DictionaryForumContacts

 Translucid Mushroom

1 2 3 4 5 6 7 all

link 17.08.2005 7:42 
Subject: Off - here's what i hate mankind for...

 justboris

link 27.05.2008 13:41 
Суслик,
если ты не поняла, то я совсем таки не за навязывание изучения православия в школах.
Оно (сугубо имхо) вредит как церкви, так и государству.
Однако, фл. 2 ст. 28: это свобода совести, свобода вероисповедания -
по идее (хоть может и формально:) изучение "основ православной культуры" никак не может повлиять ни на свободу совести, ни на свободу вероисповедания...
я бы скорей задумался про статью об отделении церкви от государства.
Насколько я помню, "основы православной культуры" уже давно во многих школах преподаются - в качестве факультатива и с согласия родителей. (Не знаю, как сейчас - в мое время факультативы были только в старшей школе, т.е. в 9-11 классе) Весь сыр-бор разгорелся из за принятия/непринятия предмета в _обязательную_ школьную программу (и соответственно финансирования на фед. уровне). А вообще, "основы православной культуры" - был бы оч. полезный раздел в рамках предмета "история религий" или "религиоведение" :)

 суслик

link 27.05.2008 13:44 
Борис,
если ты думаешь, что сообщил мне что-то новое, ты ошибаешься.

Madjesty (кажется, Светлана),
я задисклеймерила в начале, угу.
давайте о том, что и каким образом мне воспринимать, позабочусь я сама.

 gel

link 27.05.2008 13:46 
Кто все эти люди???

 Natalie-in-matrix

link 27.05.2008 13:47 
2 Аристарх
Вроде как уже и разговор в сторону ушел, но не могу удержаться: специально для спортсменов выпускается масса добавок на основе молочного белка, так что уже даже и им есть мясо вовсе не обязательно.

 justboris

link 27.05.2008 13:50 
Аристарх,
ну будьте уж мужчиной :)
вы сказали, что необходимость мяса в рационе - факт, доказанный видными учеными.

Факт Вы этот подтвердить не смогли.
Это бывает, не надо расстраиваться.

Буду искренне Вам благодарен, если Вы мне покажите где я "юлил" :)
Заодно напишите, сколько Вы лично (а не ваша жена) проработали тренером. :)))
В НЙ я был знаком с фитнес-инструкторами, которые были вегетарианцами - just a choice, not more than that :)
Пример с шерпами был приведен неслучайно - нагрузки во время транспортировки грузов для высокогорных восхождений куда как выше, чем во время _проведения_ (а не участия) фитнес-класса.
Пожалуй, боле не буду на вас тратить время
Over and out

 justboris

link 27.05.2008 13:52 
2суслик
> Борис,
если ты думаешь, что сообщил мне что-то новое, ты ошибаешься.

т.е. ты заранее знала, что твоя аргументация не выдерживает критики? :)

 Аристарх

link 27.05.2008 13:56 
Natalie-in-matrix
""специально для спортсменов выпускается масса добавок на основе молочного белка, так что уже даже и им есть мясо вовсе не обязательно. ""

Вы считаете, что это альтернатива? Ну-ну :-)

justboris
**Пожалуй, боле не буду на вас тратить время**

Хоть в чём-то мы сошлись. Мне тоже этот разговор глухого со слепым осточертел.

 langkawi2006

link 27.05.2008 14:00 
А там... давно-давно... говорилось, что ночью есть нельзя и духами пользоваться тоже возбраняется. Вопрос из зала - почему?! :-)))

 суслик

link 27.05.2008 14:02 
ну раз настаиваешь

"Однако, фл. 2 ст. 28: это свобода совести, свобода вероисповедания -
по идее (хоть может и формально:) изучение "основ православной культуры" никак не может повлиять ни на свободу совести, ни на свободу вероисповедания..."

по идее изучение основ сатанистской культуры тоже....

я бы скорей задумался про статью об отделении церкви от государства proves my point, само собой разумеется.

Весь сыр-бор разгорелся из за принятия/непринятия предмета в _обязательную_ школьную программу (и соответственно финансирования на фед. уровне). А вообще, "основы православной культуры" - был бы оч. полезный раздел в рамках предмета "история религий" или "религиоведение" :) - proves my point, само собой разумеется.

"основ православной культуры"...
основ сатанистской культуры...

вы полагаете это можно сравнивать?

 _Ann_

link 27.05.2008 14:08 
в чеченских школах Коран преподают, не дожидаясь федеральных законов. А почему не православие тогда и не Библия? приведенные в начале ветки буддистские принципы во многом сопадают с 10 заповедями, так почему детям не узнавать о них (о последних хотя бы) еще в школе?
глядишь, впоследствии более сознательно бы к шубкам и фуаграедству подходили б..

 Redni

link 27.05.2008 14:09 
да никакой разницы

 justboris

link 27.05.2008 14:18 
> по идее изучение основ сатанистской культуры тоже....
даже если не обращать внимание на остальные аспекты, то
для этого вам будет нужно доказать а) существование такой культуры б) на территории России в) в течение длительного времени (ну, около 1000 лет :)
Redni,
боюсь, что мое мнение отличается от вашего.
ну и естессно, я предпочел бы, чтобы мой ребенок изучал православие вместо сатанизма или там Капитал вместо Майн Кампф.
Хотя для общего развития можно изучить и то и другое, но это уже не в школе, а так сказать в зрелом уме.

 Dumb-bell

link 27.05.2008 14:22 
По-моему, в школе целесообразно изучать только историю религии, да и то лучше отложить ее до вуза или колледжа. Все-таки в этом вопросе основное влияние оказывает семья.

Что касается заглавной темы, я считаю, что можно не быть вегетарианцем и при этом любить животным и помогать им. Конкретный пример - держать животных дома, любить и баловать, а остальных не обижать. Всем животным помочь (как и всем людям) невозможно, надо делать то, что разумно и в твоих силах.

 Natalie-in-matrix

link 27.05.2008 14:23 
2 Аристарх
Это мясо - не альтернатива в таком случае.
Если уж на то пошло, для восполнения потерянных калорий человеку-мясоеду с большой нагрузкой надо есть больше 2 кг мяса в день (калорийность 1 кг мяса более 2 тыс. калорий, а теряется при тяжелых нагрузках 5 тыс. и больше). Для этого надо постоянно питаться мясом, которое тяжело и долго усваивается. Белковые же коктейли - это "выжимка" из молочных и яичных белков, усваивающаяся моментально.

При этом совсем не факт, что организм человека не может эволюционировать и обходиться вовсе без животного белка.

Просто не надо так безапелляционно что-то утверждать, джастборис прав.

На Западе вегетарианство уже давно стало субкультурой - другой менталитет, больше добавок, спецпродуктов и т.д. в отличие от нашей державы. Увы.

 Redni

link 27.05.2008 14:23 
згсвн, видите ли, вот именно. Выбирая предметы, мы все равно говорим не о том, чтобы полнее представить картину мира, а о воспитании. С точки зрения чистого обучения, любознательности и науки между ними не должно быть разницы, но мы вкладываем в предметы, которым учим, далеко не только познавательную составляющую. И именно поэтому православию не место в светской школе.

 Redni

link 27.05.2008 14:28 
да, и вегетарианство и добавки - зло. И я ППКС langkawi2006, которая сказала ранее, что нравится есть всякую дрянь (это мое слово), синтезированную из нефти, ешьте, но не надо давить своим зверюшколюбием, чтобы все остальные тоже стали давиться этой дрянью вместе с вами.

 Аристарх

link 27.05.2008 14:28 
Natalie-in-matrix
Поговорите с любым профессиональным спортсменом, окночившим институт физкультуры, и он Вам докажет несостоятельность Ваших аргументов. Достаточно сказать хотя бы, что мясо - натуральный продукт, а из чего эти Ваши добавки делают, можно только догадываться. Хотите отравиться, пожалуйста.

**На Западе вегетарианство уже давно стало субкультурой - другой менталитет, больше добавок, спецпродуктов и т.д. в отличие от нашей державы. Увы.**

И что? На Запад во всём нужно равняться? Самим думать уже никак?
ой-вей :-)

 Аристарх

link 27.05.2008 14:30 
**да, и вегетарианство и добавки - зло. И я ППКС langkawi2006, которая сказала ранее, что нравится есть всякую дрянь (это мое слово), синтезированную из нефти, ешьте, но не надо давить своим зверюшколюбием, чтобы все остальные тоже стали давиться этой дрянью вместе с вами.**

ППКС

 Аристарх

link 27.05.2008 14:32 
Да, и употребляя все эти добавки можно не только организм отравить, но и с раком поздороваться. Так что, прежде чем такое советовать, я бы тысячу раз подумал.

 Redni

link 27.05.2008 14:33 
Поговорите с любым профессиональным спортсменом, окночившим институт физкультуры, и он Вам докажет несостоятельность Ваших аргументов. Достаточно сказать хотя бы, что мясо - натуральный продукт, а из чего эти Ваши добавки делают
Один из редчайших случаев, когда я соглашусь с Аристархом. В употребление добавок слишком много нюансов: от усвояемости до качества и законности результата.
вся дискуссия сводится к тому, что у всех разные мнения.
(не все их высказывают без перехода на личности - но это уже так скзать опять же мое мнение)
тема конечно интересна, и наверное было бы любопытно обменяться мыслями, но уж больно все агрессивны..
я ж боюсь..
ща сьедять как буренку.. ;)
не так страшен черт как его малюют.
все те добавки "из нефти" далеко не так ужасны и вредны как может показаться. кстати, спортсмены, я думаю, свои проблемы питания решают разными способами и это их право.
а вот современному среднему обывателю не думаю, что так нужно то кол-во протеина и белка... сидя в офисе на мягком месте... так что всякие травки самое то...

 Redni

link 27.05.2008 14:44 
да лана, не бойтесь! Костры инквизици разжигать не будем, епитимью не наложим, анафеме не предадим :-))

 Natalie-in-matrix

link 27.05.2008 14:45 
2 Redni, я всего лишь отвечала Аристарху, ради Бога, никто ни на кого не давит :)
Вы думаете, в так называемом натуральном мясе нет химии? Животных на убой кормят гормонами и прочей дрянью, а перед смертью они выплескивают в кровь столько гормонов страха, что это вредно с элементарной физиологической точки зрения, даже не с морально-этической.
Вы знаете, вообще смешно говорить о каком-то давлении со стороны вегетарианцев в обществе, где сосиски на каждом углу, а вегетарианского кафе не найдешь. Сабж в такой форме я не поддерживаю, у каждого есть свобода выбора, но, повторюсь, я всего лишь отвечала на категоричное высказывание Аристарха.

 Аристарх

link 27.05.2008 14:49 
**Вы думаете, в так называемом натуральном мясе нет химии?**

Может и есть, но, конечно, не столько, сколько в этих самых добавках.

 Redni

link 27.05.2008 14:54 
Natalie-in-matrix, ну, "давит" здесь следует понимать широко :-)
Знаете, Вы непременно должны показать мне, где продается натуральное мясо хотя бы с гормонами страха. Я готов часами выжаривать их на сковородке, но дайте мне сначала мясо! (звучит, конечно, кровожадно :-)) Найти натуральное мясо стало ужасно невозможно. Повсюду соевый полуфабрикат. И в тех сосисках, которые "продаются на каждом углу", мясо нужно еще поискать :-(
почему бытует мнение, что химия вредна ?!
она ведь абсолютно так же как и натуральные продукты может быть и вредной и полезной ..

 Dumb-bell

link 27.05.2008 15:01 
Гм, вот парадокс - западные вегетарианцы ратуют за растительные и синтетические заменители животных жиров и белка, но что касается растительной пищи, все предпочитают "органику", не модифицированную, о ужас, генно, и на вид не очень привлекательную, и стоит она в два раза дороже.

 Natalie-in-matrix

link 27.05.2008 15:02 
А смысл тогда говорить о вредности белковых коктейлей, если все равно (по Вашим утверждениям) везде химия, но в них хоть хвостов и пальчиков отрубленных нет, а в фарше Вы можете и на такое напороться? :D

 Redni

link 27.05.2008 15:08 
Это по моим утверждениям везде химия? Хм... пошел искать наравне с мясом... :-))) Проблема в том, что натуральное мясо и вообще непостную ерунду приходится искать и выбирать... :-(

 langkawi2006

link 27.05.2008 15:11 
Dumb-bell, замечательно подмечено! :-)
Натуральное мясо - у Стерлигова, с гарантией. В смысле, скот выращивается на луговых травах и родниковой воде :-)))

 Madjesty

link 27.05.2008 15:20 
***Madjesty (кажется, Светлана),
я задисклеймерила в начале, угу.
давайте о том, что и каким образом мне воспринимать, позабочусь я сама. ***

я не знаю, что такое задисклеймерила.
К сожалению, вы не правы по отношению к некоторым участникам форума. АО старше меня, и я думаю, что старше вас. Он имеет право на такую точку зрения, у него моугт быть причины. Привязывать это к его вероисповеданию некорректно. Вы не правы. Ваше мнение не горефет.

 langkawi2006

link 27.05.2008 15:25 
МЭДЖ!!! НЕ ПОДДАЁМСЯ!

 Madjesty

link 27.05.2008 15:33 
Лэнги, Раши рекомендовал спорить "до брани"...
я же и до брани обычно не дотягиваю...

 summertime knives

link 27.05.2008 15:39 
существенный минус вегетарианства -- много не выпьешь.

а вообще.... дохлая тема.

только вот кас.
"Поговорите с любым профессиональным спортсменом, окночившим институт физкультуры, и он Вам докажет несостоятельность Ваших аргументов".

обратиться за сакральным знанием человеку, окончившему институт физкультуры? уж извините, Аристарх, но смешно.

 summertime knives

link 27.05.2008 15:40 
читать: К человеку :-)

 Аристарх

link 27.05.2008 15:45 
И что ж Вас так насмешило?

 summertime knives

link 27.05.2008 15:49 
намек на то, что спортсмен, окончивший "физкультурного институт", ну... как бы знающий человек.
только не обижайтесь, пожалуйста. ничего личного.

 Аристарх

link 27.05.2008 15:51 
А Вы там сами учились, знаете какие там программы? Всегда поражался, с каким апломбом некоторые говорят о вещах, в которых они этими самыми "знающими людьми" никак не являются.

 langkawi2006

link 27.05.2008 15:55 
Последний раз взываю... в состоянии кто-нибудь объяснить, почему есть ночью - грех?!

 Madjesty

link 27.05.2008 15:57 
лэнги, кто сказал? нет такого греха :)

 Аристарх

link 27.05.2008 16:01 
langkawi2006
Впервые о таком слышу :-)

 summertime knives

link 27.05.2008 16:02 
langkawi, потому что ночью надо спать. все остальное -- хм... непотребство? :-)

Аристарх, еще раз: "ничего личного". честно.

 _Ann_

link 27.05.2008 16:07 
Редни,
"И именно поэтому православию не место в светской школе" - Вы случайно "о" не пропустили в предпоследнем слове? ;) уж больно безаппеляционно звучит.. :(( хотя почему не место так и неясно из Вашей аргументации, почему собственно школа не может воспитывать через православие в том числе?

 langkawi2006

link 27.05.2008 16:08 
Не убивать живых существ;
Не брать того, что не дано;
Не лгать;
Не пить опьяняющие напитки;
Воздерживаться от прелюбодеяния;
Не есть пищу ночью, в неположенное время;
Не украшать себя цветочными гирляндами, не пользоваться духами;
Использовать пол как кровать или спать на циновке.

Вот что называется восьмикомпонентным обетом, который провозглашает Пробудившийся, достигший окончания страданий.

Дхаммика Сутра

В начале ветки, стр. 1

 summertime knives

link 27.05.2008 16:17 
так, это же не грехи!

во-первых, он всего лишь "провозглашает".
во-вторых, он "Пробудившийся"-- ему легко.
в-третьих, если он уже "достиг окончания страданий", то см. пункт 2: он уже пробудившийся, и, значит, ему эти чувственные удовольствия по барабану.
в-четвертых, сутр много.

 Madjesty

link 27.05.2008 16:19 
и кам тоже :)

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 all