DictionaryForumContacts

 Chuk

1 2 3 4 5 all

link 24.05.2017 3:18 
Subject: OFF - Иосиф Бродский gen.

 Wlastas

link 25.05.2017 9:37 
Это не рассказ а мнение - и высказанно они неким Александр Бурьяк
http://streithahn.livejournal.com/51144.html

 Wlastas

link 25.05.2017 9:38 
высказаН*о

 Erdferkel

link 25.05.2017 9:42 
ну-ну
об этом стихе:
"Помимо прочего, В. Кожинов приводит стихотворение «принадлежащее одному из наиболее талантливых современных поэтов – Евгению Курдакову, который в юные годы был близко знаком с будущим лауреатом. … Евгений Курдаков, между прочим, в определенной степени воспроизводит манеру Иосифа Бродского, и его стихотворение можно даже понять как пародию, – но высокого плана, которая с творческой точки зрения превосходит свой оригинал"
только Кожинова здесь не хватало.. хотя edasi с ним едино мыслит

 edasi

link 25.05.2017 9:44 
Ирина К.:

"На Фейсбуке у меня был виртуальный друг, российский академик-педагог, человек уже в возрасте, с огромным кругозором и эрудицией. На себя он взял роль наставника молодежи и проводника нравственных ценностей так сказать. Он очень много размещал информации из разных сфер культуры, философии, образцы прекрасной классической музыки, ставил перед нами разные интересные вопросы. Два года я его читала, комментировала. В принципе, на ФБ во многом была из-за него - интересно было его читать. К нам он обращался не иначе как 'мои прекрасные друзья'. Это было для меня необычно.

Так вот, недавно он опубликовал у себя на стене это злосчастное стихотворение этого несчастного Иосифа Бродского. Стихотворение вот какое:
В былые дни и я пережидал
холодный дождь под колонадой Биржи.
И полагал, что это - Божий дар.
И, может быть, не ошибался. Был же
и я когда-то счастлив. Жил в плену
У ангелов. Ходил на вурдалаков.
Сбегавшую по лестнице одну
красавицу в парадном, как Иаков,
подстерегал.

Куда-то навсегда
ушло все это. Спряталось. Однако,
смотрю в окно и, написав "куда",
не ставлю вопросительного знака.
Теперь сентябрь. Передо мною - сад.
Далекий гром закладывает уши.
В густой листве налившиеся груши,
как мужеские признаки, висят.

И только ливень в дремлющий мой ум,
как в кухню дальних родственников-скаред,
мой слух об эту пору припускает:
не музыку еще, уже не шум.

Так вот, я и раньше пыталась читать Бродского, но этот стих добил меня. Я ничего не могла понять в нем. Ну взяла и высказала все, что думаю и о стихе, и о самом Бродском, достаточно резко.

Написала, что в стихотворении есть, например, грубое искажение во фразе 'Далекий гром закладывает уши' - ибо далекий гром уши заложить никак не может, это может сделать гром в непосредственной близости от тебя, и обычно это очень жутко! (У меня просто было такое - в высокогорье гром грянул чуть ли не под носом - можно в обморок упасть). Предположила, что поэт написал это для красного словца. Сравнение налившихся груш с мужскими признаками также показалось мне и нелепым, и не к месту (уж не знаю кому как).

Мешанина ангелов, вампиров, Иакова, каких-то родственников...

Далее я предположила, что Нобелевскую премию Бродскому дали из-за политических соображений, а не из-за того, что его стихи так уж гениальны.

Вот собственно и почти все. Сторонники Бродского сказали мне, что мне недостает глубинного понимания его поэзии и обстоятельств его жизни, также сказали, что это постмодернизм, а постмодернизм надо уважать.

Я была очень корректна во всем, кроме этого своего комментария, и спор сразу прекратила, поняв, что о вкусах видимо действительно не спорят.

Ни словом не обидела я самого автора поста – уважаемого академика, и моего уже бывшего увы друга.

Ибо он, к моему шоку, не сказав мне ни единого прощального слова, после теплой двухлетней переписки, из-за этого моего пусть эмоционального и непродуманного (надо было мне конечно сдержать эмоции) комментария взял и выбросил меня из друзей и забанил навсегда!

Вот тут мне и открылась жестокая сущность гуманизма интеллигентов. Конечно, смешно это все, но мне в ту минуту было совсем не смешно, а очень печально...

Вот так оно и было. После этого я оказалась в полной растерянности и в эмоциональном ступоре. И стала думать - что со мной не так. Зашла в Сеть, и стала искать критические отзывы о поэзии Бродского. Поисковик выдал мне ссылку на статью: 'Бродский как человек позы', которую я прочла и успокоилась."

 edasi

link 25.05.2017 9:46 
только Кожинова здесь не хватало.. хотя edasi с ним едино мыслит

имя знакомое
но с творчеством не знаком
он емнип давно уже как покинул нас

 Erdferkel

link 25.05.2017 9:50 
для курсивности проще теги с i делать, нет?
edasi, ну вот для чего Вы запостили эту простыню? "жестокая сущность гуманизма интеллигентов" и здесь ведь работает
если тётя не понимает стихи и поэтому хает поэта, это больше говорит нам о тёте, чем о поэте
а Вы и без знакомства с "творчеством" Кожинова воспроизводите его постулаты почти один к одному...

 mumin*

link 25.05.2017 9:50 
**...и забанил навсегда!
Вот тут мне и открылась жестокая сущность гуманизма интеллигентов.**

э-э-э... это серьёзно?

 Syrira

link 25.05.2017 9:54 
ну да, ФБ не мультитран, там люди имеют возможность выбирать себе единомышленников и общаться с ними на одной волне, а не тратить напрасно время на переубеждение непереубедимых.

 Décodage

link 25.05.2017 10:18 
"Написала, что в стихотворении есть, например, грубое искажение во фразе 'Далекий гром закладывает уши' - ибо далекий гром уши заложить никак не может, это может сделать гром в непосредственной близости от тебя, и обычно это очень жутко!"

это реально смех и конвульсии..)))))).. (безотносительно Бродского и отношения к нему )

что самое интересное, о любых стихах можно так сказать: и нелепо, не к месту (..?), и, что хуже всего, именно для красного словца...

 Syrira

link 25.05.2017 10:21 
А еще Сальери Моцарта не убивал! Пушкина в игнор!

 Wlastas

link 25.05.2017 10:26 
**..Пушкина в игнор!**
Пушкин хоть народу понятен без раскоряка мозга и запомиается на автомате после первого прочтения.

 edasi

link 25.05.2017 10:27 
а Вы и без знакомства с "творчеством" Кожинова воспроизводите его постулаты почти один к одному...

Это мне льстит. Возможно, душа Вадима Валериановича подселилась в меня на правах субличности.

 Erdferkel

link 25.05.2017 10:29 
ну написано же выше про П.: ""не получая широкой поддержки, он бы меньше старался"
а так перестарался вот с Сальери!

 Erdferkel

link 25.05.2017 10:32 
edasi, диссоциативное расстройство идентичности - вполне себе диагноз :-)

 edasi

link 25.05.2017 10:34 
Пушкинские "Повести Белкина" я прочитал в очень раннем детстве, взял книгу в библиотеке, не по школьной программе (не дорос тогда ещё до класса, в котором начинается "литра́"). "Повести" понравились. А ещё впечатлил "Анчар". Понял, что не хочу в жизни быть ни рабом, ни владыкой. Так и жил. Иногда попадал в рабство, конечно, как же без этого. Но находил способы освободиться.

А что можно почерпнуть из Бродского? Дрочить как все? Да это и без Иосифа все умеют.

 Cactu$

link 25.05.2017 10:38 
Все "наследие" великого нерусского поэта Иосифа Бродского сводится к нулю.

 Erdferkel

link 25.05.2017 10:41 
да, уважаемые товарищи! что мы можем почерпнуть из этого... как его...
edasi, вот не зря в Вас Кожинов живёт - Вы в своей пародии точно воспроизвели стиль "Лит.России" времён моей молодости!

 Syrira

link 25.05.2017 10:49 
дидактическая роль русской литературы ююю

 edasi

link 25.05.2017 10:56 
edasi, вот не зря в Вас Кожинов живёт - Вы в своей пародии точно воспроизвели стиль "Лит.России" времён моей молодости!

Можете не верить, но я во времена своей молодости изо всех сил старался подписаться на тогдашнюю "Литературную газету" (а она была дефицитом, иной раз удавалось подписаться только с февраля, когда давали доп. тираж, а блатов у меня никогда и нигде не было). А вот "Литературная Россия" попадала мне в руки за всю жизнь всего несколько раз, случайно.
А вот поди ж ты. Кожинов постепенно начал в меня вселяться ещё при своей жизни, на рубеже между 80-ми и 90-ми. Помогло проживание в русофобской прибалтийской среде.

 Syrira

link 25.05.2017 11:00 
воот, теперь вся причинно-следственная связь выстроилась. Видимо, по-своему прав был г-н Бланк: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

 edasi

link 25.05.2017 11:07 
А что, можно брать фамилию по любому из предков? У меня был предок прадед или прапрадед Сало. Славный был казак. Или даже козак. Бросить всё и податься туда, на Сечь.

 Erdferkel

link 25.05.2017 11:13 
"на рубеже между 80-ми и 90-ми" - это уже поздний период, я имела в виду 70-е гг.
пысы: мне кажется, общение на форуме способствует изменению личности...
сейчас имеются: раздвоение личности - 1, мания величия - 1 (см. пост 25.05.2017 13:38), мания преследования - 1 (участники дикуссий догадались, о ком речь), тотемизм - 1 (это я)
наверно, и ещё найдётся :-)

 Syrira

link 25.05.2017 11:23 
вообще-то у нас даже и растроение личности имеется

 Erdferkel

link 25.05.2017 11:27 
я клонов и троллей не имею в виду, тут только Блока цитировать остаётся насчёт "тьмы, и тьмы, и тьмы" :-)

 crockodile

link 25.05.2017 11:39 
"Входит некто Православный, говорит: "Теперь я - главный...."
Написано 30 лет назад..."

о чем говорить, это достало уже давным-давненько
Пушкин (возможно, ровно 200 лет назад):

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Или вот Билли Тряси-Копьё, вообще 400 с лишним лет назад иносказательно, но всё о том же:

Tir'd with all these, for restful death I cry,
As, to behold desert a beggar born,
And needy nothing trimm'd in jollity,
And purest faith unhappily forsworn,

а вы говорите 30 лет. мгновение.

 edasi

link 25.05.2017 12:31 
"на рубеже между 80-ми и 90-ми" - это уже поздний период, я имела в виду 70-е гг.

Тот "рубеж" - подселение В.В.Кожинова в чердачный отсек меня. А в 70-е я с потрохами принадлежал к пробродской кодле. Был к ней пристроен. И мог бы даже стать встроен. В качестве шабес-гоя.

 edasi

link 25.05.2017 13:59 
Новый 1988 год мы встречали с Женей Рейном и моей племянницей, поэтессой Ириной Перетц, приехавшей в Москву из Хайфы после долгой разлуки. У них с Рейном начался кратковременный роман. Рейн с маниакальным упорством твердил ей, что он – первый русский поэт. Причем, по уверению Иры, не забывал об этом даже в минуты близости.

– Как ты считаешь, я – первый русский поэт? – спросил он меня, разливая шампанское.
– Естественно, Женюра. Я даже думаю, что нобелевский комитет сильно ошибся, дав премию не тебе, а твоему ученику, – ответил я.
– Никакой ошибки не было, – со странной запальчивостью возразил Рейн, – никакой, дорогой Сёма! Просто шведские свиньи решили перестраховаться.

Мы с Ирой с недоумением глядели на Женю, азартно намазывавшего красную икру на кусок белого батона. За окном взрывались петарды.

– Ошибки не было, – угрюмо повторил он, – на нобелевских сертификатах уже была проставлена моя фамилия. И тут черт меня дернул напиться в ЦДЛе с проклятыми хохлами…

Оказалось, что украинские поэты Драч и Павлычко уговорили Рейна поставить подпись под коллективным посланием Горбачеву. В письме было выдвинуто требование реабилитировать гетмана Мазепу. Через два дня письмо опубликовал «Вечерний Киев». Министру культуры Захарову позвонил секретарь шведской Академии и доверительно сообщил: «Мы есть нация политкорректорная. После этот подпись нашу премию Рейну могут неверно трактовать».

Женя залпом осушил свой бокал. Наступила тяжелая тишина, которую резко нарушил хлопок петарды. Ира включила телевизор. «С новым годом, дорогие товарищи!» – сказал Горбачев.

 Syrira

link 25.05.2017 14:19 
творческие личности всегда заклятые друзья:)

 tarantula

link 25.05.2017 15:35 
кусманчик из длинного стихотворения "Моллюск":

В облике многих вод,
бегущих на нас, рябя,
встающих там на дыбы,
мнится свобода от
всего, от самих себя,
не говоря -- судьбы.

Если вообще она
существует — и спор
об этом сильней в глуши —
она не одушевлена,
так как морской простор
шире, чем ширь души.

Сворачивая шапито,
грустно думать о том,
что бывшее, скажем, мной,
воздух хватая ртом,
превратившись в ничто,
не сделается волной.

Но ежели вы чуть-чуть
мизантроп, лиходей,
то вам, подтянув кушак,
приятно, подставив ей,
этой свободе, грудь,
сделать к ней лишний шаг.

как можно такого Иосифа не любить — лично я не пониму. мизантроп, лиходей, да, и фигли. в смысле, и кому от этого плохо?

 crockodile

link 25.05.2017 15:45 
Рейн – первый русский поэт

само по себе как звучит.)))))
типа "Энгельс... красивый украинский городок"

или там, "Гаврило - река в Воронежской области"

 Lonely Knight

link 25.05.2017 19:16 
ОФФ в ОФФе можно?
Где-то была тема с перлами переводчиков, коллег по профессии, что-то такое, не могу найти - ни у кого ссылочки не осталось?

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 all