DictionaryForumContacts

 Alexander Oshis moderator

1 2 3 4 5 6 7 8 all

link 5.09.2008 14:43 
Subject: Off. Что мне нравится в американцах

 D-50

link 11.09.2008 16:29 
**Данная ветка открыта для знакомства с лучшими примерами мировоззрения / культуры.

АО, а много ли изменилось в российской культуре то с 19 века?

«Помню, лет пять назад пришлось мне с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около 11 часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жаренная фасоль, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки, и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету, и, по собственной доброй воле, платил за ужин ровно одну марку (37 копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре.
Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда, Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому...
Надо было послушать, как они издевались на бедными финнами:
- Вот дурачье, так дурачье. Ведь этакие болваны - черт их знает! Да ведь я, ежели посчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы!
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... Нарочно стакан кокнул! А потом взял в рыбину и плюнул!
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!»

А.И. Куприн, «Немножко Финляндии» (1908 г.)

++++++++++++

«Правду сказать, я неохотно знакомился с русскими за границей. Я их узнавал даже издали по их походке, покрою платья, а главное, по выраженью их лица. Самодовольное и презрительное, часто повелительное, оно вдруг сменялось выражением осторожности и робости... Человек внезапно настораживался весь, глаз беспокойно бегал... «Батюшки мои! не соврал ли я, не смеются ли надо мною», - казалось, говорил этот уторопленный взгляд... Проходило мгновенье - и снова восстановлялось величие физиономии, изредка чередуясь с тупым недоуменьем. «

И.С. Тургенев «Ася»

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.09.2008 16:59 
Люблю Тургенева. И особенно - Асю. Спасибо, D-50.

 Alexander Oshis moderator

link 11.09.2008 17:30 
D-50,
я думаю, что изменилось многое — в худшую сторону, т.к. 80 лет искуственного отбора худших и отсева лучших не могли пройти даром.

Но я открыл эту ветку, чтобы коллеги рассказали о том, что есть хорошего в американцах, а не плохого в русских :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.09.2008 18:14 
Главное -- чувство общности, тим спирит. Проявляется это во всём -- от установки палатки до учреждения режима правления. Неизменная готовность прийти на помощь, часто с риском для себя. И культура, культура общения -- выслушать, не перебивая, способность к empathy, готовность поделиться полследней десяткой (я это на себе испытал). Широко развито прямо-таки saintly тношение к униженным и оскорбленным. Иой старый товарищ из Нью-Йорка, лингвист и переводчик, пряио-таки коллекционирует бомжей -- подберет на улице, дома отмоет, приоденет, которые психи -- отведет в диспансер и следит, чтод таблетки при нимали. Один такое его однажды чуть не зарезал. Еще у него есть друг -- слепой психолог им МГУ. Он его возил в тур по Египту, все там рассказывая, что требует показа.

К сожалению, наша миая родина ввела квоту на гастарбайтеров с Запада, и он уже не смог получить визы для работы в Коммерсанте, где он переводил лет 10. Наверно, без него здесь лучше переведут. Это при том, что 10 лет назад ко мне обратились от Коммерсанта с просьбой найти переводчика-носителя, т.к. местные их не устраивали. Ничего, теперь устроят. Партия прикажет -- на ежа голой ж... сядешь.

 Slava

link 12.09.2008 6:25 
"Главное -- чувство общности, тим спирит. Проявляется это во всём -- от установки палатки до учреждения режима правления. Неизменная готовность прийти на помощь, часто с риском для себя. И культура, культура общения -- выслушать, не перебивая, способность к empathy, готовность поделиться полследней десяткой (я это на себе испытал). Широко развито прямо-таки saintly тношение к униженным и оскорбленным."

Это про какую страну?

"Многие бомжи периодически специально садятся -- отмыться, отъесться, подлечиться --- и продолжить свой путь."

Какой путь? :-)

P.S. Это сколько же там бомжей?...
P.P.S. Про их тюрьмы рекомендую посмотреть фильм Against the Wall (в русском переводе "Аттика", про печально известную тюрьму строгого режима). Там играли Кайл МакЛахлан и Сэмюэл Джексон (последний тогда еще не был известен).

Alexander Oshis, прошу прощения за тюремную тематику, надо было это на другой ветке запостить. :-( А теперь приходится отвечать на коменты. :-)

 Juliza

link 12.09.2008 6:52 
**Главное -- чувство общности, тим спирит**
Не согласна с этим! Если кто-то за что-то берется, он оберегает эту работу от чужого вторжения. Как только кто-то вмешивается, даже из лучших побуждений, дело бросается первоначальным исполнителем, причем с удивлёнными глазами.
Примеров из жизни/работы -- куча.
Больше никому без предварительного OK не помогаю.

**культура общения -- выслушать, не перебивая**
Не заметила этого в таком масштабе, чтобы приписать данную характеристику американцам. Все такие же разные. Ну и я сама грешна, хоть и стараюсь исправиться.

**Иой старый товарищ из Нью-Йорка, лингвист и переводчик, пряио-таки коллекционирует бомжей **
После урагана Катрина я искренне хотела приютить у себя семью пострадавших. Потом узнала, сколько мошенников выдавали себя за жертв. Стало противно. Не люблю разочаровываться, так что идею бросила. А ваш товарищ, значит, не бросил и дошел до того, что "один такой его однажды чуть не зарезал". Ну что ж. Чести ему это не делает. Я выбираю безопасность своей собственной семьи в первую очередь. Дело каждого, конечно.

**готовность поделиться полследней десяткой **
Игорь, простите, вы все еще говорите про американцев??

 justboris

link 12.09.2008 7:26 
2 АО: Самоуправление в США + grassroot movement

кстати, да.
Помниться, еще в самом начале 90-х Сара Линдерманн проводила неформальный опрос среди учеников ФМШ и студентов НГУ, что для вас демократия. И все говорили про права и свободы, но практически никто не вспомнил про обязанности ...

 justboris

link 12.09.2008 7:29 
> Игорь, простите, вы все еще говорите про американцев??

гм, американцы бывают разные, и - если Игорю повезло, и он встречал только таких, можно за него порадоваться.
мне встречались такие, и немало (встречались и другие, но все же меньше)

 Juliza

link 12.09.2008 7:38 
JB
Верно, .. но в общей массе русские отдают последнюю десятку быстрее, чем американцы. Этого нет "в крови" американцев.
Однако, в целом финансовая дисциплина населения США настолько плачевна, что приводит меня в ужас.

 суслик

link 12.09.2008 7:48 
а мне нравится культура водителей...

 Juliza

link 12.09.2008 7:51 
суслик + 1
Полностью согласна.
В России я и метра не смогла бы проехать!

 Slava

link 12.09.2008 7:55 
Я тоже думал, Игорь про Россию написал. :-)

Культура водителей +1. В Москве, например, много аварий и пробок не только потому, что плохо организовано движение, но и потому, что много идиотов на дорогах.
Зато россиянин может свою машину починить, если что. Американцу это, как правило, не под силу.
(обратите внимание, я написал - КАК ПРАВИЛО).
Конечно, такое российское умение объясняется трудностями нашей жизни и голимым качеством машин. Американцу возиться со своей тачкой приходится в сто раз меньше (потому что у них все машины японские :-)).

 Slava

link 12.09.2008 8:01 
По поводу того, кто больше делится с ближним: у моих родителей жил американец (ему было лет 28), который пошел один раз с нашими в поход. Потом он нам рассказывал о вещи, которая его потрясла и шокировала: "они расстелили скатерть, вытащили еду, все свалили в кучу и стали есть все вместе! Они все поделили" Он когда это рассказывал, у него глаза были круглые от удивления. Мама спросила его: а как ты к этому относишься? Тебе это понравилось? Он секунду подумал и сказал: да, понравилось. :-)

 суслик

link 12.09.2008 8:05 
Slava,
угу,
насчет починить - вы автовладелец? сейчас просто большинство в России предпочитают каску и своего мастера... и не париться...

 Juliza

link 12.09.2008 8:11 
А мне интересно было бы услышать мнение американки Nina79.
Хотя, понятно дело, тема щекотливая... Но всё же!
Я постоянно обсуждаю все плюсы и минусы России/Америки со своими американскими знакомыми. Всё всегда в норме, дружелюбно, без хамства.
Nina79, присоединяйся к обсуждению!

 Slava

link 12.09.2008 8:16 
суслик:

Нет, не автовладелец, но собираюсь. На чужой вот машине ездил для практики. :-)
Российскую машину по-любому покупать не буду, поэтому, надеюсь, вечный ремонт мне не грозит. Но насчет того, что у всех свой мастер, сомневаюсь. Если только в Москве и Питере.

 суслик

link 12.09.2008 8:19 
ну в целом берите каску и не парьтесь с ремонтом почти... как делают теперь и в России тоже... хотя нюансы, конечно, есть и пр.

 Doodie

link 12.09.2008 8:25 
каско на внутренние детали в т.ч. двигатель не распространятся :)

 Lkovalskaya30

link 12.09.2008 8:26 
а, у нас, например, не у всех, правда, еще не прошло то чувство, что мы с Россией едины, как в былые времена...ссср
а еще - если прожить в США лет 7, потом уехать на лет 7, без проблем можно вернуться и встретят, так, будто 7 лет и не было
а с Россией и не только, лучше сказать с СНГ - такое дело не пройдет, уехал, все - отрезанный кусок, потом не вклеишь..

 суслик

link 12.09.2008 8:28 
Doodie,
мне кажется, смотря какая каска, нет?

 Doodie

link 12.09.2008 8:32 
Лично мне про такую каску чтоб с ремонтом всего слышать не доводилось.

 Дакота

link 12.09.2008 8:33 
Делиться едой у них, между прочим, принято - potlucks на каждом шагу!

 Slava

link 12.09.2008 8:35 
суслик, спасибо, про каско мне еще предстоит выяснять подробности. :-)

Дакота - где это на каждом шагу? У них везде сплошные BYOB на вечеринках. :-)

 суслик

link 12.09.2008 8:36 
Doodie,
спасибо, что рейзнули кансерн, пойду почитаю договор что ли))

 Slava

link 12.09.2008 8:38 
Хотя BYOB не сплошные - если приглашают в гости, как правило, угощают.
Но они по-любому гораздо больше индивидуалисты, чем мы. Принцип коллективизма ближе к советской жизни. Все американские боевики - пропаганда индивидуализма (герой-одиночка и т.д.). И они от этого страдают, только не говорят.
:-)

 Дакота

link 12.09.2008 8:40 
Slava: на работе, да и на вечеринках - даже браунбеги быстро перерастают в потлаки :)

 justboris

link 12.09.2008 8:43 
> а с Россией и не только, лучше сказать с СНГ - такое дело не пройдет, уехал, все - отрезанный кусок, потом не вклеишь..
чушь

 DuFF

link 12.09.2008 8:47 
Justboris, почему чушь? Самая что ни на есть правда..

 Lkovalskaya30

link 12.09.2008 8:47 
чушь* - вам виднее ;)

 justboris

link 12.09.2008 8:54 
2DuFF
я знаю немало примеров обратного, включая себя лично

 DuFF

link 12.09.2008 8:56 
Предлагаю 50/50 - мой личный опыт говорит об обратном :))))

 Doodie

link 12.09.2008 9:00 
Если внутренности а/м, портящиеся не в следствие аварии, включены в каско, то, я подозеваю, что это ооочень дорогая каска. :)
А вообще первые пару-тройку лет ведь все (ну много что) у дилера, по гарантии.

 Lkovalskaya30

link 12.09.2008 9:01 
я знаю немало примеров обратного* - каждый по-своему горазд.

 суслик

link 12.09.2008 9:04 
Doodie, у меня опыт только с ремонтом внешних деталей по каске, слава Богу, но правильно, ведь гарантия есть... как-то забыла)) словом, обычно нет нужды в принципе ковыряться в машине в случае чего, имхо...

 justboris

link 12.09.2008 9:19 
2Juliza
> .. но в общей массе русские отдают последнюю десятку быстрее, чем американцы.
надо полагать, вы проводили исследование и замеряли общую массу :) я был бы поосторожнее с обобщениями

 justboris

link 12.09.2008 9:29 
2 DuFF: только личный? (я неслучайно написал, что исхожу не только из личного)

 DuFF

link 12.09.2008 9:32 
2Justboris
да нет, не только личный.. Просто если "не своему" опыту я доверяю процентов на 50-70, то своему - на 100 :) Поэтому и подчеркнул.

 Lkovalskaya30

link 12.09.2008 9:41 
justboris - открою вам тайну, - лучше быть чужим, среди чужих, чем чужим среди своих...поэтому в США с этим делом полегче, нет у них чувства дикого коллективизма.

 DuFF

link 12.09.2008 9:44 
я бы сказал - стадности.. :)

 justboris

link 12.09.2008 11:34 
Lkovalskaya30/DuFF -
если в России у вас "чувства дикого коллективизма/стадности" - я вам искренне сочувствую, у меня - в моем кругу - нет.

 Lkovalskaya30

link 12.09.2008 11:39 
по отношению к нам в России - так более корректно, за сочувствие спасибо, хоть кто-то...

 Juliza

link 12.09.2008 13:53 
justboris

**надо полагать, вы проводили исследование и замеряли общую массу :) **
Я, знаете ли, здесь живу. Если мы говорим про специфику характера американцев, я бы включила в неё много чего хорошего, но не "последнюю десятку отдаст". Люди, конечно, все разные. Но здесь обсуждение про "всех" американцев.

**я был бы поосторожнее с обобщениями**
Я именно и выступила против обобщений, изложенных Igor Kravchenko-Berezhnoy в 11.09.2008 21:14. Посмотрите внимательнее.

 akhmed

link 12.09.2008 14:17 
Незнаю, насколько правдив этот случай, но мне рассказал его один приятель, который был в штатах по программе Work&Travel.
В общем двоих друзей поймали в супермаркете за кражу (они пытались пронести целую СПОРТИВНУЮ сумку с продуктами мимо кассы), ну и соответсно их отвезли в участок. В участке они прикинулись бедными овечками и начали им петь, мол вот мы из России, работодатель нам деньги не платит, нам кушать нечего, мы голодаем (хотя у одного из них была рожа такая здоровая и красная), мол поэтому пришлось идти в магазин и взять продуктов (в основном это было пиво и чипсы). В общем им поверили и ОТПУСТИЛИ. Вечером подъезжает полицейская машина к их дому. Офицер подозвал их к машине, открыл багажник и говорит: "Ребят, мы тут всем отделом скинулись и КУПИЛИ ВАМ ЕДЫ! А с вашим работодателем мы разберемся!"

Вот такая история ))

 Slava

link 12.09.2008 14:25 
Juliza, +1

akhmed, такие истории, конечно, бывают, но не очень часто.

В России народ сейчас тоже не такой, как раньше. Проблем больше появилось и т.д., люди стали нервные, верить мало кому сегодня можно, бомжей и нищих стало так много, что их уже не жалко - чувство сострадания притупляется, поэтому денег им давать не хочется.
А вот слова Папанова о том, что у нас за чужой счет пьют и язвенники, и трезвенники, они верны и для Америки. Причем на все 100 %. Я за год в Техасе в этом убеждался неоднократно. Могу рассказать целую обойму историй на эту тему. :-)

 justboris

link 12.09.2008 14:27 
> Я, знаете ли, здесь живу.
это надо полагать, относиться к США(?)
я жил и здесь, и там :)
и могу сказать, что люди - да, бывают разные - и здесь, и там :)
и определенно не стал бы утверждать, что "отдать последнюю десятку" - более характерно для русского

кстати, насколько вероятна история, расказанная akhmed в России?

 Slava

link 12.09.2008 14:40 
"и определенно не стал бы утверждать, что "отдать последнюю десятку" - более характерно для русского."

А я стал бы. :-)
Это даже не требует доказательств, это расхожее клише, об этом куча книг написана. Эту точку зрения разделяют даже многие американцы. Поговорите на эту тему с десятком американцев, послушайте их мнение.
А истории типа той, которую рассказал akhmed, в России каждый день происходят. У нас воруют - это да. Но парадокс русского характера состоит в том, что если вора прошибет на жалость, он даже может это наворованное отдать кому-нибудь другому - чтобы помочь. :-)
Но все-таки, воруют - это да. И свинью подсовывают. И на работе подсиживают. И т.д., и т.п.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 all