Subject: Половая дискриминация при трудоустройстве переводчика. gen.
|
А в Англии, например, так: мне было интересно почитать, ниже выдержки со странички This is a tricky legal area and one which has many grey areas — there isn't a list of banned words or phrases which you can't use in job adverts so you have to use your discretion to work out whether a job is discriminatory on the grounds of race, disability, sex or age. Avoiding sexual discrimination There are certain roles where there is a genuine occupational need for an employee to be of a certain gender, such as within single sex institutions like hospitals and prisons. Your are never allowed to consider that hiring one gender may provide a benefit in terms of physical performance, unless that performance is of a thematic nature (such as the need for a male to play Father Christmas). The job title you use should therefore never be gender specific — ‘waitress', ‘salesman' and ‘manageress' are all terms that fall foul of the law. Avoiding age discrimination The rules now not only cover stipulating upper or lower age limits for job applicants, but also implied terms such as ‘youthful', ‘dynamic' or ‘mature'. All these terms could be seen as excluding someone from applying for a role based on their age. (вот так то! а дальше еще интереснее!) Even asking for a certain level of experience from candidates could be deemed as discriminating against someone who hasn't had the opportunity to gain that experience as they are too young. There are plenty of ways of rephrasing your job advert, such as asking for candidates who have demonstrated a certain task, but putting a number of years on how long they have taken to achieve that task is definitely out of the question. Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:47 |
Пардон. |
ну не по объявлениям же надо судить о наличии или отсутствии реальной дискриминации. Работодатель всегда найдет возможность взять того, кого сочтет нужным. И вообще - имеет он право на свои капризы за свои же деньги? Его, может, в детстве напугал рыжий клоун, и он теперь хочет, чтобы в радиусе ста метров от него не было рыжих и конопатых. |
в том-то и дело, что "как захотела его левая пятка". ограничивать надо произвол большевистских работодателей! |
|
link 8.11.2011 13:40 |
"А ваша жесткая позиция - увы, не подкреплена рос. законодательством (если не ошибаюсь). что делает её всего лишь мнением на этой территории" Да нет у меня никакой позиции. Я, слава Б-гу, эту территорию теперь только в гости езжу. |
Anna-London, насколько я понял, поверхностно изучив UK-ссылки на эту тему, ограничения по возрасту запретили указывать совсем недавно - лет пять назад, это совсем не срок. Может, и в России к этому придут, как выяснилось (из сообщения tarantula выше), какие-то законодательные потуги в этих направлениях всё же совершаются. а про отсутствие у вас какой-либо позиции - этого я не понял (похоже просто на выброс отрицательных эмоций). Каждый раз, когда эта тема обсуждается, вы совершенно четко высказываетесь. В принципе, мне нравятся британские правила, которые я выше процитировал, но у меня остаются сомнения по поводу практической эффективности - в том смысле, что работодатель может продолжать уклоняться от найма нежелательных категорий под благовидными предлогами. |
Это не сфера отстала, а жадные и глупые хозяевА. Им хочется психологического комфорту - молодого послали матом, а он утерся и смолчал. Человек в возрасте ответит, да и неудобно его посылать сопляку на крузаке. Это к вопросу о повышении пенсионного возраста. Работайте, мол, до 65 лет. Вот только где, если проблемы с трудоустройством начинаются уже с 45. |
*Может, и в России к этому придут* боюсь, это если и произойдет, то очень нескоро как я заметил, тенденции не ограничивать кандидатов по полу и возрасту больше свойственны представительствам иностранных компаний или тем, кто работает с иностранными партнерами - эти структуры все-таки стараются хоть как-то перенимать западный опыт; в российских же компаниях так и остается стереотип - если секретарь-референт или переводчик-ассистент, то это обязательно девушка до 30, если работа связана с командировками, то это мужчина и т.д. |
а если этот, как его... гей припрется? его что, тоже на работу брать??? |
|
link 8.11.2011 14:33 |
надеюсь, после моего предупреждения (см. выше, 6.11.2011 12:21) ни один работодатель не совершит ошибки, отвечая на последний вопрос от eu_br |
вот и содержание поста в 17.28 - проявление чисто российского менталитета, у иностранцев такой критерий напрочь отсутствует |
В модный бутик или в парфюмерный магазин - однозначно брать. |
|
link 8.11.2011 14:41 |
\\ у иностранцев такой критерий напрочь отсутствует \\ это видимо так же верно, как и то, что само слово "гей" - исконно русское |
"Гей-славяне всех стран, соединяйтесь!" |
да ладно, есть места и за границей, где все правильно с этим делом... http://lenta.ru/news/2011/09/06/tourists/ |
в хороших комапниях тема сексуальной жизни - не рабочая тема. по идее, по гею не должно быть видно, что он гей да, Бьюик? |
и покатилась веселая флудливая гей-тема |
отлаженный механизм закона (когда "нельзя" - это именно нельзя, а не декоративный элемент для украшения действительности) в известной мере определяет сознание, будучи утвердившейся частью бытия. если несколько поколений людей на западе живут в системе, в которой запрещено обустраивать окружающую среду руководствуясь соображениями о заведомом превосходстве одного пола над другим, тем более в тех областях, где самая возможность такого превосходства стремится к нулю (хотя это актуально не только для постиндустриального общества), соображения такого толка отходят в тень сознания и перестают быть частью "насущного", эдакими маячками стереотипов, задающими направление мышления и в целом ориентирующими по жизни. т.е. по прошествии времени на западе уже едва ли кто всерьез полагает, что все, что по-настоящему нужно женщине - это бижутерия, прическа и хороший маникюр, тогда как у мужчины, разумеется, должны быть карьера и миссия добытчика. мужчина и женщина в определенном смысле там сравнялись, теперь это в первую очередь человек, который желает или не желает добиться того-то и сего-то в тех или иных местах и областях, и, надо полагать, в фокус работодателя попадают преимущественно личные качества соискателя, а призма его собственных соображений о гендерных характеристиках стала морально устаревшим инструментом отбора. но в нашей стране все как-то более запутанно. после многих лет бабского труда у станков на заводах, укладывания шпал, вождения электропоездов метро и прочего мужицко-брутального экшена, женщина ни с того ни с сего вдруг мыслится то ли как носитель бус на шее и сахарной ваты в голове, то ли как ненадежный механизм с дорогим техобслуживанием. что касается философии офисного отбора - особенно странным представляется упорство этих популярных гендерных стереотипов, обосновавшихся в левой пятке работодателей, на фоне стольких бизнес-вумен, женщин-директоров, управляющих и прочих воротил разных сортов, демонстрирующих интеллект, образованность, амбициозность, ответственность и все необходимые качества, выруливающие бизнес в светлое будущее, что тут прямо так и просится вывод: работодатель, подобно Moto, убежден: они все мутировавшие мужИчки. а женщина - это Анна Семенович. |
"у иностранцев такой критерий напрочь отсутствует" |
и покатилась веселая флудливая гей-тема Скажите ещё, что она не соответствует теме ветки. |
_Ann_, да, естественно, и работодателю (нормальному, разумеется, и без гомофобных замашек) опять же больше всего интересно, как работает этот сотрудник. |
Взял гея на работу - и давай диверсифицироваться:) Кстати, всегда интересно было, как этот модный раздел на сайтах переводить - ну, там, где у фирм идет offices, careers, pro bono, а потом оно - diversity? Например: http://www.debevoise.com/diversity/ |
работодателю интересно, как работают все сотрудники. И ему не интересно, чтобы нормальные сотрудники поувольнялись, не желая работать рядом с... нувыпонели... |
Пусть их бегут, эти нервные гомофобы. Нормальные сотрудники никуда не разбегутся, даже если с ними рядом Чубаку посадить, ну или Памелу Андерсен, вся польза от которой будет заключаться в том, чтобы снимать стресс начальнику на его начальственном столе:) Кстати, меня второй вариант даже больше не устраивает - оно - Памело - даже к ксерокопированию обычно непригодное... |
|
link 8.11.2011 15:34 |
Помимо прочего, а если подойти к этой проблеме с позиции здравого смысла, а? Без разделения на носителей сахарной ваты в голове и бизнес-вумен - зачем сразу такие качели? Вот пример (из собственной жизни): образовалась новая компания (как это по-рюсски - стартап?). Сотрудников всего пяток, и у каждого обязанностей по гланды. Позарез нужен еще один толковый человек. Молодые незамужние девушки сразу идут в сад - она через месяц скоропостижно выйдет замуж, забеременеет и пр. Мало того, что надо другого искать, опять обучать, так еще и платить ей 3 года, а с чего? Такой вот пермандокль. Пример нумеро 2: Взяли молодую переводчицу английского с условием, что она выучит (ха-ха) португальский. Наняли ей педагога, оплатили все. Она несколько месяцев усиленно пообучалась, потом вышла замуж и свалила. Взяли вторую на тех же условиях - результат аналогичный. От третьей попытки нашего гендира отговорил инстинкт самосохранения и чувство собственного достинства. Давайте, бейте, я уже каску нацепил. |
HZ ты в слове помело допустила одну ошибку |
|
link 8.11.2011 15:42 |
eu_br, совершенно верно подмечено! работодатель отвечает перед каждым работником (включая геев) за то, чтобы те не подвергались притеснениям на peer-to-peer уровне. так что отказать соискателю-гею в приеме на работу в коллектив с сомнительным уровнем ЛГБТ-толерантности есть выражение искренней заботы об общем благе. людей-то враз не переделаешь! |
|
link 8.11.2011 15:42 |
eu_br, совершенно верно подмечено! работодатель отвечает перед каждым работником (включая геев) за то, чтобы те не подвергались притеснениям на peer-to-peer уровне. так что отказать соискателю-гею в приеме на работу в коллектив с сомнительным уровнем ЛГБТ-толерантности есть выражение искренней заботы об общем благе. людей-то враз не переделаешь! |
А у нас шеф симпатичную молодую немку (29) на работу не взял. А мне она издалека очень понравилась. Уверенная такая и обаятельная, университет за плечами и практика. Сказал, что очень симпатичная, и мужички будут на неё отвлекаться, а не работу работать:) |
Moto, ты "Бората" просто не смотрел:) San-Sanych, по Вашей логике получается, что если женщина замужем, то она забеременеть уж никак не может:) Может, не на те критерии внимание обращаете? |
|
link 8.11.2011 15:53 |
San-Sanych +1 При том, что есть совершенно нормальные представительницы женского пола, желающие работать, понимающие свою ответственность, но не отвергающие (и слава богу) идею материнства, есть и такие индивидуумы, которые, ну, что ли, более свободно относятся к работе? |
|
link 8.11.2011 15:55 |
Меня глубоко умиляют рассуждения о молоденьких девушках, выходящих замуж. В свое время меня брали на всякие работы на полный рабочий день, видимо, надеясь, что категорически не похожая на Клаву Шифер дама за 30 может только сидеть дома с кошкой и пить чай. Вышла замуж в 34. :) И уехала. :) |
|
link 8.11.2011 15:56 |
"Сказал, что очень симпатичная, и мужички будут на неё отвлекаться, а не работу работать:)" тоже "плюс адын", а что делать, когда весь отдел - десять мужиков, которые в выражениях на рабочем месте не стесняются и музыку потяжелее любят включить? |
|
link 8.11.2011 16:05 |
Меня глубоко умиляют рассуждения о молоденьких девушках, выходящих замуж Вы так говорите, будто это стереотип какой-то неотмучанный. |
tarantula, согласен с многим из сказанного вами, только - маленький парадокс - в исходном сообщении этой ветки требуется... женщина! , так что, всё вот это вот ваше "женщина ни с того ни с сего вдруг мыслится то ли как носитель бус на шее и сахарной ваты в голове, то ли как ненадежный механизм с дорогим техобслуживанием. что касается философии офисного отбора - особенно странным представляется упорство этих популярных гендерных стереотипов, обосновавшихся в левой пятке работодателей, " и т.д. и т.п. - вроде как ставится с ног на голову - здесь ущемляются права мужчин! :)) |
плохо это природа устроила - нужно было нас яйцекладущими сотворить, была бы профессия высиживателей, и никаких проблем... :-) |