 |
|
Subject: ОФФ: про честь
|
2 Alexander OshisПод «неповрежденностью» авторы определений имеют в виду не определенный аспект девичьей анатомии, а общее непорочное состояние и души, и тела, как женщин, так и мужчин…Из чего это видно? Поковырявшись с Вашей подачи по словарям, я как раз и пришёл к однозначному выводу: всем им очень хочется поговорить о душе, но каждый из них обязательно оговорится: а также неповреждённость… На что я, собственно, и обратил Ваше внимание. Ты говорил: «Душа моя!», А думал исключительно о теле, Моём невинном теле… © Анжелика Варум Иначе получается как раз дикий сексизм…Вот и я о том же. Не очень уж дикий, но именно он у Вас и вышел. — Так ли уж праведен несчастный, просто не знавший искушения и не вкусивший плодов порока из тупого, бессмысленного, внушённого внешним авторитетом страха?Во-первых, написано же: не для спора, ещё и смайлик стоит. Во-вторых, спешу Вас утешить: эту нашу весёлую толковищу трудно назвать теологическим диспутом, так что и речь идёт как раз скорее о расхожих представлениях о христианстве, чем о нём самом. Ну, и в третьих, этот мой ответ был банальным ехидством по поводу нестановления святыми старцами (типа очень важна массовость в этом вопросе). :0) Таких не беpyт в космонавты! Таких не беpyт в космонавты! Таких не беpyт в космонавты! Spaceman! Spaceman! © Манго-Манго Передергивать и в мыслях не было.В принципе, я-то догадался, но разве можно было пройти мимо! :-Р Дело просто в том, что я женщин люблю, о них все мои помыслы — вот и вырвалось… :о)Ну это понятно: кто из нас не Бивис и кто из нас не Батхэд… :-)))))))))))) Но паки повторяю — хранить себя в душевной и телесной чистоте должны и мальчики, и девочки.Имеется в виду, что сначала штамп? Я стал приглядываться и убедился, что она права…А как Вам удалось: установить, что количество в обоих случаях было равным? Как Вы вообще замеряли температуру, объём и погонаж огня, воды и медных труб? — Бегство от чего или от кого?— Ты просто боишься серьёзных отношений! © Алеша Попович и Тугарин Змей (Россия, 2004) В ту пору многие сделали иной выбор и бежали. А эти девушки дали слово и держали его, оценив верность слову выше собственной жизни.Вот я и говорю, что у них не было выбора: это действительно был вопрос чести. Не очень понимаю, что Вы имели в виду. Самосовершенствоваться на пути вверх, к Абсолюту, можно бесконечно, и для этого совсем не нужно сначала уходить назад. Тем более что, спустившись на 1-2 ступени, человек потом обычно поскальзывается и дальше катится кубарем…И это не факт в том смысле, что бывает всяко. Но речь ведь не об этом, а о том, что такое назад. — Чтобы чему-то там доверять, надо с этим чем-то познакомиться хотя бы в виде достойного реферата.Ваш ответ очень напоминает знаменитое Читайте ЕСКД — там всё написано!. Мы говорим здесь и сейчас, и вопросы веры и морали как бы не столь однозначны, как конструкторская документация. Поэтому не нужно кивать на жития, просто изложите кратко свою мысль. — Нет, вы просто так не аргументируйте, вы говорите, чем вы аргументируете… — Аргументирую… — Чем? Чем вы аргументируете? — Аргументом! © Р. Карцев, В. Ильченко, «Диспут» И деффки с полупопицами, выглядывающими из-под джинсов, и одинокие старики, и дети в домах малютки, суть живые примеры того, что мы настроены на получение удовольствий по максимуму.Аж ни разу. Кто такие мы? Не знаю, как Вы, а я никогда не имел и не имею теперь ничего общего с этим рабочим классом, для которого всё заключено в возможности пить пиво и носить в точности такие штаны и трусы, как на рекламе в метро. Их можно презирать, что я и делаю, но при чём тут какая-то особенная развращённость? О чём свидетельствует их существование? Да ни о чём. Обвинять их в настроенности получить удовольствия по максимуму столь же нелепо, как бродячих кошек или собак. Они не являются людьми и просто естественны в своём поведении — но так повелось с тех пор, когда у трудящихся впервые появился ничем не занятый промежуток между сном и работой. Касается это и стариков: так случилось, что некоторым из них таки пришлось расплатиться за хождение на демонстрации рядами и колоннами, за колбасу по 2.20 и братскую помощь Корее. Кому-то случилось умереть вовремя; эти дожили. Радоваться тут нечему, но и трагедии тоже не вижу. Вражеские голоса всех одинаково предупреждали о такой перспективе несколько десятилетий подряд, так что имеющий уши имел время услышать. Полупопицы тут при чём? |
|
АО, На мой взгляд, Вы слишком поверхностно смотрите на проблему. С детьми, боюсь, ничего не сделаешь уже. Это период становления личности и протеста против родителей, это необходимо для каждого человека. Просто у каждого данный процесс протекает по своему. Насчет стариков - тут не берусь судить. Вы обвиняете, вот, людей в бездуховности. А мне вот кажется, что в силу каких-то причин им сложно любить и растрачивать свои чувства. В глубине души, мне кажется, каждый человек имеет свой стержень. justboris, А при чем тут Китай? Китайцы руководствуются отнюдь не догмами православия. (а мы рассматриваем проблему именно в этом разрезе). Насчет контрацепции, насчет полового вопроса - Борис, после контактных телефонов, которыми я с тобой поделилась, ты еще поднимаешь данный вопрос??? Brains, спасибо за Ваши ценные замечания :-) |
|
link 14.03.2007 8:35 |
|
Думается, что дискуссия себя исчерпала. Надеялась на сметку Янко в этом вопросе - с него станется, мог и найти обоснование омонимическому сходству составляющей "-честь" в приведенных им примерах с концептом чести, но, видимо, таки не по зубам оказался орешек. И мы плавно скатываемся к старой теме, а именно - к нудному выяснению отношений. Ой, оно нам надо? Over and out |
|
link 14.03.2007 8:35 |
|
Думается, что дискуссия себя исчерпала. Надеялась на сметку Янко в этом вопросе - с него станется, мог и найти обоснование омонимическому сходству составляющей "-честь" в приведенных им примерах с концептом чести, но, видимо, таки не по зубам оказался орешек. И мы плавно скатываемся к старой теме, а именно - к нудному выяснению отношений. Ой, оно нам надо? Over and out |
|
Не исчерпала :) суслик хорошо говорит |
|
link 14.03.2007 8:57 |
| Ну так я ж не про суслика, Прынцес. |
| А! |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.03.2007 9:34 |
|
Brains, Suslik Dear: I'll be back. Coleen Bon: так что там про ап. Павла? Поясните, а то я не понял. Brgds & ОПРД |
|
link 14.03.2007 10:21 |
|
Coleen, зайдите в форум часам к шести вечера - я для вас заведу отдельную ветку. Идея уже есть, все ясно как Божий день, но нужно время, чтобы все это грамотно выразить. PS: а на слабо брать... не надо. Вы же меня знаете, если я сказал, значит я сделаю. |
|
link 14.03.2007 10:35 |
|
to Alexander Oshis личное мнение по поводу праведников, упадка нравов ("девичья честь" - без комментариев) правильные праведники, мне кажется, отказываются от употребления горячительных напитков и радостей (беспорядочной, любой) физической любви не потому, что это плохо, а потому, что путь их прям и светел и чувственные удовольствия мешают заниматься серьезной духовной практикой. упадок нравов. про рабочий класс (воспользуюсь политически некорректным определением Brains'а) говорить скучно. беда их, мне кажется, не в пиве и не в желании следовать моде (которая на выглядывающее из брюк нижнее белье уже вроде давно прошла). это всего лишь следствие, а не причина. "бери от жизни все", как я понимаю равнО "live fast die young". такое отношение к миру, мне кажется, более непорочным и невинным, чем твердое намерение закончить институт, найти хорошую работу, заработать денег, родить детей и умереть с осознанием, что в этой жизни тебе удалось не остаться лузером. первый случай - человеческая слабость. второй - непрерывно растущее эго, которое жаждет что-то из себя представлять, оставлять после себя следы и играть (не побоюсь и процитирую TM)в социальные игры, которые, в свою очередь, и должны помочь ему что-то из себя представлчть и оставить пару следов; это эго, которое не сделало ни одного человека счастливым на протяжении последних двух тысячелетий. |
|
2 summertime knives О! Вы так много пожили? По вашему мнению, отношение к миру "бери от жизни все" кого-то сделало счастливым? :-0 Что это за нонсенс Вы сегодня пишете? Срочно выпить банку пива, и дальше работать, учиться, заработать денег! Чтоб на досуге никто Вам не мешал спасать свою душу. :-))))) |
|
link 14.03.2007 11:02 |
|
to Madjesty "бери от жизни все" - никого не сделало счастливым и никогда не сделает. я не имела в виду идти по головам, чтобы получить все от жизни. я имела в виду чувственные удовольствия и то, что во внешней непорочности иногда больше скверны, чем в ее внешнем отсутcтвии |
|
...непрерывно растущее эго, которое жаждет что-то из себя представлять, оставлять после себя следы и играть (не побоюсь и процитирую TM) в социальные игры and so on summertime knives – seconded! and what about "live right now because you can never know when you will die"?) |
|
2summertime knives: "первый случай - человеческая слабость. второй - непрерывно растущее эго" ППКС "правильные праведники ... отказываются от употребления горячительных напитков и радостей физической любви ... потому, что путь их прям и светел и чувственные удовольствия мешают заниматься серьезной духовной практикой" Беее... То же самое "непрерывно растущее эго" в самом типичном его выражении. "Я свят... ВАУ! Я КРУТТТТ!!!!" - вот и вся логика. |
|
В этом случае, по религии, считается, что лучше уже быть грешным и осознавать это, чем быть таким "праведником". Summertime knives, Вас поняла. |
|
link 14.03.2007 11:17 |
|
re: "live right now because you can never know when you will die" live as if you were to die tomorrow re: "Я свят... ВАУ! Я КРУТТТТ!!!!" |
|
link 14.03.2007 11:20 |
| т.е. праведниках |
|
а такие есть? Сомневаюсь |
|
Но для этого они как минимимум удаляются от мира, и путь у них весьма и весьма тяжел. Им некогда собой гордиться, они должны проводить время в тяжелом труде, и физическом, и духовном, и бороться со страхами и искушениями. Считается, что у мирян бес один, а у Божьего человека - семь. Вот по этому действительно можно почитать жития святых. Там есть немало примеров, когда отшельники, возгордившись, потеряв бдительность или решив, что они уже достигли Царства Божьего, подавались козням лукавого, и весь подвиг коту под хвост. |
| Бусидо сплошное...:( |
| Ой, зачем ви тгавите? И почему так много? У стагого шлемазла Мойши таки уже заболели глазные гаковины. Ви такие говогуны... Ой-вей... |
|
Шалом, хавэр! А делать нам наверно нефик. |
|
Шолом, шолом. Манешма? У меня коль беседер. Тгавить так тгавить, или мы таки не евгеи? |
|
Ну, ну, зачем так сильно картавить, аккуратней там с артикуляционным аппаратом. Не забывайте, как важен для нас язык. Столь фривольное с ним обращение грозит неприятными последствиями. Зачем же сразу травить, можно и тапкой. Мы тут вообще-то о нраааавственности... |
|
link 14.03.2007 12:40 |
|
Янко, дорогой, ну так и Вы меня знаете... не могу не подначить, вай мэ, Ксантиппа и есть. Буду ждать с нетерпением, но часов в шесть... нынче никак ;) 2 summertime knives и Alexander Oshis По поводу ап. Павла и праведников. Убежать в "пустыню" и там быть искушаемым собственным подсознанием, которое в некотором смысле и есть наш персональный адорай - легче легкого, особенно, если сравнить не с чем, ну какие в пустыне искушения, помилуйте! А вот в миру жить, быть искушаемым - и да, искушаться! - И не тем ценен апостол, что он - апостол, а тем, что сам выбрал правильный путь. Не папа-мама, не церковь его направили - сам. Встретил странноватого молодого человека, послушал его речей и изменил свою жизнь. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.03.2007 13:08 |
|
Ша, евреи! Дайте слово сказать. Summertimve knives. Духовному самосовершенствованию мешает не телесная жизнь, а нарушение приоритета духовного над телесным. Если мы будем помнить, что наша телесная жизнь есть лишь подготовка к Экзамену, то будем соответствующим образом её строить. (2) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.03.2007 13:19 |
|
Coleen Bon И не тем ценен апостол, что он - апостол, а тем, что сам выбрал правильный путь. Не папа-мама, не церковь его направили - сам. Встретил странноватого молодого человека, послушал его речей и изменил свою жизнь. Если мы говорим про ап. Павла, то это ошибка. В его жизнь Иисус вошел именно чудесным образом. Остальные апостолы — да, по личному выбору. Кстати, Summertime knives, среди них тоже были и женатые (Петр), и девственники (Иоанн). ну какие в пустыне искушения, помилуйте! |
|
Противоположного пола нет, но мысли о нем все равно будут. А важно не столько как человек себя ведет в жизни, а еще и какие у него помыслы. Если он тсзать, предается порочному образу жизни в мыслях, то это, увы, одно и то же, по религии. В энтом случае прямо так и рекомендуется жениться. ) |
|
link 14.03.2007 13:36 |
|
Помните св. Антония? У него вон и женщины были... в смысле мерещились. Повторяю, все искушения человек себе придумывает сам. Нет, я имела в виду несколько иную пустыню, потому и взяла ее в кавычки. Пустыню неискушенности, отсутствия опыта жизни не под колпаком, ежели хотите. Я про невинных иноков Алеш и им подобных. Про то, что легко ничего не желать, обитая в прямом и переносном смысле в четырех стенах. |
|
link 14.03.2007 13:36 |
| Coleen, я вам там ответил насчет морфосемантических заморочек :-) Enjoy! |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.03.2007 13:44 |
|
Suslik Dear, С детьми, боюсь, ничего не сделаешь уже. Это период становления личности и протеста против родителей, это необходимо для каждого человека. Просто у каждого данный процесс протекает по своему. Вы правы, у каждого — по-своему. Но мне кажется, что желание привлечь к себе внимание с помощью одежды/ее отсутствия вызвано не столько протестом против родителей (хотя и это возможно), неумением привлечь его иным образом и неуверенностью в себе. Плюс, разумеется, нацеленносью на поиск удовольствий. В общем, несчастного ребенка недолюбили и недоучили — и он теперь в меру своего разумения ищет любви и радости вне дома… При этом, думаю, что недолюбили и недоучили в т.ч. из-за того, что в свое время мы слишком были зациклены на собственных делах, и мало обращали внимания на маленького человечка, который так искал нашей разумной любви… Насчет стариков - тут не берусь судить. Вы обвиняете, вот, людей в бездуховности. А мне вот кажется, что в силу каких-то причин им сложно любить и растрачивать свои чувства. В глубине души, мне кажется, каждый человек имеет свой стержень. Не знаю, о каком стержне Вы говорите. Но сложно растрачивать свои чувства именно потому, что все они уже растрачены. Человек от пресыщения «…к жизни вовсе охладел» и теперь «их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть». Все вышесказанное есть не бросание камней, а лишь коммент к тому «печальному катаклизму, который мы здесь наблюдаем» © Brgds, АО |