Subject: OFF- Качество перевода ling.
|
"И многие на это закрывают глаза или, даже, мирятся и сотрудничают." - получается, искоренением коррупции в России должен Запад заниматься? как бы это в своем доме да самим прибрать? |
|
link 2.12.2009 15:46 |
Они могут просто не помогать.. Принципиально. Ведь, они таким образом, подкармливают тех, кто им и больше всего не нравится. Это же - абсурд! |
|
link 2.12.2009 15:47 |
**Сорос, или те, кто за ним стоял, мог узнать все, или почти все о науке в России на тот момент, оценив таким образом российский научный потенциал.** О Боже..... Да каждый ученый кровно заинтересован в возможно более широкой публикации своих работ. За право издать статью в наиболее престижных международных изданиях идёт бещеная конкуренция. Более того, о научном потенциале страны судят по т.н. индексу цитируемости трудов ее ученых. Я уж не говорю о том, что 90% всей разведывательной информации добывается путем анализа открытых источников -- прессы, масс-медиа! Так чего Соросу было бабки тратить? Посадил бы штат персонала читать журналы с русскими публикациями. |
|
link 2.12.2009 15:48 |
И заявлять об этом громко.. Они же не стесняются кричать по поводу и без повода о другом, что им не нравится - об олигархах, притеснениях, о кгб... |
|
link 2.12.2009 15:49 |
Ответ выше - к моему предыдущему посту. |
На Западе все устоялось, каждый знает свое место, и даже примерно знает еще в школе, какую пенсию он будет получать в старости, и кем будет работать, и где будет жить. Наша система тем и сильна, что приней жизнь непредсказуема. Именно в нашей стране наиболее актуальна старая английская поговорка - never decline a prison or a bagger's sack. Причем она верна во всех направлениях, примером может быть Абрамович (я им не восхищаюсь а просто привожу наиболее наглядный пример), он из детского дома и выбился на самый верх, и Ходорковский, хотя он не самый яркий пример т.к. потерял не все. Я просто сейчас никого не могу вспомнить. Нашей молодежи нравится верить в то, что они могут оказаться теми счасливчиками, которым удастся вскарабкаться на самый верх социальной лестницы. Каждый верит в свою удачу. И надо признать, что коррупция часто помогает простым людям быстро разбогатеть. Преуспеть в госструктуре все же легче, чем организовать свой бизнес. :) |
|
link 2.12.2009 15:59 |
**Ну и где эти гранты?** Как -- где? Они нам позволили выжить в 90-е. Конечно, львиная доля осела у чинуш. Но они (канадцы) и об этом знали (я этот вопрос обсуждал с очень осведомленным канадцем) и всё равно шли на это -- лишь бы помочь хоть как-то. |
"они" достаточно громко заявляют о месте России в коррупционном рейтинге - имеющий уши да слышит. Перевожу с немецкого сайта: Cтепень ощущаемой коррупции: шкала: от 0 (экономика пронизана коррупцией) до 10 (коррупции нет) РФ - 2,2 (на 146-м месте из 180) |
|
link 2.12.2009 16:00 |
андрей с, как крысы в банке, короче. Нашей молодежи нравится верить в то, что они могут оказаться теми счасливчиками, которым удастся вскарабкаться на самый верх социальной лестницы. |
|
link 2.12.2009 16:02 |
"они" достаточно громко заявляют о месте России в коррупционном рейтинге - имеющий уши да слышит. Перевожу с немецкого сайта: Cтепень ощущаемой коррупции: шкала: от 0 (экономика пронизана коррупцией) до 10 (коррупции нет) РФ - 2,2 (на 146-м месте из 180) Ну и что? Ну и что? Если они же другой рукой и прикармливают? |
|
link 2.12.2009 16:04 |
**Наша система тем и сильна, что приней жизнь непредсказуема.** То-то и мозги, и капиталы отсюда валят. А выйти из детдома на самый верх на западе легче. У нас социальные лифты не работают -- заперты чинушами. |
|
link 2.12.2009 16:06 |
Они нам позволили выжить в 90-е. Конечно, львиная доля осела у чинуш. Но они (канадцы) и об этом знали (я этот вопрос обсуждал с очень осведомленным канадцем) и всё равно шли на это -- лишь бы помочь хоть как-то. Прямо выжить? Да что Вы говорите! |
black_velvet, ну не зря же жизнь часто называют rat races. Это, конечно, не счастье. Но есть несколько факторов почему это принимают. 1) Все молодые считают, что они особые с особой судьбой, и даже недостатки свои считают преимуществами. Поэтому они искренне верят, что именно они в жизни преуспеют. 2) У молодых больше сил и энергии. Когда они стареют, на их место приходят другие. А движущей силой всех революций является именно молодежь. 3) Власть об этом знает и молодежь прикармливают. Пока ты молод, и работу найти проще, и зарплата выше, даже когда квалификация низкая. Даже когда ее вообще нет. Молодежи прощают многое. |
|
link 2.12.2009 16:11 |
**Если они же другой рукой и прикармливают?** Здесь остается всё меньше серьезных западных бизнесов с долговременной оборачиваемостью. Не знаю, кто там кого прикармливает. Большие горнодобывающие компании, которые здесь в 90-х еще работали, НЕ ПЛАТИЛИ НИ КОПЕЙКИ в виде взяток и откатов. Это была их неотъемлемая сущность. Они были абсолютно прозрачны, проходили регулярные западные же аудиты и не могли и помыслить, чтобы заполучить хоть пятнышко на репутацию. |
|
link 2.12.2009 16:14 |
**Прямо выжить? Да что Вы говорите!** Я знаю, что говорю. В 90-е Сорос был основным источником выживания для науки. И, повторяю, западные гранты имели ВСЕ министерства, включая силовые. |
|
link 2.12.2009 16:18 |
Но есть несколько факторов почему это принимают. Кто принимает? И какие альтернативы для тех, кто не принимает? |
|
link 2.12.2009 16:19 |
Здесь остается всё меньше серьезных западных бизнесов с долговременной оборачиваемостью. Я - не о бизнесе, я - о помощи. |
|
link 2.12.2009 16:25 |
**Я - не о бизнесе, я - о помощи.** Я уже писал -- они помогали, даже зная, что помощь в основном оседает у чинуш. Но они шли на это, чтобы оставшееся досталось населению. Вот такая политика. Очень гуманно, как ни смотри на это. |
В том-то и дело, альтернатив нет. Либо ты принимаешь, либо ты outcast. Это как жить в общаге в одной комнате с 10-ю курящими; либо кури сам, либо привыкай к дыму, либо ты сука поганая и тебе не место среди приличных людей. :) Как это не неприятно, я еще когда работал в школе, пытался говорить об этом со старшекласниками, и впоследствии, встречал многих на улице. Очень редко встречаются такие, кто отвергает существующие правила. И практически у всех наполеоновские планы. Потом уже, после 30, люди начинают думать по другому. Но уже поздно. Они больше не молодые... |
да, социальные лифты в России забыты. Из США по программе переселения в Россию переехали только 5 человек |
|
link 2.12.2009 16:32 |
И практически у всех наполеоновские планы. Например? |
Это как жить в общаге в одной комнате с 10-ю курящими Гы, вот еще один giveaway. Таких комнат в dorms на западе просто нет. И даже если рассказать про них, то нужно очень сильно убедить людей, что такое возможно. |
Открыть свой бизнес, стать преуспевающим адвокатом, психологом, к которому будут валить валом богатые клиенты, сколотить бригаду сантехников и искать для них заказы, забирая при этом львинную часть оплаты и т.д. У каждого свои амбиции. Даже те, кому приходится туго, скрывают это и храбрятся и думают, что все это временно. Да ведь и вы тоже, несмотря на ход ваших мыслей, вы ведь не считаете себя неудачницей (и это правильно). :) |
D-50, в России тоже нет, это для того, чтобы вы лучше себе могли представить. |
|
link 2.12.2009 16:46 |
вы ведь не считаете себя неудачницей Да, я вообще - тролль. Какая уж тут удача? :) стать преуспевающим адвокатом, психологом, к которому будут валить валом богатые клиенты, сколотить бригаду сантехников и искать для них заказы, забирая при этом львинную часть оплаты и т.д. |
Много есть и моделей, и певиц, а один хотел выучиться на инженера-специалиста по электронным устройствам, и работать потом на мафию... Кому-то удается, одна 11 классница, в чьем классе я имел честь работать, стала мисс красой России. Другая преуспевающая модель в Италии. За ней еще в школу заезжал после уроков шикарный джип. Люди разные, и судьбы разные. Почему обязательно всем должно быть плохо? :) |
|
link 2.12.2009 16:59 |
А кто говорит, что всем плохо? |
|
link 2.12.2009 17:02 |
а один хотел выучиться на инженера-специалиста по электронным устройствам, и работать потом на мафию... И как дело пошло? |
Я не так сказал, просто у некоторых мечты сбываются. У меня был однокурсник, не богатый, из обычной семьи. Мы как то с ним говорили о перспективах и у него были очень смелые планы. И вы представляете, они осуществляются! Но это скорей исключение. Просто люди, в итоге, редко получают в полной мере то, к чему стремятся. То есть, в какой то мере, почти каждый должен испытывать своего рода грусть о том, что не все желания сбылись и не все возможности реализованы. А того я не видел, в тот год, когда он закончил школу, я уехал в Питер. Даже не знаю учился ли он. Скорей всего нет. Он не из тех, кто может стать инженером. |
|
link 2.12.2009 17:49 |
Да, наши родители тоже мечтали.... А предыдущее поколение как мечтали!! Где эти мечты? |
андрей с, простите, если не секрет, сколько Вам лет? (еще раз прошу прощение за личный вопрос) |
Это не секрет :) Мне 43 года |
Спасибо. Я Вас почти на десять лет моложе и у меня нет таких упаднических чувств, что что-то не получилось в жизни. Нет, не получилось, конечно, многое, но многое и получилось :) Это мнение, прошу остро не реагировать. |
black_velvet, Ваши родители и тем более предыдущее поколение мечтали скорее об отдельной квартире или о том, чтобы уехать из той дыры, в которой они живут. Более высоких и более или менее воплотимых мечтаний им не досталось, извините за низвержение мечт. |
|
link 2.12.2009 20:31 |
**ВОПРОС: кому и чем помогает Запад?** Пример. Моя сотрудница, геолог, 35 лет, и ее муж, геолог же (аналитик) с сыном уехали в Канаду. Муж почти сразу стал директором крупного аналитического центра (здесь он был рядовым аналитиком), она -- геолог на руководящей должности в геол. службе провинции Альберта, родили второго, у них дом, работа хорошо налажена, всё близко и дёшево, они очень довольны, дети ходят в хорошие школы. Что еще человеку надо? Если не мечтать о таких глупостях, как яхта с "Титаник", яйца Фаберже и пр. |
Мама дорогая! От "сумы и от тюрьмы....", уже оказывается "старая английская поговорка". А почему не Бисмарк опять же? Откуда Вы это взяли? Господи....прости |
ИКБ+1 Демократия " в действии" для меня, это когда заходишь в китайский/непальский любой ориентал ресторанчик, а там елка стоит, игрушки висят и написано Merry Christmas. И это же пожелание 25-26 октября услышишь и от еврея, валлийца, англичанина и от араба с китайцем. Всем клево. По поводу швейцарского голосования по минаретам - почитайте ВВС. Многие муслимы сами не против, а в той же Франции, где 5млн муслимов дык "calls to pray" с минаретов уже даааавно запрещены и ничего. Ведь не мечети запрещают. Да короче, почитайте. Это в российской прессе нагнетают, а у самих даже ВВС, СNN etc только на английском, а 90% электората говорит на русском. Вот у нас и Аль Джазира, китайские, французские новостные каналы и даже Russia Today говорят именно на местном языке :-))). Кстати, классный английский у некоторых журналистов, кажецца Катерина Азарова, здорово чешет на английском. |
25-26 ДЕКАБРЯ канечно :-) |
|
link 2.12.2009 20:39 |
**Просто люди, в итоге, редко получают в полной мере то, к чему стремятся.** Люди очень редко знают, к чему они стремятся. И получив то, к чему стремились, обнаруживают, что оно не стоило усилий или это не то, как они себе это представляли. Поэтому гораздо комфортнее, в психологическом плане, следовать тому принципу. что "каждый имеет только то, чего заслуживает", а также, что лучше находиться в самом низу -- чтобы некуда было упасть. Единственная достойная цель -- душевный мир и гармония со вселенной. |
ВОПРОС: кому и чем помогает Запад? Вопрос какой-то глупый. Вы спросите кому от НЕ помогает. Что Россия помогает бедным странам, или все же Запад? И что имеется в виду: правительство, неправительственные организации, частные лица, компании. Здесь уж поверьте благотворительность развита так, что вам и не снилось. Наверняка на этом форуме есть люди, которые лично помогали кому-то деньгами, но это "черный бархат" к ним не относится, он только флудить и передергивать может. Для меня благотворительность - это НОРМАЛЬНЫЙ процесс, помогаю, чем могу, всегда и все время. |
|
link 2.12.2009 20:48 |
**Демократия " в действии" для меня, это когда заходишь в китайский/непальский любой ориентал ресторанчик, а там елка стоит, игрушки висят и написано Merry Christmas. ** Да, конечно. Для меня апофеозом демократии было, когда симпатичная, скромная девушка-полицейский на мой вопрос, как пройти туда-то, проводила меня с пару кварталов до нужного мне места. Было это тоже в канун рождества. |