**А поскольку народ при царях был поголовно беден, неграмотен и вообще бесправным быдлом - по крайней мере, не сомневайтесь, что таковым его считали интеллигенты благородных кровей...**

М-да...

Пива светлого наварено,
На столе дымится гусь...
Вспоминать царя да барина
Сядет праздничная Русь (Есенин)

Это с гусём уже вспоминали. А при царе были стада гусей. У моего прадеда, например. Сына батрака, женившегося на кулацкой дочке и за ослушание наделенного сааааамой негодной землей - оврагом на краю села. Он своими руками (и потом с помощью многочисленных сыновей) превратил овраг в пруды, гусей развёл, мельницу поставил, конный завод открыл, в который все окрестные помещики в очередь стояли за жеребцами, почти всем детям дал высшее образование, выписывал обширную периодику по сельскому хозяйству, в голод раздавал соседям зерно со словами "Вернешь, когда сможешь"

Это про крестьян. Теперь про рабочих.
Солидный рабочий с заводов Путилова, Бахрушина, фабрик Абрикосова, Солдатенкова, и т.д. и т.п., зарабатывал как госслужащий средней руки, учил детей бесплатно в школах, которые строили хозяева, бесплатно же лечился в хозяйской больнице, по культурным запросам и возможностам их удовлетворять мало чем отличался от интеллигента и собственно, таковым и являлся.

Россия после Столыпинских реформ развивалась как "молодые азиатские тигры". Инженерные, научные, медицинские школы были среди ведущих мировых и часто их превосходили. Нобель был русским инженером, если кто забыл.

Да, царизм терял авторитет. Но столыпинские реформы и манифест 17 октября с неизбежностью порождали модернизацию. Конец ей положила война, разрушив империю. Как и еще две империи в Европе. А дальше материализовалась достоевско-гоголевская бесовщина, и не могла не материализоваться, т.к. народ жаждал царя и барина (см. выше), и он их получил.

М.А. Булгаков.

**Еще Вам повторяю, что число трупов (убитых) вряд ли соответствует числу убийц - людей, совершивших эти убийства.**

Это выше моего понимания. Вы имеете в виду, что серийный убийца может грохнуть и 100 человек? Но иаже МВД-шная статистика говорит, что 80% убийств - это элементарная бытовуха, жена мужа утюгом огрела или наоборот. Вот вам и отражение морального состояния общества в статистике убийств.

** Так же Вы проигнорировали мой вопрос к Вам о том стали ли Вы или Ваши потомки после всех описанных Вами на форуме мытарств и гадостей от советского правительства плохими людьми.**

Ну, половины мои ПРЕДКОВ просто не стало. Так что трудно судить, кем бы стали их потомки.

** Если нет, то речи о том, что советсткое правительство всех гадами и негодяями сделало тоже нет.**

В войну количество русских, добровольно служивших в вермахте с оружием в руках, составляло 15% штата пехотной дивизии. А в войсках Паулюса, прошедших Дон и Кубань, после его пленения оказалось около 40% русских. Картина предательства и перехода в стан врага, невиданная в истории. Этих людей предателями вынудила стать сов. власть. Их было до 3 миллионов. И это ли не показатель тотального морального разложения НАРОДА? Надо же помнить, что в тылу настроения и действия были вполне подстать творившемуся в войсках. Антисоветское подполье перед приближающимся фронтом совершало диверсии, резало НКВД-шников (которые драпнуть не успели). Так что можно, дОлжно ЧИСЛЕННО оценивать последствия сов. режима для морального состояния народа.

Слава и другие ругатели жизни до переворота 1917 г.: вы все замечательные ребята, но вы плохо знаете историю страны в 20 веке. Вины вашей в этом нет, но исправлять это нужно.
========================
В духе данной ветки и ко дню смерти И.В. Джугашвили размещаю ссылку на, гм, неоднозначную статью "Похвальное слово ГУЛагу"
http://www.rus-obr.ru/day-comment/2051

Почитайте, когда будет время. Там про совецкий союз. Не исключено, что и про нас.

Возможно, какая-то доля конъюнктуры в этом акте была (кто возьмется ее вычислить?), но однозначно не 100%, как Вы пытаетесь представить.
Может не все поймут, но когда недавно я оказалась проездом в Екатеринбурге в Храме на крови, построенном на месте бывшего ипатьевского дома, у меня было ощущение, похожее на покаяние, не личное естественно, а коллективное покаяние русского народа за то, что был допущен чудовищный акт расстрела царской семьи. Власть, которая начала с такого, была обречена на провал.
Это кстати к вопросу об «осознал и раскаялся» главной темы этого офф-топика - с себя надо начинать, я считаю, научиться признавать свои ошибки, каяться и больше так не делать (в данном конкретном случае я говорю о некоей «национальной» ответственности, которая суммируется и приобретает вектор из личной ответственности каждого из нас)

И кстати, вера и «не идти против церкви, чтобы «заслужить» себе место в раю» - это абсолютно разные вещи, поВЕРЬте.

Да я это имею в виду, а еще кроме серийных есть просто банды, киллеры и т.п. Но это все есть не потому что в советах так все разложились, а потому что сейчас не все в порядке.

**В войну количество русских ... морального состояния народа.**
А вы не считаете, что это не моральное разложение, а попытка скинуть не глянувшуюся власть. Если так считать, то и революция произошла из-за морального состояния народа. Что опровергает рассказы про хорошую жизнь простых людей при царе.

Кстати с Собачьем сердце, наверное, это те самые зажиточные рабочие по подвалам песни пели и валенки из парадной воровали? Если нет, значит были и те кому не очень-то богато и хорошо жилось при царе.

"М-да..."

Что означает это "м-да"? Что вы не считаете народ быдлом? :)(считаю/не считаю - ненужное зачеркнуть).
P.S. К вашему прадеду испытываю уважение. Но много ли было таких, как он? Был ли он интересным исключением из моего мнения о русском народе или в те времена все крестьяне поголовно такими были?

"Конец ей положила война, разрушив империю."

Вот эта война и портит всю картинку. Когда все хорошо, в войнах нет необходимости (особенно в войнах позорно проигранных).

"А дальше материализовалась достоевско-гоголевская бесовщина."

Давайте не будем вдаваться в бесовщину и мистику. Просто большевистский переворот сублимировал темные стороны русского же характера, который веками воспитывали в народе цари. Ведь не станете же вы утверждать, что СССР возник на пустом месте, в полном отрыве от всей предшествующей российской истории и русского менталитета, и создали его не те же самые русские, а пришельцы из космоса. Ну, или натуральная бесовщина разыгралась.

"Слава и другие ругатели жизни до переворота 1917 г.: вы все замечательные ребята, но вы плохо знаете историю страны в 20 веке."

Александр, ну почему же вы, как и все те, кто со мной хочет спорить, понимаете мои посты только удобным для вас образом? Я ругаю жизнь не только до переворота, но и после него. Я лишь пытаюсь внушить мысль, что за недостатки и т.д., ругать нужно не только СССР, а всю Россию. Ведь СССР возник в России руками россиян. Неужели это не понятно?

"Итак, он (1) отдал матери деньги на прокорм на месяц вперёд; (2) купил матери красивый дорогой платок; (3) себе купил фасонные плисовые брюки; (4) на оставшиеся неделю поил всех своих друзей-приятелей по кабакам."

Если у рабочих на данном конкретном заводе была большая зарплата, не буду с этим спорить (я и не спорил). "Мать" первый и последний раз читал в школе, к сожалению.
А матери на прокорм он деньги каждый месяц отдавал на месяц вперед или только один раз? :-))

_Ann_:

"И кстати, вера и «не идти против церкви, чтобы «заслужить» себе место в раю» - это абсолютно разные вещи, поВЕРЬте."

Это понятно. Непонятно, какие мотивы у каждого конкретного спорщика - вера или "заслужить себе место"? :-)
По поводу скорби народа об убиенном царе - Ходорковского тоже многие жалеют, забывая, что посадили его за дело. У нас народ вообще странный - равнодушный и жалостливый одновременно

"Но ругать Россию до 1917 г. за нынешние невзгоды считаю нелогичным."

Я и не ругаю, а объясняю, откуда возникла советская ментальность. Многие ведь думают, что она материализовалась из космоса. А за нынешние невзгоды ругать надо нынешних правителей.

У "Гражданской обороны" и покойного Егора Летова был альбом под названием "Русское поле экспериментов". Вот суть нашего государства в трех словах. :-(

http://bibliotekar.ru/rusChehov/66.htm

**Да я это имею в виду, а еще кроме серийных есть просто банды, киллеры и т.п. Но это все есть не потому что в советах так все разложились, а потому что сейчас не все в порядке.**

Повторяю еще раз, для невнимательных: по данным МВД, 80% убийств - БЫТОВУХА. Киллеры отдыхают с бандами вместе. А бытовая преступность с советских времен едва ли сильно изменилась.

**А вы не считаете, что это не моральное разложение, а попытка скинуть не глянувшуюся власть.**

Не считаю. Гитлер ясно провозглашал, что его цель - порабощение славян и колонизация их земель. И действовал соответственно. И не видел этого только слепой.

**Кстати с Собачьем сердце, наверное, это те самые зажиточные рабочие по подвалам песни пели и валенки из парадной воровали?**

В Собачьем сердце песни пели вот как раз те самые "бесы русской революции" - мусор, который выносит на поверхность всякое наводнение.

**Если нет, значит были и те кому не очень-то богато и хорошо жилось при царе.**

Да кто ж говорит, что их не было? Только при царе Россия давала ежегодный прирост ВВП чуть не 20%, и из имеющихся сейчас 80 000 км ж.д. 70 000 построены при царе, из них только в 1916-м (В войну!) - 10 000. Т.е., опять-таки, сколько за все 70 лет совка.

"Ходорковского тоже многие жалеют, забывая, что посадили его за дело" - на этот счёт мнения расходятся..."

Естественно, расходятся, у нас же типа демократия. Гусинский тот вообще сказал что-то вроде "пора поднимать народ на защиту олигархов". Е-мое.

"Этот стереотип о том, что бедные - обязательно хорошие, а богатые - все плохие."

По-моему, на этой ветке такой стереотип не всплывал пока. Я лично так уже несколько здесь народ ругал (и бедный, и богатый). :-)

Но ведь это половина правды.

Просто, когда человеку хорошо, он об этом редко говорит. И ещё реже об этом не станет писать рассказ или повесть.

Поэтому "Спать хочется" и "Ванька Жуков" дошли до нас на бумаге, а рассказы моего знакомого дедульки из деревеньки подо Псковом о том, как они хорошо жили до 1917 г. и вплоть до коллективизации, известны лишь его родне да мне...