Subject: офф: вакансия (две)
|
никф Мне кажется, дело в отношении. Ясно, что жизнь есть жизнь. Но если допустить что-то один раз, то дальше потянется. Тем более в России, где без дисциплины последнее разрушится. Ведь вы бы сказали вашему ребенку: ВСЕГДА готовь домашнее задание. Но если бы он не подготовил потому что всю ночь сидел в застрявшем лифте, вы бы его не ругали. Но от этого ваши требования бы не изменились. |
Ухтыш **Тем более в России, где без дисциплины последнее разрушится.** **А в России каждый третий двоечник, вот и опаздывают все.** При чём здесь вообще Россия? И в России, и где угодно, есть сознательные и обязательные люди, а есть и ,как Вы выразились и "двоечники", которые опаздывают, хулиганят, морды бьют и т.д. Уж поверьте. |
никф Читайте больше. И говорите по существу. В первом случае "тем более", что не исключает наличия такой тенденции в других странах. Во втором случае не было категоричного высказывания о том, что двоечники есть только в России. |
**В первом случае "тем более", что не исключает наличия такой тенденции в других странах.** Но то, что это происходит "тем более" в России, уж извините, я не согласен. **Во втором случае не было категоричного высказывания о том, что двоечники есть только в России.**, но при этом было сказано, что **А в России каждый третий двоечник, вот и опаздывают все.** А на западе, знамо дело, каждый третий отличник и не опаздывает никто. **Читайте больше. И говорите по существу.** Угу. И Вам того же желаю. |
Нормальным корпорациям,чтобы выжить в конкурентной больбе нужны железные солдаты, а не гениальные Обломовы, которые могут, но не хотят ... как стоящие часы, которые два раза в сутки показывают абсолютно точное время, а в остальное время - черт знает что... А я разве писал о лентяях и бездельниках? Таких нужно гнать в шею, при чем без вариантов. Я имел в виду, что время прихода на работу - далеко не ключевой показатель производительности. Поскольку если оценивать целовека только по этому, то сама оценка уже получается необъективной. Ну опаздываю я, и что? Претензии по работе есть? По качеству, по объему? Нет? Тогда только лесом, лесом...))) Если честно, для меня подобные взгляды на эти вещи оцень попахивают былой эпохой. USSR is back)) Здесь уже писали про работу на заводе от звонка до звонка. Мы все уже видели, к чему приводит подобный подход. |
|
link 10.02.2011 8:14 |
1. ДИСЦИПЛИНА, -ы; ж. [лат. disciplina] Обязательное для всех членов какого-л. коллектива подчинение установленному порядку, правилам. Трудовая, производственная д. Школьная, военная д. Соблюдать, нарушать дисциплину. Д. ослабла где-л. // На всякий случай (все нормальные люди и так это знают, а раздолбаям объяснять бесполезно) скажу: когда начальник на работе отдает распоряжение, он обычно ожидает, что это распоряжение будет просто выполнено, и он может не тратить свое высокооплачиваемое время на уговоры и объяснения, проверки и перепроверки. Если же на каждое "Надо сделать так-то" начинается "да вы офигели", "самодуры", "а нафига это надо?" "да я и так все сделаю", то это не рабочий коллектив, а клуб по интересам... примерно с такой же эффективностью... |
Распоряжения, да, надо выполнять. Но надо учитывать, что распоряжения распоряжениям рознь и эти самые распоряжения также бывают либо заведомо не выполнимыми, либо противоречащими трудовому кодексу, а его ещё никто не отменял. И эта самая дичциплина существует не только для рядовых сотредников, но и для боссов. Это только в армии считается, что "приказы командиров не обсуждаются, а выполняются, чтобы этот командир ни приказал". Но даже там существует негласное правило, что на приказ команидира надо ответить "Есть!" но поступать в соответствии со здравым смыслом. А уж нам, тем, кто не в армии, тем более надо думать головой. |
на каждое "Надо сделать так-то" начинается "да вы офигели" А мне еще нравится, что потом в курилке идут мечты о порядке. Типа, вот в Германии - у них там такого беспорядка нет! Вот бы и нам настоящий бы порядок, чтобы был. :0) |
|
link 10.02.2011 8:26 |
Приход на работу без опозданий - это невыполнимо или противоречит ТК? Впрочем, можете не отвечать... |
Если продолжать тему опозданий, что я считаю должно быть так: Начальник сотрудникам: "У нас рабочий день начинается во столько-то, заканчивается во столько-то. Если вдруг кто по каким-либо причинам будет опаздывать, просьба позвонить/скинуть СМС и сообщить об этом. Также если много работы, желательно остаться после окончания рабочего дня и отработать то время, на которое опоздали". Вот такой подход нельзя назвать самодурством и он не противоречит ТК. Самый здравый подход. |
|
link 10.02.2011 8:51 |
в Очень Маленькой организации (15-20 человек) начальник будет каждое утро читать 5-10 смс об опозданиях. В организации побольше (80-100 человек) этот начальник будет читать 30-40 смс каждое утро. И так далее... |
Но согласитесь, если так оговорить, начальника забросают смсками с предупреждениями. Я бы лично, частенько пользовалась возможностью. Конечно, должна быть дисциплина. Т.е. никто не будет вслух вам говорить "да, пожалуйста, опаздывайте, если вам так удобно". Если форс-мажор - можно и предупредить, вменяемый начальник поймет, ну а если не вменяемый - о чем тут говорить? Бежать надо:) Многие нервничают, как только слышат "нельзя опаздывать". Сразу в штыки - а вдруг пробка, вдруг война, вдруг инопланетное вторжение... С другой стороны, штрафовать за опоздание на 1 минуту - это перебор. И разговоры о "системе" и "рабстве" имеют место быть не зря. Но указывать свои условия в вакансии для компании абсолютно естественно и очень правильно. Профессионально, если хотите. |
Опять двадцать пять. Нормальные люди будут опаздывать ТОЛЬКО в крайних случаях в любых организациях, как в самых сатраповских так и в самых либеральных. А раздолбаи в этих же самых организациях только и будут искать повода, чтобы отлынуть от работы.Тут уж ничего не поделаегь, и закручивать здесь гайки бесполезно - можно и добросовестных сотрудников растерять. Рабами себя не все ощущают. И надо учитывать, что большинство трудоспособного населения - всё-таки взрослые сознательные люди. И к ним негоже применять те методы, которые подошли бы для сопливых безмозглых школяров. |
Но даже там существует негласное правило, что на приказ команидира надо ответить "Есть!" но поступать в соответствии со здравым смыслом. ++++++++++++++++++++ нет никакого негласного правила приказ должен быть выполнен беспрекословно точно и в срок (потом можно жаловаться) а командир в свою очередь |
2 никф Есть и другой вариант - когда на время прихода никто особого внимания не обращает. Когда, как я писал выше, прежде всего интересует результат, а не время работы. Я не говорю, что можно постоянно приходить на час позже (хотя такие в местах тоже доводилось работать:)), но считать минуты - это тупо, если конечно это не какая-то организация, где точность превыше всего, а отклонение на пару секунд чревато катастрофой. |
|
link 10.02.2011 9:18 |
мнда... «HOW CAN YOU TELL I’M THIRTEEN BY WHAT I AM TYPEING???????????» |
edasi Если Вы серьёзно, то я служил в армии пять лет и знаю, о чём пишу. В военное время, возможно, и применимо то, о чём Вы пишите. Но никак не в мирное. |
// Нормальные люди будут опаздывать ТОЛЬКО в крайних случаях в любых организациях, как в самых сатраповских так и в самых либеральных. А раздолбаи в этих же самых организациях только и будут искать повода, чтобы отлынуть от работы // так об этом же и разговор) Но 6 страниц-то набежало в том числе и из-за того, что в сабже указано "опоздания неприемлемы". А у некоторых начинается паника :) |
Нормальные люди будут опаздывать ТОЛЬКО в крайних случаях Дети малые, ей-богу) Приведу пример. А постсовок сидит и считает, на сколько там секунд кто сегодня опоздал, да еще думает сколько заплатить 2,5 или 3 копейки))) |
Pothead Поймите меня правильно. Если эта канадская компания достигла таких результатов, это очень хорошо и это надо всячески приветствовать. Говоря "Нормальные люди будут опаздывать ТОЛЬКО в крайних случаях", я имел в виду лишь те случаи, когда того требуют начальники (см. мой пост от 10.02.2011 11:41). Пока очень часто так и бывает. А по большому счёту, конечно, главное производительность, а не штанопросиживание от сих до сих. Здесь с Вами нельзя не согласиться. |
никф В какой-то степени Вы правы конечно, но все же это не должно доходить до абсурда а ля три опоздания-штраф-пашел вон) |
**все же это не должно доходить до абсурда а ля три опоздания-штраф-пашел вон) Потому что в таких компаниях часто бывает, что через определенное время просто работать становится уже некому) Или текучка нереальная, со всеми вытекающими.** Согласен полностью. Именно об этом я и толкую уже шестую ветку подряд. |
Хорошо, опаздывать нельзя, а отпрашиваться можно? |
да |
Ну и все, нормальные условия, а опаздывать нехрен, я вот из пришел на час раньше, ушел на час позже, а наваял такого, что читающий потом за голову берется :) |
- Почему Вы так поздно пришли? - Так я ж уйду пораньше. |
Дааа, есть такой, знакомый, он на полчасика каждый день опаздывает, перед начгруппом извиняется, говорит, что ребенка в сад только в определенное время принимают, потом через полгорода ехать, пробки, припарковаться негде. Но интересно то, что он с начальником отдела договорился, что уходить будет пораньше, потому что надо в садик успеть, а это ведь через полгорода ехать, а там пробки, припарковаться негде... |
Бедный, это ж и школу ребенку придется в другом конце города подбирать. |
Кстати зря иронизируете, это реальная проблема. У меня тоже есть знакомые, которые с этим сталкиваются. Помогает как раз отсутствие жесткого графика прихода на работу. |
У него в башке проблема и с бесхребетным начальником тоже, очень большая проблема... |
Doodie Когда у вас будут дети, и когда их нужно будет отводить в детский сад/школу, интересно будет на вас поглядеть. А за начальников, которые идут людям навстречу, нужно молиться. |
Doodie, как семейство? :) |
никф, watch me... **А за начальников, которые идут людям навстречу, нужно молиться.** плюсадин, вот у меня такой начальник, но того ирода он бы уже давно на кол/оклад посадил, ибо Дядь Дим, столько всего сегодня происходит, не поверишь :)))) |
Когда у вас будут дети, и когда их нужно будет отводить в детский сад/школу, интересно будет на вас поглядеть. А за начальников, которые идут людям навстречу, нужно молиться Именно, знакомому Doodie очень повезло с руководством. Если честно, даже не знаю, как другие выходят из подобной ситуации. Doodie, Вы сами-то что бы делали? Отправились бы в декрет?))) |
в том и суть, что поступаешь как "начальник, за которого нужно молиться", а сотрудник все-равно опаздывает; прижимаешь его - перестает опаздывать, отпускаешь вожжи - опять халтура; ((( кстати после этих разговоров я уже 2 дня на грани опаздания прихожу....хвалился-хвалился, а сам туда же (почти==) |
Почитаешь эти страсти и думаешь - как же хорошо, что моя работа в 5 метрах - от кровати до стола. Никогда не опаздываю))) Тем более, что когда бы ни пришел - всегда вовремя:) И босс (то есть я) всегда очень рад моему появлению:)) Вот оно - счастье:) |
|
link 10.02.2011 14:57 |
быть начальником "за которого нужно молиться" - не сложно если, конечно, речь идет о христианских молитвах, 1 Тим. 1:1-2 повелевает молиться "за всех начальствующих" есть в русском языке оборот "молиться на кого-то" - но мОлодежь и пОдростки, конечно же, этого не знают... (( |
не равняйте всю мОлодежь под одну гребенку) |
**Именно, знакомому Doodie очень повезло с руководством.** Именно, повезло распи...яю с амебой. **Doodie, Вы сами-то что бы делали?** А мне совесть позволяет знать, что тот садик за полтора часа до начала нашего рабочего дня открывается, а до работы я за 15-20 минут доезжаю... |
Ну не все же живут возле работы. А если бы ехать нужно было пару часов? |
Кому возле работы, а кому полгорода ))) Тогда эта работа не для Вас :) Дядь Дим, сегодня прибавилось... |