Subject: ОФФ - грустный офф
|
В общем тема и правда бесконечная и безрезультативная. Codeater, Вот для такого и существует статистика :-). Сомневающимся еще раз советую поискать в сети статистику по Эстонии и Румынии. В Эстонии если правильно помню преступность упала чуть ли не на 80% |
"они разве что-то решают, люди эти?" ЭТИ люди, ТЕ люди, власти, народ, винтики, шпунтики... |
О том, как получается нужная статистика, достаточно знать совсем немного... как и о том, может ли человек умереть от выстрела в ногу... Пока что ответы (и, соответственно, их отсутствие) на мои вопросы лишь убедили меня в правильности моего мнения. Раз Codeater "носит под рукой" пистолет, обращаться с которым привычен, значит, либо живет не в России, либо имеет разрешение "не для всех". И в том, и в другом случае мнение - "с той стороны", извините уж... Ладно, пора домой собираться, успехов всем... |
"Ну что за глупости? Ну откуда у первоклассников возьмется огнестрельное оружие? У папы из сейфа украдут и в школу принесут? А если у папы ключи от машины из кармана вытащат и бабушку на перекрестке собьют? Давайте ратовать за запрет машин? Давайте мы не будем в аргументах опускаться до уровня детского сада." Какая разница где возьмут? Оно станет более доступным - найдут. И еще. Тут уже было сказано: огнестрельное оружие - изделие отнюдь не двойного назначения. |
Я живу в России и ношу резинострел (травматический пистолет). В голову можно убить, есть смертельные случаи и при проникающих в корпус. Не эффективен уже при стрельбе в человека, одетого в пуховик или дубленку. В сейфе "настоящее" охотничье оружие, которое точно убьет куда угодно. Segun. Бензопила и автомобиль тоже не изделия двойного назначения, а только чтобы пилить и ездить. Конечно если вы допускаете их использование по другому назначению, то вам оружие точно продавать нельзя. :) |
Codeater, так это Вы только что допустили =) "А если у папы ключи от машины из кармана вытащат и бабушку на перекрестке собьют? Давайте ратовать за запрет машин?" |
Следуя вашей логике и булыжник оружие. Еще классики марксизьма-ленинизьма об этом говорили, помните? |
да, про резинострел можно было и догадаться, сорри, подумал, что речь о боевом... тогда возражения снимаются, конечно... )) а от попадания в ногу из травмы скончался тот самый снегоуборщик... http://www.lenta.ru/news/2010/01/14/accept/ |
А можно поподробнее: основываясь на каких моих доводах и тезисах Вы приписали мне ТАКУЮ логику? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.01.2010 15:18 |
Ну вот, пошёл классический клинч сторонников и противников короткоствола... Выступая за короткоствол, следует помнить несколько вещей: 2) Чем больше легального короткоствола на руках (без права и с правом выносить из дому, например, возить в авто, скрыто носить), тем больше его будет попадать в руки криминала (нельзя выносить, но я вынес и потерял; угнали авто; потерял спьяну; в парке неожиданно дали железкой по затылку и забрали). 3) От удара железной трубой по затылку не застрахован никто, даже МСМК по боксу или БИ - если только Вы не живёте в охраняемом доме / поселке, где нет посторонних, и не ездите с охраной. Но тогда Вам точно не нужно носить с собой короткоствол. Всё, ухожу, ухожу... |
Ну насчет МСМК по БИ это тоже еще вопрос. Есть у меня знакомый, так отношения давно не подерживаем, офицер СОБР МВД со всеми вытекающими насчет БИ и вообще не хотел бы с ним разойтись во мнениях :) Так вот он тоже таскает "травму". На вопрос зачем? Отвечает - а вдруг их будет много и они тоже могут навалять? А табельное носить себе дороже, мало ли чего. Вот такие дела. |
Codeater, Вот говорила же, что мужская тема. Я правда была не в курсе этих подробностей - короткоствол, Сайга 410.. я уж лучше помолчу :) |
_Ann_ Почему обязательно мужская? У нас на работе девушка лихо с карабином по лесам вместе со своим братцем бегает. Причем никакой не дьявол в юбке, а весьма симпатичная образованная дама. Вот такие панимаэш женщины в русских селеньях. Попробуй ее напугай Сайгой 410. |
не, а мне страшно :) |
Alexander Oshis, У сторонников свободной продажи оружия все же есть один жиииирный плюс. Это то, что в современной России криминалитет УЖЕ владеет оружием, несмотря на то, что оно не продается. А обычному гражданину защититься нечем, увы. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.01.2010 17:03 |
Трескоед, я не о том, что большому дяде с пудовыми кулаками ничего не нужно (и А.Н. Кочергин носит с собой "Осу"), а о том, что, чем больше короткоствола будут носить с собой, тем больше его будет неизбежно попадать в руки криминала, т.к., в частности, от внезапного удара по затылку не застрахован никто, даже боксер. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.01.2010 17:05 |
D-50, мне это известно... Но нынешние носители оружия из криминальных кругов - серьезные ребята. А я говорю о том, что КС начнет массово попадать в руки наркоманов и рядовых гопников. Некоторые его пропьют, а некоторые - приберегут... Впрочем, как я уже сказал, эта дискуссия бесконечна. |
если гопота знает, что может получить ответ, то шанс на "внезапный удар по затылку" значительно уменьшается. |
D-50, т.н. "гопота" и минуты не будет размышлять да гадать, может ли "фраер" дать отпор, и какими средствами. А носить таблички "У меня есть ствол" никто не будет. |
Александр, все может быть. Многие из аргументов противников обоснованы, но люди должны иметь право на оборону (это главное) и средства для реализации этого права. Кто не хочет, пусть не пользуется своим правом. А культуру владения и обращения надо воспитывать. Я уверен, что никакого всплеска преступлений с легальным оружием не будет. Нигде нет, не будет и у нас. |
Нужна реформа судебной и исполнительной систем Для чего? Дело в этом, в терпении непонятном и, не побоюсь слова, глупости человеческой. Ей никакая реформа не поможет. Что, работникам прокуратуры к ней на работу приходить? |
Я, кстати, не удивлюсь, если ее руководство ветки на Мультитране читало. Отсюда и предложения к народным массам "поубирать в шкафу". Стерпит и утрется. |
eu_br Наконец добралась до Ваших ссылок выше, и знаете, на что внимание обратила? “An additional 2,500 workers already have accepted buyout offers” – а многие ли рабочие в России получали такие buyout offers и раздумывали, принимать их или не принимать? И по экологической ссылке wiki – слева на странице, там, где обычно ссылки на аналогичные статьи на других языках, что-то не заметила русского (как, впрочем, и никакого другого). О чем это говорит? Впрочем, это все почти риторические вопросы, можете не отвечать |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 14.01.2010 17:27 |
если гопота знает, что может получить ответ, то шанс на "внезапный удар по затылку" значительно уменьшается Да, некоторые поостерегутся. А другие - которым очень надо ширнуться - и сейчас сразу начинают бить, т.к. им надо не поиздеваться, а "вылечиться", а при опасении налететь на КС будут сразу убивать... При этом, НМИ, и в США право на скрытое ношение КС выдаётся редко и далеко не сразу. Но там во время ограбления лучше не дергатья, а то убьют - печальный опыт у наших соотечественников есть, как Вы знаете. Впрочем, я думаю, что иметь КС дома (на даче) было бы неплохо. |
Блин, люди, вы о чем хоть? Все положительно высказавшиеся мушку спилили? :-) Разрешение на ношение и применение оружия - это лицензия на Т.е. тупо убить человека можно и тупо без оружия, набивай кулаки ЗЫ: а сын Иванова такой сын Иванова; зря он (хотя, наверняка, неспециально старушку задавил), земля круглая, все возвращается рано или поздно в той или иной форме ЗЗЫ: а тру-гопоте пофигу, оне жеж как торчки, уже через два часа своего местонахождения в чужом городе знают, кто тут автор( и тет), и где волыну купить. Они как стреляли, так и будут стрелять, таким пофигу мороз относительно всяких типазаконов (написано именно слитно) ЗЗЗЫ: вот когда еуропа от Югославии отмоется, тогда и поговорим, кто тут Д' Артаньян, а кто сами знаете кто, наша с вашей точки зрения сраная Рашка тотально выпиливала народы чисто когда они... (это я напейшу отдельным постом, т.к. его все равно выпилят рашпилем модераторы чуть ранее, чем сразу :-) |
Сергеич, вы вот не хотели кричать, а все равно как то надрывно у вас получилось. Почему то всех самооборонщиков считают маньяками, которые сразу заряжают в репу в ответ на "Дай закурить". Ну ей Богу, так очень трудно спокойно аргументировать. Как правильно сказал D-50, только статистика может что то доказать, а статистика здесь не в пользу противников. Насчет мушку спилить, тоже зря. Опять же есть статистика удачной и оправданной обороны в РФ с "резиной", буть она неладна. Например, в подъезде на мужика с беременной женой напал невменяемый бухой сосед, ранее дважды судимый за хулиганку. Полез к жене, муж вступился и получил по морде. Быдломан подобрал то ли обломок доски, то ли еще какой то предмет и пошел на его жуну. Муж достал травматик и выстрелил. Так попал резиной, что быдломан больше уже никого не потревожит. По мужу отказ. Признали необходимую СО. И что теперь ему рвать на себе волосы и причитать "я ч-ч-ч-еловека убил"? Ну и правильно сделал, что убил, а не дал себя убить. |
Codeater, таки да, надрывно.Так душегубом этот мужик стал все равно, хоть и не по делу, прав он или не прав - все равно душегуб, какая разница? Теперь душегуб.А я в таких ситуяйциях мог ласты склеить чуть менее, чем раза три, пока не склеил, и крови на руках нет, хотя мог бы её там и поиметь при желании, но желания не возникло, т.к. треснуть нападающему с ноги в кадык не очень сильно, но так, чтобы он потом никого не потревожил, очень просто. ЗЫ: А с невменяемыми бухими соседАми нужно или не разговаривать, или так разговаривать, чтобы ибо, короче можно с такими, но проще, конечно, просто убить |
Сергеич, не каждый сможет треснуть ногой в кадык, хотя бы потому, что для этого надо растяжку иметь, как у этого, как его, Ван Дама. А если на женщину нападает мужик, двое, трое? Тоже посоветуете с ноги в кадык, или не вступать в беседу и они уйдут. Ладно, доброй ночи, спать пойду. |