 |
|
Subject: Я читал, что европейцы знают по 3-4 языка ling.
|
|
link 19.04.2016 8:22 |
|
Erdferkel, так говорю же, что все зависит от практики. Если человек упражняется в языке, то есть, осуществляет какую-либо речевую деятельность: читает или говорит на нем, пишет, то он сохранит свой язык. А я вот помню случай из программы "Жди меня" или "Ищу тебя", когда семья украинская искала своего деда, который был узником концлагерей немецких. В конце войны его освободила армия союзников и так уж получилось, что он остался жить в Великобритании. И вот в программе его нашли спустя 60 лет и он не мог говорить ни по-украински, ни по-русски. Беседовал с семьей с помощью переводчика. |
|
*Вот эти все финны и другие редкие европейцы, которые упоминались выше и знают по много языков - как же я им завидую. Наверно у них золото вместо мозгов.* - Не в этом дело. Это можно сравнить с обучением вождению - представьте, что они учатся ездить на машинах, а мы - на компьютерных играх "Автогонки". Они учатся, учатся и потом ездят. А мы играем, играем, проходим все уровни, потом садимся за руль настоящей машины и... *Согласно моей теще, а она никогда не врет, в начале 60-х она окончила иняз с красным дипломом и шпарила по-французски лучше маркизы ангелов.* - Врет. Подозреваю, что не только в данном случае. *скоро китайский вытеснит английский, всё к этому идёт, и тогда уже англоязычные страны начнут учить языки* - В том понятии "языка", к которому Вы привыкли, китайского языка просто не существует. Вы, поди, об этом и не подозревали... |
|
что значит не существует? правильно ли я понял, что вы имеет в виду диалекты? я ни за кем не повторял, глупость это не осознавать, что китайский в конце концов потеснит английский. |
|
*китайский в конце концов потеснит английский* а представляете, через несколько лет на МТ будут появляться сообщения вроде таких: "Помогите перевести корявый китайский". - "А кто писал-то?" - "Американцы". - "А, ну тогда понятно, почему корявый." |
|
*что значит не существует? правильно ли я понял, что вы имеет в виду диалекты?* - Знаете ли Вы, что такое путунхуа? И что значит вот эта фраза из соответствующей статьи в Википедии: "Тем не менее многие китайцы способны в той или иной степени понимать путунхуа, даже не будучи в состоянии на нём говорить." *глупость это не осознавать, что китайский в конце концов потеснит английский* - На моей памяти были э-э-э... деятели, утверждавшие, что коммунизм в, конце концов, потеснит все на свете. И что не осознавать этого - не просто глупо, но и (представьте себе) - преступно. И аргументация у них была - кто видел/слышал, тот не забудет... Похоже, такие деятели никогда не кончаются, только сферу деятельности меняют. |
|
@Toropat а почему бы и нет ;) @Alky коммунизм это да xD ведь в своё время английский вытеснил французский, тут тоже самое будет или не будет)) поживём увидим)) |
|
link 19.04.2016 10:13 |
| Уже несколько лет пугают то арабским, то китайским, а английский пока не вытесняется. |
| "...люди из территории СНГ попадали во время Второй мировой на территорию Германии..." Они во времени путешествовали? Так сказать, назад в будущее? Видно, не только английский в школе плохо преподавали... |
|
link 19.04.2016 11:28 |
| Susan, в данном контексте СНГ использовалось лишь для обозначения территории, а не определения временных рамок. Лишь бы придраться и поостроумничать на ровном месте? |
|
А если обозначить территорию как "СССР", то непонятно будет? Вы же не говорите: "Хочу в отпуск в Римскую империю, там шопинг классный и макароны вкусные". |
|
link 19.04.2016 11:44 |
| Погоды нынче на территории бывшей Римской империи позволяют и шопингом заниматься, и кушанья всякие отведать |
| Мой русский был настолько отшлифован, что только профессиональные языковеды могли бы похвастаться знанием языка лучше моего. Когда еще в 2003 или 2004 я начал писать на форуме Известий, другие не раз отмечали высокое качество моего русского и удивлялись, как я добился этого, не являясь русским и не живя в России. Потом я начал замечать, мой русский постепенно стал деградировать. Я продолжаю и писать, и читать, и общаться на русском, но уже далеко не в прежних объемах. Вот и результат. Здесь правильно сравнили язык со спортом. Сейчас чувствую себя Борисом Бейкером: ракеткой размахивать еще умеет, а пороха совсем чуточку на донышке осталось. |
|
не забудем и про необратимые возрастные процессы |
| that's right. |
| edasi, Вы прочитали мои мысли) |
| Еще я раньше много писал. Рассказы, письма. Мне было важно, чтобы и грамматика, и стилистика, и обороты были правильными. А теперь только форумы. Превед, гы-гы, ОК... На этом далеко не поедешь. |
|
link 19.04.2016 12:32 |
| Захотела бы Susan действительно попридраться и поостроумничать, поводов хватило бы и без СНГ. Не забивайте на правила, если вы переводчик, такое обращение с родным языком выглядит по меньшей мере странно. Есть два режима - грамотно / безграмотно? На форуме пишете безграмотно, а начинаете переводить - все идеально? Как в той шутке, интересно, куда люди тратят все то огромное количество времени, сэкономленное на "спс", "пож" и пропущенных запятых. |
| Да, интернет убивает язык, неграмотность и тупость всегда рядом... |
| Amor71, а чтение не помогает поддерживать язык на должном уровне? |
|
link 19.04.2016 12:55 |
| miss*sunshine, русский мне не родной |
|
link 19.04.2016 12:56 |
| И чувством врожденной грамотности не владею. Однако мне интересно, что Вы там нашли. Прошу |
|
link 19.04.2016 13:14 |
| Грамотность к врожденным рефлексам не относится, она приобретается, вас учат в школе, в университете, книги вы читаете... И пунктуация в русском и украинском практически ничем (а может и совсем ничем) не отличается. |
|
link 19.04.2016 13:16 |
| Чувством грамотности тоже надо владеть в совершенстве. |
|
link 19.04.2016 13:24 |
| Я понимаю, что не являюсь мэтром в языкознании или переводе. Все приходит со временем и опытом, если не лениться |
| Ma_linka, не сочтите за русофобию, я люблю и русский язык, и Россию, и русских, но с некоторых пор у меня какое-то неприятие русской литературы и кино. Не могу себя заставить ни читать, ни смотреть. И речь вовсе не о мусоре, которым сейчас забито всё вокруг. Даже классика не идет, хоть лопни. Только статьи из интернета читаю. |
|
link 19.04.2016 13:37 |
| Мэтров оставьте в покое, писать грамотно - это первоочередная базовая профессиональная обязанность переводчика. Вы принимаете в работу переводы с английского на русский язык? Думаю, ответ положительный. Тогда no excuses (к excuses отношу "русский не родной", "чувством грамотности не владею", запятые научусь расставлять со временем и опытом). |
|
link 19.04.2016 13:46 |
| Принимаю. Вы правы. Только переводы сижу вычитываю и какие-либо сомнения стараюсь развеять с помощью справочной литературы. Признаю, с пунктуацией у меня проблемы и стилем еще не владею достаточно. |
| Все иностранцы в сущности придурки - ведь много проще горить по-русски (с) |
|
link 19.04.2016 14:06 |
| Что за цитата? |
|
>>> Даже классика не идет, хоть лопни. Только статьи из интернета читаю. Аналогично, к чтению худ литературы у меня отнощение как к компьютерным играм, просмотру ТВ или какому другому бесполезному способу убить время. Когда-то ведь и этого не было, и люди заполняли свободное время сексом, а не всякими суррогатами вроде "Преступления и наказания". Пытаюсь следовать древним заветам. |
| По поводу диалектов...Давеча поговорила буквально 2 минуты с человеком из Вологды. Люди, я ниче не поняла. Что со мной не так? ))) |
|
link 19.04.2016 14:35 |
| Вологда еще ладно. Сходите в молодежный клуб :-)) |
| Так я вроде не старуха еще)) мОлодежь понимаю) Не, я, конечно, поняла, что она говорила, но с трудом. Буду ссылаться на то, что сотовая связь была плохая)) |
| Еще на тебя дико смотрят, когда на "стёрку", как ее называют в том же Подмосковье, говорят "резинка" или "стирательная резинка". Видно у народа возникают нездоровые ассоциации, потому что хихикают не по-детски) |
| Мне вообще слово стёрка не нравится. Хотя бы ластик.) |
|
стирочка :-) "Когда-то ведь и этого не было, и люди заполняли свободное время сексом" - неправда, ещё было устное народное творчество... которого и сейчас хватает :-) |
|
link 19.04.2016 15:49 |
| Не знаю ни стерки, ни стирочки. Знаю только ластик и резинка |
|
>>> "Когда-то ведь и этого не было, и люди заполняли свободное время сексом" - неправда, ещё было устное народное творчество... которого и сейчас хватает :-) Устное народное творчество (это мат что ли?) не каждому дано. А вот остальное... Есть у меня знакомая, из бухарских евреев. Ее бабушка была 20-м ребенком в семье. Ну вот, падает густой бухарский вечер. Песни перепеты, сказки пересказаны, а новых узнать неоткуда, т к радиоточек и библиотек нет. Чем заняться после наступления темноты? Ото ж. |
| Двадцатым ребенком? Офигеть... И дискуссия плавно перетекает в русло трудной судьбы женщины Востока, еще страниц на десять... |
| А у меня вот любимые соседи бухарские, только не евреи, а татары. Полжизни жили в России и учился он в России и служил, кадровый военный. Обычный хороший, грамотный русский язык, никакого акцента, татарский у него не такой свободный. И вот он долго со мной спорил, что мой брат - мне не брат:)) а братишка:)) что неправильно называть его братом, он ведь младше меня. Ну, я-то знаю,в чем тут дело: в татарском и узбекском есть специальное слово "старший брат" и слово "младший брат". Ну и сколько же языков он знает, я в сомнении)) |
|
а вот свеженькое косноязычие - выступает заместитель премьер-министра Республики Беларусь "- Большинство наших граждан, пользователей IT-технологиями и интернет-ресурсом, а-а-а-а, из девяти с половиной миллионов граждан имеют, а-а-а-а, абонентское приложение и пользование около тринадцати миллионов наших граждан, - озадачил журналистов ОНТ Анатолий Калинин. - Это говорит о том, что есть, создан ресурс, который позволяет любому пользователю, а-а-а-а, использовать самые современные трафики для внедрения, интеграции и развития своих возможностей и спроса интересов." http://by24.org/2016/04/19/belarusian_vice_prime_minister_laughed_in_social_media/ |
|
link 19.04.2016 21:40 |
|
10-4! Привет. Давно здесь я не был. И вдруг вижу вас. Я здесь с 5-года. Одуреть можно. А вот это интересно: Все иностранцы в сущности придурки - ведь много проще говорить по-русски (с) Моего внука его мама заставила учить в школе китайский, утверждая, что всех скоро возьмут в плен и съедят. И что мол того, кто будет говорить по-китайски, пощадят, не съедят. Вот такая вот комиссия получается. |
| мдя... тут даже не знаешь, что и сказать... это со мной редко бывает :-( |
| Про китайский, что лучше учить, чем английский, говорят 12-летние подростки, которым лишь бы английский не учить (из моей практики). |
|
Удивительно, откуда этот миф, что подхватывают обычно те, кто "массовым" сознанием живет (не думает своим умом, прислушивается к тому, что "все" говорят), растет? Я спрашивал: а почему вы так думаете, что китайский лучше учить? Мне в ответ: да что эти американцы, они тупые, вот скоро курс доллара упадет... Я говорю: "Курс доллара упадет? На моей памяти все рубль обваливается". Обычно после этой фразы оппоненты умолкают, понимая, что потеряли аудиторию. Мне было бы понятно, если бы миф про китайский язык поддерживали люди с востока страны (там в самом деле полезно знать китайский, раз вы живете на границе с Китаем), но нет ведь, мне об этом чаще сообщают люди с северо-запада страны))). |
|
боянище советских времён: оптимисты учат английский, пессимисты --- китайский, а реалисты --- АК значит, заразили :) |
| He-Cat. Насчет Северо-Запада. В Архангельске ТЭЦ отдали на реконструкцию китайцам. Еще какие-то там глобальные проекты с китайцами обсуждают, вплоть до строительства нового глубоководного порта (хотя, свежо предание ..). А вот американцы свалили. З.Ы. Китайский не учу. АК и так знаю. ) |
|
могу от первого лица сказать: если есть желание работать "именно с языком" - китайский учить обязательно. я "все это" видела своими глазами, осталась очень под большим впечатлением. не про туризм сейчас говорю, а про "Китай изнутри". так что думайте сами, решайте сами, но иф ю аск ми - только китайский. ЗЫ. сама знаю только "нихао". АК учили в школе - умела собирать и разбирать с закрытыми (!) глазами и заряжать магазин. сейчас естественно голова все забыла, но руки скорее всего помнят:))) |
| You need to be logged in to post in the forum |