошо, что я свою пальму нечаянно сломала во время уборки, - а то была бы вооружена и очень опасна! причём мою пальму я еле поднимала, а что ж это за былинка там такая была, что ею замахиваться можно? или он её из горшка выдернул?
интересно было бы посмотреть, как он пальмой здание разносит...

 lusita

link 8.11.2016 10:51 

Mit unmittelbarem Ansetzen wird beim Versuch die Grenze zum Versuchsbeginn bezeichnet. Wann von einem unmittelbaren Ansetzen auszugehen ist, ist umstritten.

http://www.lexexakt.de/glossar/unmittelbaresansetzen.php

Можно ли здесь говорить о попытке принуждения?

 lusita

link 8.11.2016 11:03 
Он выдернул ее из горшка и попытался ударить ею сотрудниц инфотеки, которые отказали ему в выдаче паспорта, удерживаемого АBH во время процесса рассмотрения беженского заявления.

 Erdferkel

link 8.11.2016 11:07 
взявши кусок у SRES: непосредственно приступил к осуществлению своего намерения принудить другое лицо к определенному действию, угрожая нанести (ему (этому лицу) серьезный вред.

 lusita

link 8.11.2016 11:13 
Итак, если соединить все части: обвиняемый обоснованно подозревается в непосредственном осуществлении своего намерения....// в том, что непосредственно приступил к осуществлению намерения принудить другое лицо к определенному действию, угрожая нанести данному лицу серьезный вред.
Как лучше?

Перевод предназначен для обвиняемого....

 Erdferkel

link 8.11.2016 11:24 
"подозревается в осуществлении намерения" - т.е. он его осуществил - принудил, угрожая, причём преднамеренно, что усугубляет
а *подозревается в том, что приступил к осуществлению" - только приступил, но пока ничего ужасного не сделал
т.е. я бы взяла: обвиняемый обоснованно подозревается в том, что непосредственно приступил к осуществлению своего намерения принудить другое лицо к определенному действию, угрожая нанести данному лицу серьезный вред.
жуть! :-(

 lusita

link 8.11.2016 11:34 
Спасибо Вам, Эрдферкель, за версию и умные глубокие мысли, а также всем, кто принял участие и внес вклад в просвещение меня:)!

 SRES**

link 8.11.2016 11:41 
"обоснованно подозревается" бабе-яге не нра.
предлагает
имеются серьезные/все основания подозревать

 Erdferkel

link 8.11.2016 11:49 
а пальма вещдоком будет? или сразу оружием? и кто её поливать будет, чтобы до суда дожила? :-)

 SRES**

link 8.11.2016 12:35 
Спасибо Вам, Эрдферкель, за версию и умные глубокие мысли
ну уж нет -- этот ЭФ взял и у меня глубокую мысль стибрил :))

 Erdferkel

link 8.11.2016 13:15 
ну откуда у меня глубокие мысли, с таким-то маникюром...
а стибрила я полпальмы полмысли, не преувеличивайте!

 SRES**

link 8.11.2016 13:19 
ну вот как вы с таким маникюром так быстро печатаете? :)
(короче, не обижайтесь, хулиганю слегка, не могу удержацца :)

 Erdferkel

link 8.11.2016 13:32 
зачем обижаться - чай, не первый день знакомы :-)
помните? Эсрез играет, Эрдферкель поёт!

 SRES**

link 8.11.2016 13:33 
во! раньше были времена, а теперь моменты :)

 lusita

link 8.11.2016 14:07 
И вас, SPES, тоже благодарю:).
Эрдферкель, б-г с ней, с пальмой, самое главное, что "он непосредственно приступил к исполнению... своих злобных намерений, угрожая причинить вред"... А пальма - это мелочи, новую купят и посадят, и деятеля тоже, хочу надеяться, посадят.

 Erdferkel

link 8.11.2016 14:12 
пальма-то, может, и вообще пластиковая была :-)

 lusita

link 8.11.2016 14:19 
Да нет, судя по тексту самая настоящая....

 

You need to be logged in to post in the forum