Subject: Off - here's what i hate mankind for...
|
Суслик, если ты не поняла, то я совсем таки не за навязывание изучения православия в школах. Оно (сугубо имхо) вредит как церкви, так и государству. Однако, фл. 2 ст. 28: это свобода совести, свобода вероисповедания - по идее (хоть может и формально:) изучение "основ православной культуры" никак не может повлиять ни на свободу совести, ни на свободу вероисповедания... я бы скорей задумался про статью об отделении церкви от государства. Насколько я помню, "основы православной культуры" уже давно во многих школах преподаются - в качестве факультатива и с согласия родителей. (Не знаю, как сейчас - в мое время факультативы были только в старшей школе, т.е. в 9-11 классе) Весь сыр-бор разгорелся из за принятия/непринятия предмета в _обязательную_ школьную программу (и соответственно финансирования на фед. уровне). А вообще, "основы православной культуры" - был бы оч. полезный раздел в рамках предмета "история религий" или "религиоведение" :) |
Борис, если ты думаешь, что сообщил мне что-то новое, ты ошибаешься. Madjesty (кажется, Светлана), |
Кто все эти люди??? |
|
link 27.05.2008 13:47 |
2 Аристарх Вроде как уже и разговор в сторону ушел, но не могу удержаться: специально для спортсменов выпускается масса добавок на основе молочного белка, так что уже даже и им есть мясо вовсе не обязательно. |
Аристарх, ну будьте уж мужчиной :) вы сказали, что необходимость мяса в рационе - факт, доказанный видными учеными. Факт Вы этот подтвердить не смогли. Буду искренне Вам благодарен, если Вы мне покажите где я "юлил" :) |
2суслик > Борис, если ты думаешь, что сообщил мне что-то новое, ты ошибаешься. т.е. ты заранее знала, что твоя аргументация не выдерживает критики? :) |
Natalie-in-matrix ""специально для спортсменов выпускается масса добавок на основе молочного белка, так что уже даже и им есть мясо вовсе не обязательно. "" Вы считаете, что это альтернатива? Ну-ну :-) justboris Хоть в чём-то мы сошлись. Мне тоже этот разговор глухого со слепым осточертел. |
|
link 27.05.2008 14:00 |
А там... давно-давно... говорилось, что ночью есть нельзя и духами пользоваться тоже возбраняется. Вопрос из зала - почему?! :-))) |
ну раз настаиваешь "Однако, фл. 2 ст. 28: это свобода совести, свобода вероисповедания - по идее изучение основ сатанистской культуры тоже.... я бы скорей задумался про статью об отделении церкви от государства proves my point, само собой разумеется. Весь сыр-бор разгорелся из за принятия/непринятия предмета в _обязательную_ школьную программу (и соответственно финансирования на фед. уровне). А вообще, "основы православной культуры" - был бы оч. полезный раздел в рамках предмета "история религий" или "религиоведение" :) - proves my point, само собой разумеется. |
|
link 27.05.2008 14:07 |
"основ православной культуры"... основ сатанистской культуры... вы полагаете это можно сравнивать? |
в чеченских школах Коран преподают, не дожидаясь федеральных законов. А почему не православие тогда и не Библия? приведенные в начале ветки буддистские принципы во многом сопадают с 10 заповедями, так почему детям не узнавать о них (о последних хотя бы) еще в школе? глядишь, впоследствии более сознательно бы к шубкам и фуаграедству подходили б.. |
да никакой разницы |
> по идее изучение основ сатанистской культуры тоже.... даже если не обращать внимание на остальные аспекты, то для этого вам будет нужно доказать а) существование такой культуры б) на территории России в) в течение длительного времени (ну, около 1000 лет :) |
|
link 27.05.2008 14:20 |
Redni, боюсь, что мое мнение отличается от вашего. ну и естессно, я предпочел бы, чтобы мой ребенок изучал православие вместо сатанизма или там Капитал вместо Майн Кампф. Хотя для общего развития можно изучить и то и другое, но это уже не в школе, а так сказать в зрелом уме. |
По-моему, в школе целесообразно изучать только историю религии, да и то лучше отложить ее до вуза или колледжа. Все-таки в этом вопросе основное влияние оказывает семья. Что касается заглавной темы, я считаю, что можно не быть вегетарианцем и при этом любить животным и помогать им. Конкретный пример - держать животных дома, любить и баловать, а остальных не обижать. Всем животным помочь (как и всем людям) невозможно, надо делать то, что разумно и в твоих силах. |
|
link 27.05.2008 14:23 |
2 Аристарх Это мясо - не альтернатива в таком случае. Если уж на то пошло, для восполнения потерянных калорий человеку-мясоеду с большой нагрузкой надо есть больше 2 кг мяса в день (калорийность 1 кг мяса более 2 тыс. калорий, а теряется при тяжелых нагрузках 5 тыс. и больше). Для этого надо постоянно питаться мясом, которое тяжело и долго усваивается. Белковые же коктейли - это "выжимка" из молочных и яичных белков, усваивающаяся моментально. При этом совсем не факт, что организм человека не может эволюционировать и обходиться вовсе без животного белка. Просто не надо так безапелляционно что-то утверждать, джастборис прав. На Западе вегетарианство уже давно стало субкультурой - другой менталитет, больше добавок, спецпродуктов и т.д. в отличие от нашей державы. Увы. |
згсвн, видите ли, вот именно. Выбирая предметы, мы все равно говорим не о том, чтобы полнее представить картину мира, а о воспитании. С точки зрения чистого обучения, любознательности и науки между ними не должно быть разницы, но мы вкладываем в предметы, которым учим, далеко не только познавательную составляющую. И именно поэтому православию не место в светской школе. |
да, и вегетарианство и добавки - зло. И я ППКС langkawi2006, которая сказала ранее, что нравится есть всякую дрянь (это мое слово), синтезированную из нефти, ешьте, но не надо давить своим зверюшколюбием, чтобы все остальные тоже стали давиться этой дрянью вместе с вами. |
Natalie-in-matrix Поговорите с любым профессиональным спортсменом, окночившим институт физкультуры, и он Вам докажет несостоятельность Ваших аргументов. Достаточно сказать хотя бы, что мясо - натуральный продукт, а из чего эти Ваши добавки делают, можно только догадываться. Хотите отравиться, пожалуйста. **На Западе вегетарианство уже давно стало субкультурой - другой менталитет, больше добавок, спецпродуктов и т.д. в отличие от нашей державы. Увы.** И что? На Запад во всём нужно равняться? Самим думать уже никак? |
**да, и вегетарианство и добавки - зло. И я ППКС langkawi2006, которая сказала ранее, что нравится есть всякую дрянь (это мое слово), синтезированную из нефти, ешьте, но не надо давить своим зверюшколюбием, чтобы все остальные тоже стали давиться этой дрянью вместе с вами.** ППКС |
Да, и употребляя все эти добавки можно не только организм отравить, но и с раком поздороваться. Так что, прежде чем такое советовать, я бы тысячу раз подумал. |
Поговорите с любым профессиональным спортсменом, окночившим институт физкультуры, и он Вам докажет несостоятельность Ваших аргументов. Достаточно сказать хотя бы, что мясо - натуральный продукт, а из чего эти Ваши добавки делают Один из редчайших случаев, когда я соглашусь с Аристархом. В употребление добавок слишком много нюансов: от усвояемости до качества и законности результата. |
|
link 27.05.2008 14:39 |
вся дискуссия сводится к тому, что у всех разные мнения. (не все их высказывают без перехода на личности - но это уже так скзать опять же мое мнение) тема конечно интересна, и наверное было бы любопытно обменяться мыслями, но уж больно все агрессивны.. я ж боюсь.. ща сьедять как буренку.. ;) |
|
link 27.05.2008 14:42 |
не так страшен черт как его малюют. все те добавки "из нефти" далеко не так ужасны и вредны как может показаться. кстати, спортсмены, я думаю, свои проблемы питания решают разными способами и это их право. а вот современному среднему обывателю не думаю, что так нужно то кол-во протеина и белка... сидя в офисе на мягком месте... так что всякие травки самое то... |
да лана, не бойтесь! Костры инквизици разжигать не будем, епитимью не наложим, анафеме не предадим :-)) |
|
link 27.05.2008 14:45 |
2 Redni, я всего лишь отвечала Аристарху, ради Бога, никто ни на кого не давит :) Вы думаете, в так называемом натуральном мясе нет химии? Животных на убой кормят гормонами и прочей дрянью, а перед смертью они выплескивают в кровь столько гормонов страха, что это вредно с элементарной физиологической точки зрения, даже не с морально-этической. Вы знаете, вообще смешно говорить о каком-то давлении со стороны вегетарианцев в обществе, где сосиски на каждом углу, а вегетарианского кафе не найдешь. Сабж в такой форме я не поддерживаю, у каждого есть свобода выбора, но, повторюсь, я всего лишь отвечала на категоричное высказывание Аристарха. |
**Вы думаете, в так называемом натуральном мясе нет химии?** Может и есть, но, конечно, не столько, сколько в этих самых добавках. |
Natalie-in-matrix, ну, "давит" здесь следует понимать широко :-) Знаете, Вы непременно должны показать мне, где продается натуральное мясо хотя бы с гормонами страха. Я готов часами выжаривать их на сковородке, но дайте мне сначала мясо! (звучит, конечно, кровожадно :-)) Найти натуральное мясо стало ужасно невозможно. Повсюду соевый полуфабрикат. И в тех сосисках, которые "продаются на каждом углу", мясо нужно еще поискать :-( |
|
link 27.05.2008 15:01 |
почему бытует мнение, что химия вредна ?! она ведь абсолютно так же как и натуральные продукты может быть и вредной и полезной .. |
Гм, вот парадокс - западные вегетарианцы ратуют за растительные и синтетические заменители животных жиров и белка, но что касается растительной пищи, все предпочитают "органику", не модифицированную, о ужас, генно, и на вид не очень привлекательную, и стоит она в два раза дороже. |
|
link 27.05.2008 15:02 |
А смысл тогда говорить о вредности белковых коктейлей, если все равно (по Вашим утверждениям) везде химия, но в них хоть хвостов и пальчиков отрубленных нет, а в фарше Вы можете и на такое напороться? :D |
Это по моим утверждениям везде химия? Хм... пошел искать наравне с мясом... :-))) Проблема в том, что натуральное мясо и вообще непостную ерунду приходится искать и выбирать... :-( |
|
link 27.05.2008 15:11 |
Dumb-bell, замечательно подмечено! :-) Натуральное мясо - у Стерлигова, с гарантией. В смысле, скот выращивается на луговых травах и родниковой воде :-))) |
***Madjesty (кажется, Светлана), я задисклеймерила в начале, угу. давайте о том, что и каким образом мне воспринимать, позабочусь я сама. *** я не знаю, что такое задисклеймерила. |
|
link 27.05.2008 15:25 |
МЭДЖ!!! НЕ ПОДДАЁМСЯ! |
Лэнги, Раши рекомендовал спорить "до брани"... я же и до брани обычно не дотягиваю... |
|
link 27.05.2008 15:39 |
существенный минус вегетарианства -- много не выпьешь. а вообще.... дохлая тема. только вот кас. обратиться за сакральным знанием человеку, окончившему институт физкультуры? уж извините, Аристарх, но смешно. |
|
link 27.05.2008 15:40 |
читать: К человеку :-) |
И что ж Вас так насмешило? |
|
link 27.05.2008 15:49 |
намек на то, что спортсмен, окончивший "физкультурного институт", ну... как бы знающий человек. только не обижайтесь, пожалуйста. ничего личного. |
А Вы там сами учились, знаете какие там программы? Всегда поражался, с каким апломбом некоторые говорят о вещах, в которых они этими самыми "знающими людьми" никак не являются. |
|
link 27.05.2008 15:55 |
Последний раз взываю... в состоянии кто-нибудь объяснить, почему есть ночью - грех?! |
лэнги, кто сказал? нет такого греха :) |
langkawi2006 Впервые о таком слышу :-) |
|
link 27.05.2008 16:02 |
langkawi, потому что ночью надо спать. все остальное -- хм... непотребство? :-) Аристарх, еще раз: "ничего личного". честно. |
Редни, "И именно поэтому православию не место в светской школе" - Вы случайно "о" не пропустили в предпоследнем слове? ;) уж больно безаппеляционно звучит.. :(( хотя почему не место так и неясно из Вашей аргументации, почему собственно школа не может воспитывать через православие в том числе? |
|
link 27.05.2008 16:08 |
Не убивать живых существ; Не брать того, что не дано; Не лгать; Не пить опьяняющие напитки; Воздерживаться от прелюбодеяния; Не есть пищу ночью, в неположенное время; Не украшать себя цветочными гирляндами, не пользоваться духами; Использовать пол как кровать или спать на циновке. Вот что называется восьмикомпонентным обетом, который провозглашает Пробудившийся, достигший окончания страданий. Дхаммика Сутра В начале ветки, стр. 1 |
|
link 27.05.2008 16:17 |
так, это же не грехи! во-первых, он всего лишь "провозглашает". |
и кам тоже :) |