Subject: ОФФ антинаучный: О русском, немце, поляке и зайце у крыльца. arts.
|
|
link 10.10.2008 19:39 |
Aly19 **Be my guest.** - Ладно, сами напросили. Получайте теперь. Версия экзотисськая :-) **Танцевала кошка с раком, ЗЫ: Я вполне допускаю, что этот стишок придумала не Ваша бабушка (возможно, что и Вы сами). Но, как я уже говорил, мы часто сами и не знаем, что мы пишем в своих стихах. и откуда это берется. Стихи - продукт подсознания, а там иногда тако-о-е найти можно... :-) |
"Чай отпит. Вестовые убрали со стола. Старший офицер снова наверху, где матросы разведены по работам. Старший штурман сидит и вычисляет. Многие взялись за книги. Один из мичманов сел за пианино и играет вальс Шопена. Доктор и артиллерист, оба глубокомысленные, погружены в шахматную игру... А наверху большая часть подвахтенных матросов занята: кто плетет мат, кто чинит парус, кто учится бросать лот, кто скоблит шлюпку, забравшись в нее, кто что-нибудь стругает, помогая плотникам, словом, каждый занят какой-нибудь легкой работой и каждый непременно, сидя в белой рубахе с расстегнутым воротом, напевает про себя какую-нибудь песенку, напоминающую далекую родину." К. М. Станюкович. В тропиках Заметьте, Константин Михайлович, дворянин, кадровый морской офицер флота, сын адмирала, очень точно расставляет акценты в своем коротком метафоричном эссе. Офицеры "снова наверху", играют вальс Шопена, сидят и вычисляют, взялись за книги, погружены в шахматную игру... Безусловно, достойные и похвальные занятия, укрепляющие обороноспособность страны. Что же делает в это время народ, матросы? Они "разведены по работам", "большая часть подвахтенных матросов занята" - в отличие от бездельничающих господ! И главным (первым в списке этих дел) идет плетение мата - заметьте, это важнее, чем даже починка паруса - дело, занимающее второе место в этом рейтинге важности занятий. В этой связи нельзя не вспомнить один из важнейших фольклорных архетипов: ""Да раз.ебись ты три.бучим про.бом, п.здобл.дская манд.про.бина!" - сказал боцман, и грязно выругался." Безусловно, боцман - это непревзойденный мастер дела, считавшегося, как мы видим, главным в российском флоте. Вышепроцитированный рассказ Станюковича датирован 1894 годом. Славные 1890-е, эпоха небывалого подъема России... Флот - опора страны (один их двух ее союзников, © Александр III). Боцман - единственный "морской персонаж", во все времена обласканный народной любовью, герой анекдотов, центр притяжения на корабле, фигура, в равной степени привлекательная и для офицеров и для матросов, прототип Швейка, Тёркина, Джека Воробья и сонма других бледных слепков... Итак боцман - основа флота, его смыслообразующее ядро, флот - опора страны в один из лучших периодов ее истории. При чем здесь мат, спросите вы... |
2 Янко из Врощениц Шановний пане - Вы мене вразили! :0) |
из-за этого танца Пастернака и осуждали (хотя и не читали) |
|
link 11.10.2008 11:40 |
Янко, Про польские кавалерийские атаки на танки --- это миф. См. Siedem Polskich grzechow glownych (автора не припомню, извините). Поляки в кампании 39-го себя проявили весьма достойно. Как и при Грюнвальде, впрочем. А так спасибо, повеселили. |
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy Когда же Вы споете Ваши колядки? Жду сигнала :-) |
|
link 11.10.2008 13:59 |
Малость надо оклематься --- были недельные переговоры, мозги набекрень и дела запущены. Дам знать, хорошо? |
ОК :-) |
|
link 11.10.2008 17:26 |
2 Igor **Поляки в кампании 39-го себя проявили весьма достойно** - Дорогой Игорь, возможно, вы правы. Да че возможно? - Вы правы даже скорее всего. Однако каков итог? Капитуляция через 2 недели? Тогда, ИМХО, нафиг такое достоинство. Даже Финляндия держалась против массированных атак СССР дольше, а после ВОВ получила шоколадные условия мира. Это при том, что финская армия была намного слабее польской (просто, в отличие от поляков, финны очень грамотно организовали оборону). У поляков в 39-м году были все шансы раздолбать, скажем так, не самые квалифицированные гитлеровские части (самые квалифицированные тогда торчали на западных границах Рейха, ожидавши нападения со стороны Франции и Англии). Но они этими шансами не воспользовались. А коли так, то сами виноваты. За свою Родину надо было драться. Жестоко. И долго. Да, я, как фольксбульбаш, не очень люблю поляков. Но в том вина исключительно поляков. Проводи они более толерантную политику на своих восточных землях, никакого раздела 39-года не было бы, а белорусское население тех земель выступило бы на стороне Польши, а не СССР. Увы, но это так. Aly19 |
|
link 11.10.2008 18:25 |
Янко, **- Дорогой Игорь, возможно, вы правы. Да че возможно? - Вы правы даже скорее всего. Однако каков итог? Капитуляция через 2 недели?** Разумеется -- после сталинского топора в спину. А до этого были признаки того, что немцы выдыхаются. Есть данные, что у них становилось туго с горючим и боеприпасами. К 15 сентября их продвижение практически прекратилось. А 17-го мы сказали свое братское слово товарищу Гитлеру. **Тогда, ИМХО, нафиг такое достоинство. Даже Финляндия держалась против массированных атак СССР дольше, а после ВОВ получила шоколадные условия мира. Это при том, что финская армия была намного слабее польской (просто, в отличие от поляков, финны очень грамотно организовали оборону).** У финнов местность противотанковая. А Польша - равнина с европейской сетью дорог. А о сравнительных боевых достоинствах немцев и РККА мы уже говорили. |
|
link 11.10.2008 18:32 |
**Проводи они более толерантную политику на своих восточных землях, никакого раздела 39-года не было бы, а белорусское население тех земель выступило бы на стороне Польши, а не СССР.** Сколько себя помню, население моего городка и окрестностей вспоминало польские времена как золотой век. |
|
link 11.10.2008 18:37 |
И РККА себя в 39-41 гг. там чувствовала, как на оккупированной территории. Против нее действовало и местное население, и Армия Крайова. |
Aly19: Приведенная ранее цитата - не стишок, а шутливая укр. народная песенка. Вот один из ее вариантов: Танцювала риба з раком, |
|
link 11.10.2008 23:31 |
2 Igor **Сколько себя помню, население моего городка и окрестностей вспоминало польские времена как золотой век.** - Тогда вам повезло. Мои родственники из Брестской и Гродненской областей ничего литературного про поляков не говорили. **Есть данные, что у них становилось туго с горючим и боеприпасами.** - Про горючее - вполне возможно. А вот про боеприпасы - сильно маловероятно. Понимаете, ведя бои в условиях развитой польско-европейской дорожной сети, очень трудно испытывать проблемы с боеприпасами, особливо ежели ты ранее захапал соседние чешские (и, до кучи, австрийские) отлично развитые производственные мощности и арсеналы, не ограниченные Версальским договором. Они были вполне совместимыми с немецкими образцами. Впрочем, такие данные о нехватке горючего и боеприпасов есть и про марш немцев к Дюнкерку - немцы там тоже якобы выдохлись.Однако тогда выдохшиеся немцы надирали задницы французам и англичанам безо всякой помощи сталинского топора. Даже с якобы нехваткой горючего и боеприпасов. Так что тут поляки продули всухую. Хотя выиграть таки могли. По крайней мере, средств для борьбы с танками у поляков тогда было вполне достаточно. |
|
link 11.10.2008 23:49 |
**И РККА себя в 39-41 гг. там чувствовала, как на оккупированной территории. Против нее действовало и местное население, и Армия Крайова.** - Насчет всего местного населения не скажу. Но по крайней мере, мой дед работал на советскую власть, а не на польскую "в изгнании". И таких как он было очень много. А поляков до начала ВОВ советская администрация старалась из Белоруссии депортировать "по-тихому" - а то, как ни странно, среди местного населения (якобы боровшегося против РККА) уж больно много желающих было им кровь пустить. С чего бы это? И потом, если население оттяпанных от Польши земель с понтом боролось вместе с поляками против РККА, то как же потом получилась, например, Волынская резня на Украине? Это украинцы поляков типа просто так порезали? Ни за что - просто мимо шли, да? |
|
link 12.10.2008 0:00 |
Янко, вот некоторые данные о том, что поляки продули не совсем всухую: **Polska nie wykazała znaczącego oporu i szybko poddała się** – w rzeczywistości Wojsko Polskie rozmiarem i intensywnością oporu spowodowało iż Niemcy ponieśli w Polsce znaczące straty, w szczególności w pojazdach wojskowych różnego typu i samolotach. Armia niemiecka straciła ok. 1 000[75] czołgów i samochodów pancernych (ok. 30% stanu), 370[75] dział i moździerzy, ponad 10 000[75] pojazdów mechanicznych (w tym ok. 6 000 samochodów oraz 5 500 motocykli[35]). Lotnictwo niemieckie straciło ponad 700[75] samolotów (ok. 32% użytych w agresji na Polskę w 1939), 45 000 żołnierzy niemieckich zostało zabitych lub rannych - Hitler osobiście przyznał iż piechota niemiecka w Polsce: "nie spełniła pokładanych w niej nadziei"[35]. Zużycie niemieckiego sprzętu wojskowego osiągnęło stopień, przy którym dalsze jego użytkowanie wymagało generalnego remontu[68], a intensywność walk spowodowała, iż niemieckim siłom lądowym i powietrznym pozostało zapasów amunicji na ok. 2 tygodnie walki[68]. Pod względem długości, kampania wrześniowa trwała zaledwie tydzień krócej niż bitwa o Francję w 1940, mimo iż wojska koalicji francusko-angielskiej były znacznie bardziej, niż Wojsko Polskie, zbliżone liczebnością w sprzęcie i ludziach do wojsk niemieckich. Stosunkowo wysokie straty niemieckie w kampanii wrześniowej w Polsce, były jedną z głównych przyczyn[75] opóźnienia ofensywy na froncie zachodnim, ponieważ uzupełnienie strat w wyposażeniu wymagało kilku miesięcy pracy fabryk wojskowych – dzięki temu państwa zachodnie, a w szczególności Wielka Brytania[75], zyskały niezbędny czas do rozbudowy swojego przemysłu zbrojeniowego[75]. А в партизанской войне все резали всех. Главным образом дрались за амуницию и продовольствие. Сторон там было несметное количество, и одна и та же группа многократно меняла ориентацию. |