 |
|
Subject: OFF: взаимоуважение? gen.
|
|
link 21.08.2011 10:50 |
|
Понятно, что призывами к человечности и песнями, ничего не исправить - по чьему-то хотению, и даже принуждению, человек меняться не будет. Он сделает это только по собственной ПОТРЕБНОСТИ. Всё это я читала в умных книжках. Поэтому (цитирую, как помню) - не пытайтесь изменить другого человека – до сих пор это удавалось только Творцу. А Творец воздаёт каждому по заслугам. И запуская в жизнь какую-то ситуацию – мы обязательно получаем её назад (К слову, на форуме достаточно примеров, когда те, кто любит покуражиться над новичками, сами попадают пальцем в небо). Если от души помогать кому-то – и к нам приходит помощь (не обязательно от того, кому помог). Унижаешь другого – будут унижать и тебя. Мешаешь кому-то продвинуться – будь уверен, и на твоём пути возникнут препятствия и т.д. Вот тут можно и призадуматься. Получается, делая что-то для другого (хорошее или плохое)– человек на самом деле делает это для самого себя. Если он это осознАет, разберётся с собой, ПОЧЕМУ поступает так, а не иначе, и увидит, ЧТО имеет в итоге – тогда добровольно и осознанно выберет другой стиль поведения. Или не выберет – это его право. Всё в мире взаимосвязано. Я считаю тему взаимного уважения важной, и благодарна provo_d за то, что она её подняла – я, например, задумалась о себе. Что такое взаимное уважение? Наверное, если кто-то видит в теме «трындеж, провокацию, демагогию и бессмыслицу», у них есть причины так считать, о которых я не знаю. Надо принять право на такую позицию. Если что-то принимаешь, это перестаёт тебя доставать. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.08.2011 10:55 |
|
///не пытайтесь изменить другого человека – до сих пор это удавалось только Творцу./// Даже Творец не может менять человека против его, человека, воли. Человек это тот камень, который Творец теперь не может поднять. |
| Скушно, господа, право |
|
link 21.08.2011 11:00 |
| ого, "Творец не может". а может Он просто не хочет - например, потому что какой тогда был бы смысл? ;) |
|
"Человек это тот камень, который Творец теперь не может поднять" ТЕПЕРЬ..хмм, а не уточните временные рамки для вашего "теперь"? |
|
только сам человек при желании может себя изменить а вообще - мне кажется, если каждый будет следовать очень простому принципу "относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" (такая прописная истина, но почему-то она не всегда срабатывает в жизни), будет и взаимоуважение, и доброты больше друг к другу станет. Надо чаще смотреть на себя в зеркало, улыбаться себе и говорить своему отражению: "Я тебя люблю!", а потом с этой же установкой идти к людям :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.08.2011 11:10 |
|
SW, именно так — не может потому, что не хочет против воли человека. qp, |
| Господа, про уважение - это же форум для помощи друг другу. А не форум политкорректности. По мне, лучше пусть обзовут и по-мо-гут, конкретно объяснят вот так, дебилка или вот эдак, недоумок, чем скажут по-английски, вежливо 'I would not put it like that, personally', в душе смеясь... или может быть, не смеясь в душе... Я сюда не за вежливостью обращаюсь, я сюда обращаюсь за помощью. Если очень сильно пинать и шпынять тех, кто ругает, обзывает, но дает самые дельные советы - как типичный советские тренеры, которые исключительно из-за хамства по отношению к ученикам и насилия над ними давали блестящие результаты - то они просто уйдут с форума, как ушел великий хам и великий советчик и помощник для начинающих V - и кто от этого выиграет? |
|
"а вот как сотворил, так теперь и не может" Ну воот, другая тема поехала наконец:) Теологическая, можно сказать;) А то тут некоторые сочинения пишут на тему "Какой я хороший, или Как себя вести нА лЮдях" (хочется встать из-за парты и отпроситься в туалет, а самому свалить в кинушку) |
| сорри, опечатка: "нАлюдях" |
|
"Даже Творец не может менять человека против его, человека, воли" Ваши постулаты приводят в смущение. Вы не доверенное лицо случаем;) ? |
|
link 21.08.2011 11:32 |
|
АО, не хочет против воли человека +1 qp, добавьте "имхо"-в по вкусу ;) |
|
Оль, "а вот как сотворил, так теперь и не может" Ну воот, другая тема поехала наконец:) Теологическая, можно сказать;) А то тут некоторые сочинения пишут на тему "Какой я хороший, или Как себя вести нА лЮдях" (хочется встать из-за парты и отпроситься в туалет, а самому свалить в кинушку) qp сорри, опечатка: "нАлюдях" qp "Даже Творец не может менять человека против его, человека, воли" Ваши постулаты приводят в смущение. Вы не доверенное лицо случаем;) ? Здесь не богадельня, тут заместителя гендиректора на Земле не ишчут. |
|
Имхо добавлю к своим мыслишкам, а то на всех не хватит. Имхо, все у вас ("SW, именно так — не может потому, что не хочет против воли человека") перевернулось как в зеркале. Не в НЗ живем однако;) |
| Это для silly.wizard |
|
link 21.08.2011 11:41 |
|
нельзя не отметить свежесть и конструктив вот тут: Olya X (21.08.2011 14:14) +много!! (me hopes оно станет заразительным) |
| Moto, гляньте в толковом словаре про богадельню-то, - уверяю Вас, там Бога не делают, равно как и его заместителей :-) |
|
Данил, не поняла;) "Здесь не богадельня, тут заместителя гендиректора на Земле не ишчут." Для дураков поясни |
|
link 21.08.2011 11:53 |
|
qp, и что же тут зеркального? Творец наигрался со своим созданием, и захотел компании. вот и вся религия. "не хочет против воли человека" - потому как исходный интерес сразу пропадает. |
|
link 21.08.2011 11:54 |
|
qp, и что же тут зеркального? Творец наигрался со своим созданием, и захотел компании. вот и вся религия. "не хочет против воли человека" - потому как исходный интерес сразу пропадает. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.08.2011 11:57 |
|
///qp, добавьте "имхо"-в по вкусу ;) /// SW, спасибо, Вы правы — без оговорки звучит как моё собственное мнение, с претензией на учёность. Прошу прощения у уважаемых коллег и делаю оговорку: по мнению опытных и учёных богословов, Творец даёт заповеди, предлагает выбор между светом и тьмой, но не может заставить человека выбрать добро и отказаться от зла. Помочь бороться с пороком (наркомания, содомия, обжорство, пустословие, гордость, you name it) может, а заставить отказатья от него — нет. ///Не в НЗ живем однако;) /// Ну, тут уж каждый выбирает для себя )) ИМХО, даже если плохо получается, то не надо оставлять попыток. |
|
Erdferkel Да, домой охота, - не пускают. Скучаю по катакомбам и по гулу прохода по скрипучему паркету, ведущему в библиотеку, слева окна - все фор сизонс, справа узкие застекленные стеллажи. |
|
Короче, для Оли и Erdferkel. Не гогочите только ))))))))) Вот это ж виртуальное пространство, т.с. "Взгляд с экрана" не видя ни Аленов деЛонов ни прочих Анжелин Жоли. Всякий персонаж неопределенный, неперсонифицированный. Давайте представим себе some kinda asylum in the middle of the empty field full of strangers. Не будем искать правых, уважающих (уважаемых). Вот. |
| Олька, эх тебя расквотило. Ты не под ленинградскими грибами щас? |
|
опять веточка поломалась - последние ответы видно только, если "все" нажать видно, в опасные дебри забрели по ходу дела :-) |
|
*Всякий персонаж неопределенный, неперсонифицированный*. *Вот это ж виртуальное пространство* не вижу, однако, связи этого с хамством, унижением тех, кто знает меньше тебя и т.п. - тезис " в сети можно все" ошибочный по своей сути, простите за скучную банальщину. |
|
Buick, риалити и виртуалити не путайте, плиз. Это доказано. Собственным опытом. |
| Moto, здесь (по крайней мере, я не говорю сейчас о всяких низкопошибных развлекательно-сексуальных чатах) все-таки нормальный человеческий форум, и, повторюсь, ошибочно позволять себе делать тут то, что не позволили бы себе в жизни - это такое же общественное место, с такими же человеческими отношениями. |
| Возвращаясь к вопросу - в принципе поддерживаю аскера. Подобная тема (помогать или не помогать и в какой форме) обсуждалась где-то год назад или больше. |
|
2 silly.wizard "и что же тут зеркального?" "Творец наигрался со своим созданием, и захотел компании. Очень мило и умно:) Я ж завсегда с вами, silly.wizard. А зеркало = ваша с АО мифология. Вы смотрите на все эти дела с т.зр. Его. В этом зеркальность. У вас все наоборот. |
|
Данил "Ты не под ленинградскими грибами щас?" Ну ты вааще. А что это, BTW? |
|
Buick, если б я так всерьез принимал любое противное моему воспитанию слово тут, я б состарился, а так для своих 32 лет смотрюсь как пацанчик 18летний ;-) Оля, |
|
"ну я ж старый наркот и алкаш" Зато радует, что не быдло и сочинения (тему см. выше) на этом форуме не пишешь:) |
| Да не пишу, скромный)))) |
|
Moto, так речь не идет о том, чтоб на каждый невоспитанный пост отвечать "сам дурак" - речь о том, что уважать друг друга надо тут так же, как и в жизни - мы ж коллеги п перу как никак :) к слову сказать, я бывает что близко к сердцу воспринимаю вирт, но на внешности как-то не отражается, тоже этак лет на 15 меньше дают, чем есть :))) |
|
АО "Творец даёт заповеди, предлагает выбор между светом и тьмой, но не может заставить человека выбрать добро и отказаться от зла." Вот показательный пост в смысле отзеркалья. Мож, кон., АО не изучал логику как дисциплину, - а зря. Никто и не заставляет... Чел просит у Творца (свою Душу живую) помочь ему выйти на Путь. Как просит, так и получит. Все просто, если логику включить |
|
Buick, и это главное. Я вот на форуме мобильной связи лет 8-9 точно сижу и в реале ни разу не наблюдал ник с совпадающим поведением в общении по инету. ;-) |
|
link 21.08.2011 14:12 |
| и сочинения (тему см. выше) на этом форуме не пишешь:) ==== Сочинения - это плохо? А ежели человек не умеет кратко свою мысль выразить? :-) |
|
link 21.08.2011 14:26 |
|
Alexander Oshis, (13:55) "Даже Творец не может менять человека против его, человека, воли". спасибо за уточнение. Совершенно с вами согласна. У меня в тексте об этом же, но выразилась я нечётко. Я имела в виду не то, что Творец делает из плохого человека хорошего. Всё может сделать только сам человек (как говорят - у Бога нет других рук кроме ваших). Человеку дана свобода выбора. И в каждый момент времени он делает свой выбор, поступая так, а не иначе. Творец же ВОЗДАЁТ за деяния человека. И если плохих поступков много – ставит его в трудную ситуацию, подводя к необходимости (потребности) изменить свои мысли и поступки. И опять, как и всегда, выбор за человеком: меняться или не меняться. Сделал правильный выбор – трудная ситуация выправляется. Неправильный – усугубляется. |
|
"А ежели человек не умеет кратко свою мысль выразить?" а пущай тогда "метод 123" осваивает (как я его называю.) См. 123 12:01 сегодня (стр.5) P.S. не хотел сюда больше ничего писать, и не удержался все-таки :(( |
|
Wolverin +1 "а пущай тогда "метод 123" осваивает" сочинения (тему см. выше) пишутся не на этом форуме. Здесь формат другой;) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.08.2011 14:47 |
|
///Тогда и постулатов АО (даже с имхо) не возникнет. /// Я вовсе не собираюсь Вас переубеждать или поучать, хочу лишь внести ясность: это не мои постулаты, а мнение христианской церкви, в основе которого лежит опыт и consensus patrum. |
|
qp, а на каком тогда - это же форум как бы филологической направленности ... хотя...а разве сейчас в моде вообще писать сочинения? сейчас больше обрывками общаются - и это почему-то нравится больше :(( Wolverin, это там, где картинка? Вы считаете этот пост в 12.01 содержательным? нюню...о вкусах, как говорится.. да-с, форматы теперь действительно не те, это так... |
|
АО Уж если за Церковь говорите - дык у них паства - ой-ё-ёй. Они и говорят с ней, чтоб всем понятно было. А думать своим умом и чувствовать своей душой - Церковь ток порадуется за вас;) |
|
Buick "qp, а на каком тогда - это же форум как бы филологической направленности ... хотя...а разве сейчас в моде вообще писать сочинения? сейчас больше обрывками общаются - и это почему-то нравится больше :((" Пишите в ящик (который долгий), - не ошибётесь:) ИМХО |
|
Оля, хорэ флеймить. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 21.08.2011 15:02 |
|
Сударыня, давайте лучше за лингвистику. А то я как-то неудобно себя чувствую, когда верхне-образованные люди начинают принародно говорить удивительной красоты рениксу... "Я же не лезу в нефтя" (с) С уважением, |
|
Офф в оффе. Хорошее слово реникса. Вспомнила, как индусы делились впечатлениями о походе в пектопах. :) |
|
АО "принародно говорить удивительной красоты рениксу..." для кого как. Мой взгляд на некоторые вещи показался вам так, как вы и обозначили выше. Мне ваш показался так, как я и отписалась выше. |
|
...да уж... Птицы, покайтесь в своих грехах публично!.....(с)
|
| Вот она, удивительной красоты реникса;) |
| Сильно-то как все... |
|
link 22.08.2011 8:09 |
|
Краткий вывод из всего сказанного и показанного: Live and let live! |
|
Elena-Aquarius, не-а... Take it or leave it! |
| Прекрасный лозунг, если бы он еще всегда работал ... |
| Buick, вам хоть иногда надоедает нудеть? |
|
_Ann_ а Вам не надоело доставать меня своими дурацкими вопросами? Вы бы хоть почитали, что я писал, мое постоянное состояние по жизни - улыбка и полный мажор - Вы видите меня постоянно в каоке-то кривое зеркало :) |
|
Также краткое резюме для данной веточки было замечено на башорге: [Arturkkas] ЭТО ТЫ ТОЛЬКО НА УЛИЦЕ ТАКОЙ КРУТОЙ, ВОТ ДАВАЙ В ИНТЕРНЕТЕ ВСТРЕТИМСЯ И Я ПОСМОТРЮ НА ТЕБЯ КТО ТЫ ТАКОЙ ПЕТУХ :)) |