 |
|
Subject: ОФФ Штат и внештат gen.
|
| В Москве действительно можно получать 30 тыс., а можно и больше. Но ставки (на полный день) "с языком" за 30 тыс. (ну 35-40) есть, и их много - полно. Прожиточный минимум - а что здесь удивляться. Если не тратить направо и налево... Есть масса сайтов (в основном, западных), где рассказывается, на чем экономить - например - брать пробники, вместо того, чтобы покупать духи, отключать электроприборы на ночь, стирать (в машинке) в дешевое время, ну и всякое разное. Кто-то ходит в салон делать маникюр-педикюр, кто-то научился сам делать. То же самое с готовкой - у кого-то получается буквально очень мало тратить на еду, а кто-то выкидывает деньги и часто заказывает пиццу (ходит в кафе, покупает готовую еду в супермаркете и т.д.) Это, конечно, личное дело каждого - а еще - у кого как получается. Я не считаю, что нужно дико экономить, лучше найти должность с более выгодной зарплатой - это в идеале, но у многих такие условия. Кто-то не может пойти в офис работать (ухаживает за родственниками - если пойдет на работу (не будет фрилансить), кто все будет делать дома? Кто поможет кому-то, если человеку нужна поддержка и помощь, даже в хозяйственных вопросах? Нанять домработницу? Не каждый может позволить. Вся зарплата будет уходить. Вот и мирятся с не очень высокой зарплатой. Не каждый может, как птица...) Прошлым летом, когда была полная дрянь с экологией, многим пришлось сидеть в городе, потому что были родственники, которым нужна была помощь (что-то купить, например, те же маски или что-то еще). Поэтому не каждый может - фюить! и на высокооплачиваемую работу. Можно сделать отдельный ОФФ :) 30 тыс. - не так уж и плохо. Конечно, чем больше денег - тем лучше. Есть масса объявлений - редактор-копирайтер, например - те же 30-35-40-45 тыс., люди идут и работают. Еще и не дома. Мое личное мнение - конечно, труд переводчиков непрост, и платить надо больше. Однозначно. А 100 руб. за страницу - это очень мало, за интеллектуальный труд. Будем надеяться (или можем что-то сделать?), что размер оплаты за перевод будет более высоким. |
|
Анна Ф, главное, как говорил Вавилен Татарский, уметь себя позиционировать. ;-) |
|
link 23.08.2011 20:15 |
|
*уметь себя позиционировать.* Уметь себя позиционировать крайне важно в жизни, в принципе, и в нашей профессии, в частности. Но я лично абсолютно убеждена, что, позиционировать себя надо в первую очередь правильно. Иначе, потом будет хуже. Я сейчас не "докапываюсь до мышей", а даю аскеру очередной добрый совет, как старший товарищ. В данной ситуации, вопрос "где можно заработать больше здесь и сейчас" мне видится неуместным. Я бы его формулировала, как "где меня научат лучше и я получу более звучную строчку в резюме", Никто не будет платить деньжищи, огромные тыщи просто за красивые глаза. И не важно, каков прожиточный минимум в Москве. "Москва слезам не верит" все смотрели, я думаю. Так вот, для того, чтобы быть генеральской женой, нужно с лейтенантом по точкам помотаться... Здесь то же самое. С той только разницей, что просто срок не в счет. Нужно еще и навыки приобретать. А пока их нет, идти работать туда, где их дадут по максимуму. И сколько за это платят сегодня, не так уж важно. Надо мыслить глобально. Это я честно так думаю Без сарказма. |
|
повеселил пассаж про "кому как повезет"... Как мне говорили в детстве родители, каждый сам себя везет :-) |
|
Рудут, Наташа права во много раз. Не надоть ёрничать. (просьба). |
| а я не про Наташин пост (с ней я как раз согласна). Про "повезет устроиться" писал(a) Maris. |
|
@ Рудут, пардоны. |
|
Рудут А "сам себя везет" никто не отменял, кстати. Вы, видимо, не уловили message: суть-то как раз в том, что в большинстве случаев везет тому, кто "сам себя везет". Поэтому я и предлагаю "искать счастье", а не ждать у моря погоды. |
|
Рудут "Странно, как это я раньше не замечала такого гиганта юридического перевода на нашем форуме...." Скромные мы, меряем результаты не общественным признанием, а экономической выгодой. Кроме того, цифра свыше 12-15 страниц в день не включала активного общения на форуме, это как-то больше для тех, кто в штате, имхо. |
|
"Почему молчит Монги? Какие 30 тысяч в Москве? Это ж прожиточный минимум! Обнять и плакать..." У Монги, при зарплате несколько выше чем означенные 30 тысяч и при наличии некоторых других источниках доп. дохода, сейчас огромные проблемы с обеспечением потребностей семьи и обслуживанием "ломового" долга. Моральное право "поучать других" в определенном аспекте имеешь, только когда у тебя самого в этом отношении всё неплохо, логично? Поэтому Монги и заткнулся в тряпочку. Кас. "12-15 страниц в день": на фрилансе - реально. В штате - однозначно нет. |
|
Анна Ф плюс сто в отношении Вашего поста! Действительно, тут дискутировать бесполезно - и аппетиты у всех разные (кто-то спокойно тридцатку в неделю выбрасывает, для такого и сотка в месяц будет "обнять и плакать"), и возможности. А кто-то и сейчас приходит на тридцатку-сороковник на испытательный срок ... А вот по поводу "в большинстве случаев везет тому, кто "сам себя везет"" не соглашусь полностью. В нашей стране этот принцип не всегда работает - в большинстве случаев на суперхорошие условия попадают по личным связям, и лишь немногие добиваются таких условий исключительно своим трудом и богатыми знаниями. |
| Я вам лучше поведую, что кризис опять наступает. Самый верный признак - прямые заказчики опять перестают оплачивать выполненные переводы вовремя и в полном объеме:( |
| Монги, Вы это серьезно? Ну не может все быть так плохо, как в тот раз :( |
|
Бьюик, мне, если честно, абсолютно параллельны некие "глобальные" последствия кризисов. А вот что лично со мной и моими близкими происходит - для меня это крайне важно. В "тот раз" я потерял очень высокооплачиваемую работу. В этот раз у меня уже зависло около 60 тысяч рублей:((( |
|
Maris, а может, просто Вы message не донесли? :-) Среди участников форума, например, есть блестящая переводчица, имеющая два образования: МГЛУ и юрфак МГУ. Как вы считаете, сколько она получает за свои переводы, 150 рублей или 50 евро за страницу? Вы думаете, что дело просто в том, что ей "повезло устроиться"? azu, во всем готова с вами согласиться за исключением того, что знания переводчика меряются не "количеством" его общения на форуме (иначе десерад-бьюик уже давно бы всех заткнул за пояс своими доходами), а качеством предлагаемых им вариантов. Лично мне пары постов достаточно, чтобы заметить профессионала в области перевода, особенно юридического или экономического. |
|
недалеко от меня сидит, стучит по клавиатуре потрясающий "технарь"-переводчик, который на лету может выдать название любой гайки какого-нибудь экзотического прибамбаса, ибо на нефтегазе не одну "собаку съел". но берет за свои переводы в два раза меньше чем я (не то, чтоб дура безграмотная, но в техническом переводе от него отстаю). это я к чему? а к тому что зависимость "знания = деньги" не всегда прямая. |
|
я так полагаю, сколько человек берет за свои переводы, зависит в большей степени от его совести и от того, что он вкладывает в слово "доход"- средство для жизни или средство обогащения (разница, по-моему, понятна). |
| Бьюик, человек не просто "берет" за переводы, ему "платят" за переводы - или не платят, потому что не готовы расстаться с баблом, получив такой результат, который он выдает. И возьмет он ровно столько, сколько ему готовы заплатить за его уровень и мозги - если он, конечно, не дурак. При чем же тут совесть? Совсем непонятно. Что касается высказывания о связях в Вашем предыдущем посте, иногда приятнее думать, что дело в связях, а не в чем-то еще, и это помогает избежать катастрофического падения самооценки. |
|
хе-хе "платят" рядовому исполнителю "берет" востребованный спец вот в чем дело! |
| Хорошо, "берет":). Но при чем тут совесть? Ставки могут зависеть от заказчика (прямой/бюро), сроков, каких-то экстралингвистических причин (например, вы знаете, что сейчас этот перевод кроме вас некому отдать), но никак не морально-этических соображений! |
|
***например, вы знаете, что сейчас этот перевод кроме вас некому отдать), но никак не морально-этических соображений! *** так вот вам и морально-этические соображения: знаете, что заказчику больше нЕкому отдать, и прибавляете и прибавляете, пока совесть не проснется...если проснется.. а вы говорите "при чем тут совесть?" |
| Так то ж не совесть, то ж бизнес:) Спрос - предложение. Мне кажется, ничего здесь не должно просыпаться. И у заказчика все аналогичным образом дремлет - пока 80% людей делают переводы по 150 р., он никому 160 не предложит, и нужно оставить его совесть в покое, он тоже прав. В конце концов, мы же работаем ради получения денег, а не ради благотворительности и получения прибыли кем-то ДРУГИМ. |
| бизнес бизнесом, а у кого не было такой ситуации, берешь перевод с одним нуликом, потому что знаешь, что заказчик не может заплатить больше, а с другого, который может, дерешь в три шкуры, так что тут довольно тонкая черта |
|
HZ "Так то ж не совесть, то ж бизнес:)" "В конце концов, мы же работаем ради получения денег" поэтому я как не человек бизнеса и "рядовой исполнитель" предпочту остаться при своем мнении и ничего комментировать не буду |
| Бьюик, вы бы сделали большое одолжение этому форуму, если бы вообще никогда ничего тут не комментировали :-). |
|
Бьюик, извините, а Вы вообще не берете за свои переводы деньги? Если берете, то в этом гадком бизнесе даже такому бескорыстному человеку, как Вы, приходится участвовать. Или под "не человеком бизнеса" может пониматься что-то иное, кроме как Ваше мнимое неучастие в имущественно-денежных отношениях? Короче, мысль такова, что если вы работаете за деньги, то вы работаете и ради них тоже, не стоит себя чувствовать так уж выше этого и испытывать стеснение по поводу того, что деньги являются составной частью любых трудовых отношений. А вот то, что вы охарактеризовали Ваш текущий уровень переводов как уровень "рядового исполнителя" даже вызывает уважение, в отличие от предыдущих попыток свалить все на "связи". Mellie, если я считаю, что заказчик не может мне заплатить столько, сколько я хочу, но перевод очень хочется сделать (например, перевод интересной статьи или перевод для благотворительной организации) - уж лучше я сделаю его совсем бесплатно и буду себя чувствовать хорошо. Но если заказчик не может платить, и Вы сами говорите, что есть другой, который может, зачем мне на первого-то работать? |
|
HZ, я штатный сотрудник, мне платят зарплату к бизнесу у меня отношение чисто опосредованное - благодаря его существованию я имею средний стабильный доход, что очень ценю меня просто очень неприятно задел вчерашний пост про 30 тыс. ("обнять и плакать") - у меня еще пару лет назад у самого было чуток больше того и сейчас, слава Богу, растет - но зачем же так свысока говорить о таких суммах по Москве, ведь кому-то, кто ездит на метро, не покупает все в дорогих магазинах и вообще не роскошествует, это может показаться обидным, вот и все - а насчет участия в тов.-ден.отношениях тут я с Вами категорически согласен :) |
| чуда не произошло... |
|
Рудут, уже не в первый раз замечаю, как вы в весьма резких и категоричных выражениях "прокатываете" участников форума. Вас плохо воспитали? |
| Mellie, можно примерчик "весьма резких и категоричных выражений" ? :-) Удовлетворите любопытство, плиз :-) А воспитали - да, плохо :-) |
| cм. выше |
|
неаргументировано. Кроме того, насколько я вижу, вы не отличаете иронию или сарказм от "весьма резких и категоричных выражений". Кого вы сочли обиженным мной? Десерада, от непрерывного вала банальностей которого давно стонет этот форум? Или azu, заявляющую, что переводить по 15 стр в день юридического текста - плевое дело, и у которой в первом же попавшемся мне на глаза примере перевода я вижу грубую ошибку? |
|
Рудут, Вы милейшая женщина и опытнейший профессионал. Но, знаете ли, "начинающих" всегда будет раздражать ирония "свысока". |
|
да нет, я умею отличать иронию от резкости и грубости и я имела ввиду вот этот комментарий [из последних] Рудут 24.08.2011 12:44 link |
| **Но, знаете ли, "начинающих" всегда будет раздражать ирония "свысока". ** это вы ко мне? |
|
Mellie, оставьте, я Вас прошу, я на таких людей вообще никогда не обижаюсь, смотрю мимо - я достаточно хорошо знаю этот типаж, любящий и уважающий только себя и свое "я" :) мне действительно далеко до "небанальщины", как и до уровня эксперта одно только хотелось бы сказать - несмотря на это, я имею свое собственное мнение/позицию и буду всегда его/ее иметь |
|
я имею свое собственное мнение/позицию и буду всегда его/ее иметь =========== Как бы было хорошо, если бы вы всегда держали их при себе :-) |
|
link 24.08.2011 12:37 |
|
Рудут, я согласен с Арамисом! своё я любит и уважает тот - кто стремится всем подряд сообщить свое мнение все-таки я считаю, зря мы не обсудили мерс или бмв)) |
| ...а еще АК-74М и М16 |
|
link 24.08.2011 13:21 |
|
Вопрос фрилансерам: А что ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ ПЕНСИИ? это я к тому , что ее за фриланс не дают. вы действительно намерены всю жизнь фрилансить? |
| а ее и за честную работу не дают. |
| вброс |
|
я всегда думала, что размер оплаты труда определяется спросом-предложением, а тут с удивлением узнала, что он, оказывается, должен определяться совестью сейчас иду к стоматологу. надо ему рассказать, он еще не в курсе |
| чета вбросы в последнее время не работают, всем как-то пофигу :) |
| Пенсию-то дают, но какую и когда, совершенно непонятно. Поэтому мне лично очень жаль своих, вернее, работодательских отчислений в Пенсионный фонд, поскольку они на итоговом размере моей зарплатоньки все равно сказываются. Эх, я бы с этими 34% (ведь 34 нынче, да?) ... А на достойную пенсию надо копить, причем, по моему мнению, лучше вкладывать в недвижимость или покупать что-нибудь of value, поскольку с бумажками еще непонятно, что будет, либо на застрахованный депозит класть... При возможности ни за что бы жадные государственные руки не коснулись ни этих 34%, ни 13%... Не в коня корм:) |