DictionaryForumContacts

 Янко из Врощениц

1 2 3 4 5 all

link 10.10.2008 8:40 
Subject: ОФФ антинаучный: О русском, немце, поляке и зайце у крыльца. arts.

 Янко из Врощениц

link 10.10.2008 19:39 
Aly19
**Be my guest.**
- Ладно, сами напросили. Получайте теперь. Версия экзотисськая :-)

**Танцевала кошка с раком,
А петрушка с пастернаком,**
- Ну, начнем с того, что ни один нормальный русский (украинец, видимо, тоже) не будет смешивать петрушку с пастернаком. В России пастернак в качестве пряности вообще как-то не очень используют. Значит, надо копать где-то южнее. Идем южнее. Южнее у нас идет Черное море.
Открываем Даля, статья "кошка". Помимо прочих толкований, там имеется и такое - черноморская рыба trygon pastinaca, она же скат-хвостокол, она же - морской кот. Эта рыба питается мелкими рачками. Интересно заметить и то, что pastinaca переводится на русский как... "пастернак". Отсюда можно предположить, что вот эти вот две строчки "Танцевала кошка с раком/ а петрушка - с пастернаком" - они как бы дублируют друг друга.
Тогда возникает следующий вопрос: Если у нас имеется "пастерначная" рыба, то тогда о каком "петрушечном" раке идет речь?
На эту роль, как ни странно, подходит черноморский мраморный краб. Латинское его название (Pachygrapsus marmoratus) не имеет ничего общего с "петрушкой", но вот румынское (единственный романский язык в причерноморье) представляет определенный интерес. По-румынски, если гугель не врет, это будет Crabul-de-piatră, а аналогия "piatră - петрушка" вполне допустима.
Таким образом, получается, что первые две строчки - всего лишь описание поведения двух представителей фауны Черного моря :-)
Вторые две строчки - ну, не знаю. Это уже "довесок", наверное.
Все. Ушел пить пиво. Ваше здоровье. :-)

ЗЫ: Я вполне допускаю, что этот стишок придумала не Ваша бабушка (возможно, что и Вы сами). Но, как я уже говорил, мы часто сами и не знаем, что мы пишем в своих стихах. и откуда это берется. Стихи - продукт подсознания, а там иногда тако-о-е найти можно... :-)

 bookworm

link 10.10.2008 19:46 
"Чай отпит. Вестовые убрали со стола. Старший офицер снова наверху, где
матросы разведены по работам. Старший штурман сидит и вычисляет. Многие
взялись за книги. Один из мичманов сел за пианино и играет вальс Шопена.
Доктор и артиллерист, оба глубокомысленные, погружены в шахматную игру...
А наверху большая часть подвахтенных матросов занята: кто плетет мат,
кто чинит парус, кто учится бросать лот, кто скоблит шлюпку, забравшись в
нее, кто что-нибудь стругает, помогая плотникам, словом, каждый занят
какой-нибудь легкой работой и каждый непременно, сидя в белой рубахе с
расстегнутым воротом, напевает про себя какую-нибудь песенку, напоминающую
далекую родину."

К. М. Станюкович. В тропиках
http://lib.ru/RUSSLIT/STANYUKOWICH/vtropik.txt

Заметьте, Константин Михайлович, дворянин, кадровый морской офицер флота, сын адмирала, очень точно расставляет акценты в своем коротком метафоричном эссе.

Офицеры "снова наверху", играют вальс Шопена, сидят и вычисляют, взялись за книги, погружены в шахматную игру... Безусловно, достойные и похвальные занятия, укрепляющие обороноспособность страны.

Что же делает в это время народ, матросы?

Они "разведены по работам", "большая часть подвахтенных матросов занята" - в отличие от бездельничающих господ! И главным (первым в списке этих дел) идет плетение мата - заметьте, это важнее, чем даже починка паруса - дело, занимающее второе место в этом рейтинге важности занятий.

В этой связи нельзя не вспомнить один из важнейших фольклорных архетипов: ""Да раз.ебись ты три.бучим про.бом, п.здобл.дская манд.про.бина!" - сказал боцман, и грязно выругался."

Безусловно, боцман - это непревзойденный мастер дела, считавшегося, как мы видим, главным в российском флоте.

Вышепроцитированный рассказ Станюковича датирован 1894 годом. Славные 1890-е, эпоха небывалого подъема России... Флот - опора страны (один их двух ее союзников, © Александр III). Боцман - единственный "морской персонаж", во все времена обласканный народной любовью, герой анекдотов, центр притяжения на корабле, фигура, в равной степени привлекательная и для офицеров и для матросов, прототип Швейка, Тёркина, Джека Воробья и сонма других бледных слепков...

Итак боцман - основа флота, его смыслообразующее ядро, флот - опора страны в один из лучших периодов ее истории.

При чем здесь мат, спросите вы...

 Aly19

link 11.10.2008 8:14 
2 Янко из Врощениц

Шановний пане - Вы мене вразили! :0)
А я в детстве (но уже таком, что книжки читала - то есть, старше 4-х :-)) и знать не знала, что есть травка пастернак, и всегда полагала, что там скомороший Петрушка танцевал с Б. Л. Пастернаком. Отчего смысл виршей окончательно для меня затуманивался ))) А позднее звукосочетание "с раком" наводило на грустные размышления...
Теперь-то все стало окончательно ясно и встало на свои места. Остается только один вопрос - что ж морковка-то так лопухнулась?
Это, кстати, не семейное сочинение, а, как я понимаю, довольно известная детская полечка 19 века. Могу и ошибаться, конечно.

 Madjesty

link 11.10.2008 9:22 
из-за этого танца Пастернака и осуждали (хотя и не читали)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.10.2008 11:40 
Янко,

Про польские кавалерийские атаки на танки --- это миф. См. Siedem Polskich grzechow glownych (автора не припомню, извините). Поляки в кампании 39-го себя проявили весьма достойно. Как и при Грюнвальде, впрочем. А так спасибо, повеселили.

 Aly19

link 11.10.2008 13:54 
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy

Когда же Вы споете Ваши колядки? Жду сигнала :-)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.10.2008 13:59 
Малость надо оклематься --- были недельные переговоры, мозги набекрень и дела запущены. Дам знать, хорошо?

 Aly19

link 11.10.2008 14:03 
ОК :-)

 Янко из Врощениц

link 11.10.2008 17:26 
2 Igor
**Поляки в кампании 39-го себя проявили весьма достойно**
- Дорогой Игорь, возможно, вы правы. Да че возможно? - Вы правы даже скорее всего. Однако каков итог? Капитуляция через 2 недели?
Тогда, ИМХО, нафиг такое достоинство. Даже Финляндия держалась против массированных атак СССР дольше, а после ВОВ получила шоколадные условия мира. Это при том, что финская армия была намного слабее польской (просто, в отличие от поляков, финны очень грамотно организовали оборону).
У поляков в 39-м году были все шансы раздолбать, скажем так, не самые квалифицированные гитлеровские части (самые квалифицированные тогда торчали на западных границах Рейха, ожидавши нападения со стороны Франции и Англии). Но они этими шансами не воспользовались. А коли так, то сами виноваты. За свою Родину надо было драться. Жестоко. И долго.
Да, я, как фольксбульбаш, не очень люблю поляков. Но в том вина исключительно поляков. Проводи они более толерантную политику на своих восточных землях, никакого раздела 39-года не было бы, а белорусское население тех земель выступило бы на стороне Польши, а не СССР. Увы, но это так.

Aly19
Ну, в принципе, маринованная морковка неплохо сочетается с морепродуктами. Это, как говорится, самый цимес. :-)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.10.2008 18:25 
Янко,

**- Дорогой Игорь, возможно, вы правы. Да че возможно? - Вы правы даже скорее всего. Однако каков итог? Капитуляция через 2 недели?**

Разумеется -- после сталинского топора в спину. А до этого были признаки того, что немцы выдыхаются. Есть данные, что у них становилось туго с горючим и боеприпасами. К 15 сентября их продвижение практически прекратилось. А 17-го мы сказали свое братское слово товарищу Гитлеру.

**Тогда, ИМХО, нафиг такое достоинство. Даже Финляндия держалась против массированных атак СССР дольше, а после ВОВ получила шоколадные условия мира. Это при том, что финская армия была намного слабее польской (просто, в отличие от поляков, финны очень грамотно организовали оборону).**

У финнов местность противотанковая. А Польша - равнина с европейской сетью дорог. А о сравнительных боевых достоинствах немцев и РККА мы уже говорили.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.10.2008 18:32 
**Проводи они более толерантную политику на своих восточных землях, никакого раздела 39-года не было бы, а белорусское население тех земель выступило бы на стороне Польши, а не СССР.**

Сколько себя помню, население моего городка и окрестностей вспоминало польские времена как золотой век.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 11.10.2008 18:37 
И РККА себя в 39-41 гг. там чувствовала, как на оккупированной территории. Против нее действовало и местное население, и Армия Крайова.

 Дакота

link 11.10.2008 20:12 
Aly19: Приведенная ранее цитата - не стишок, а шутливая укр. народная песенка. Вот один из ее вариантов:

Танцювала риба з раком,
А петрушка - з пастернаком,
А цибулька - з часником,
А дівчина - з козаком.
А цибулька дивувалась,
Що так гарно танцювалось.

 Янко из Врощениц

link 11.10.2008 23:31 
2 Igor
**Сколько себя помню, население моего городка и окрестностей вспоминало польские времена как золотой век.**
- Тогда вам повезло. Мои родственники из Брестской и Гродненской областей ничего литературного про поляков не говорили.
**Есть данные, что у них становилось туго с горючим и боеприпасами.**
- Про горючее - вполне возможно. А вот про боеприпасы - сильно маловероятно. Понимаете, ведя бои в условиях развитой польско-европейской дорожной сети, очень трудно испытывать проблемы с боеприпасами, особливо ежели ты ранее захапал соседние чешские (и, до кучи, австрийские) отлично развитые производственные мощности и арсеналы, не ограниченные Версальским договором. Они были вполне совместимыми с немецкими образцами.
Впрочем, такие данные о нехватке горючего и боеприпасов есть и про марш немцев к Дюнкерку - немцы там тоже якобы выдохлись.Однако тогда выдохшиеся немцы надирали задницы французам и англичанам безо всякой помощи сталинского топора. Даже с якобы нехваткой горючего и боеприпасов.
Так что тут поляки продули всухую. Хотя выиграть таки могли. По крайней мере, средств для борьбы с танками у поляков тогда было вполне достаточно.

 Янко из Врощениц

link 11.10.2008 23:49 
**И РККА себя в 39-41 гг. там чувствовала, как на оккупированной территории. Против нее действовало и местное население, и Армия Крайова.**
- Насчет всего местного населения не скажу. Но по крайней мере, мой дед работал на советскую власть, а не на польскую "в изгнании". И таких как он было очень много. А поляков до начала ВОВ советская администрация старалась из Белоруссии депортировать "по-тихому" - а то, как ни странно, среди местного населения (якобы боровшегося против РККА) уж больно много желающих было им кровь пустить. С чего бы это?
И потом, если население оттяпанных от Польши земель с понтом боролось вместе с поляками против РККА, то как же потом получилась, например, Волынская резня на Украине? Это украинцы поляков типа просто так порезали? Ни за что - просто мимо шли, да?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 12.10.2008 0:00 
Янко, вот некоторые данные о том, что поляки продули не совсем всухую:

**Polska nie wykazała znaczącego oporu i szybko poddała się** – w rzeczywistości Wojsko Polskie rozmiarem i intensywnością oporu spowodowało iż Niemcy ponieśli w Polsce znaczące straty, w szczególności w pojazdach wojskowych różnego typu i samolotach. Armia niemiecka straciła ok. 1 000[75] czołgów i samochodów pancernych (ok. 30% stanu), 370[75] dział i moździerzy, ponad 10 000[75] pojazdów mechanicznych (w tym ok. 6 000 samochodów oraz 5 500 motocykli[35]). Lotnictwo niemieckie straciło ponad 700[75] samolotów (ok. 32% użytych w agresji na Polskę w 1939), 45 000 żołnierzy niemieckich zostało zabitych lub rannych - Hitler osobiście przyznał iż piechota niemiecka w Polsce: "nie spełniła pokładanych w niej nadziei"[35]. Zużycie niemieckiego sprzętu wojskowego osiągnęło stopień, przy którym dalsze jego użytkowanie wymagało generalnego remontu[68], a intensywność walk spowodowała, iż niemieckim siłom lądowym i powietrznym pozostało zapasów amunicji na ok. 2 tygodnie walki[68]. Pod względem długości, kampania wrześniowa trwała zaledwie tydzień krócej niż bitwa o Francję w 1940, mimo iż wojska koalicji francusko-angielskiej były znacznie bardziej, niż Wojsko Polskie, zbliżone liczebnością w sprzęcie i ludziach do wojsk niemieckich. Stosunkowo wysokie straty niemieckie w kampanii wrześniowej w Polsce, były jedną z głównych przyczyn[75] opóźnienia ofensywy na froncie zachodnim, ponieważ uzupełnienie strat w wyposażeniu wymagało kilku miesięcy pracy fabryk wojskowych – dzięki temu państwa zachodnie, a w szczególności Wielka Brytania[75], zyskały niezbędny czas do rozbudowy swojego przemysłu zbrojeniowego[75].

А в партизанской войне все резали всех. Главным образом дрались за амуницию и продовольствие. Сторон там было несметное количество, и одна и та же группа многократно меняла ориентацию.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 all