Subject: OFF: мы знаем об английском больше, чем сами носители?
|
>>глагол "родить"? Дык и падеж -- родительный как раз наоборот, с родить все в порядке - это единственное слово которое хоть как-то связно с падежом (помимо первых букв). |
Me likes brandy ))) mmmmm ))) |
|
link 28.10.2010 7:42 |
Ну хорошо, оставим сложные вопросы, такие как названия времен, спряжения, склонения... Но вот разбираться в частях речи все же должны, не так ли? А у меня недавно спросили к какой части речи отнести слово "variant". Мол, раз его нельзя пощупать, то это не имя существительное. При этом человек был очень образованный, интеллигентный и умный. В своей сфере отличный специалист. Вот и получается, что школьная программа у нас и у них мягко говоря разная... |
victorishka some people are just dumb |
MVR, неужели Вы в школе не заучивали падежи по Иван Родил Девчонку, Велел Тащить Пелёнку? Нам в школе эту мнемонику (даже и не знала, что это так называется :)) давали исключительно только чтобы запомнить названия и последовательность падежей, т.е. именно из-за первых букв слов. Давать какое-то "разъяснение" относительно конкретного падежа эти слова, как мне кажется, не призваны. Точно также цвета радуги запоминают по Каждый охотник желает знать, где сидит фазан |
|
link 28.10.2010 7:52 |
Give ye not bread unto the Russian people, but let them flood ))))) |
|
link 28.10.2010 7:52 |
Susan79, this person is not dumb, believe me. The thing is foreign teachers pay much more attention to practical knowledge than theoretical. IMHO. |
victorishka That's what I said on page one here, but if this person is a native, they SHOULD know what a noun, etc. is since we ALL cover that in school. Btw, some very "intelligent" people can be dumb on a fundamental level. |
Скрипка, нет не давали нам мнемоник на падежи - ни с названиями, ни с последовательностью проблем ни у кого не было. про охотника фраза очень стройная, органичная, и к ней никаких вопросов не возникает. вот еще варианты один краше другого «Иван, Роман, Дайте Вашу Трубку Покурить». «Иван Романов Дал Вите Тетрадь Подержать». более-менее съедобные варианты - |
Виссон в своей бумаге в http://thinkaloud.ru/feature/visson-puzzle.pdf had a few points, I think. (чиса по сабжу) |
oh how i tire of Visson... as great as she is, I tire of her |
Well, she may be great interpreting -- now and then (I heard her flop, too). No one can be always. She has her views. And points. And a couple that sound sound. Not all, of course. Trouble is, she, like all Russians, pontificates. |
"I heard her flop, too." You havent been paying attention to what she says. Yes, she flops, just as Im sure you flop in Russian at times and I can flop in English - it's normal. You might benefit from reading the above article. |
Перепост, уважаемый Sjoe! См. первую страницу! |
MVR, ну, если к фразе "Иван Родил Девченку, Велел Тащить Пеленку" приглядеться чуть внимательнее, можно увидеть, что: Иван - имя, вот и именительный падеж. Родил - тут ясно. Девченку - "дать или не дать" - гамлетовский вопрос многих девчЕнок, вот и дательный падеж :) Но дальше - сложнее, поэтому, чтобы исправить ситуацию и заодно уйти от рискованных ассоциаций с "дать-не дать" (сорри), предлагаю свой вариант: |
|
link 28.10.2010 9:55 |
девчЁнка, девчйоночка ))) Susan79, неужели Вы дипломированный историк или все же преподаватель английского? |
>>>>Имя Родители Дали, Вините Творческих Предков! это в стопиццот раз лучше любого из используемых вариантов, даже никуда приглядываться не надо... |
RE: "Im sure you flop in Russian at times and I can flop in English - it's normal" - True, but my flops still drive me up the wall. Matter of self respect. RE: "You might benefit from reading the above article" - I did but I didn't.:) RE: "You havent been paying attention to what she says" - Frankly, I'm past caring. |
cosmickitten Cant one be both? |
|
link 28.10.2010 10:30 |
Susan79, конечно, почему бы и нет. Как и ни тем ни другим, а кем-то третьим, что, наверное, ближе к истине в данном конкретном случае. ЗЫ: Почему Вы псевдоним Cosmickitten пишете со строчной буквы? |
|
link 28.10.2010 10:39 |
Sjoe!, интересно, почему Susan79 решила, что Вы не прочли эту статью? И как она определила, что статья может оказаться *Вам* полезна? Почему-то Susan79 напоминает мне другого персонажа - gogolesque или Nina79? |
У "них" тоже есть mnemonics:) http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2009/11/01/the_rules/?page=1 У нас это еще наз. "запоминалки") |
Cosmickitten 1. I'm often too lazy to hit "Shift" + "c" or do anything formal on a forum. 2. "Почему-то Susan79 напоминает мне другого персонажа - gogolesque или Nina79" - you've missed a lot if you don't know that I am all three. I moved in as Susan79 ages ago ... I no longer identify myself with Nina, the student of Russian. Niks are a funny thing; you choose one too close to how you identify yourself and eventually, you have to change it as you evolve. Why I was originally "gogolesque" is a long, terribly long, story. 3. "Sjoe!, интересно, почему Susan79 решила, что Вы не прочли эту статью? И как она определила, что статья может оказаться *Вам* полезна?" - I didn't "decide" anything; I hypothesized. Cosmickitten, Why so much interest in my personage? |
|
link 28.10.2010 11:53 |
Не знаю, почему - может быть, потому, что Вы не похожи на остальных персонажей? У меня тоже был другой ник - я раньше (лет 5 назад) довольно часто заходила на Мультитран, а потом перестала и забыла и свой ник и пароль. А по-русски Вы пишите? |
Конечно. But I don't pretend that anyone would want to read my Russian unless it was first edited by a Russian. |
|
link 28.10.2010 13:13 |
Нечего иностранцев учить их собственному языку, следует знать лучше свой родной язык, а то как глянешь в оригинал, так глаза на лоб - кто это писал? Натурализовавшийся таджик или русский олигофрен? Сплошь и рядом не соблюдается согласование, пишут "согласно кого/что", а не "согласно кому/чему", силикагель пишут через "о", пишут "с обоих сторон" и прочая и прочая. А современные песни на родном языке можно выразить стихами: "Нескладушки, неладушки, коту я**а облизушки" |
|
link 29.10.2010 11:48 |
ой, можно мне 2 цента вставить (в командировке я была и раньше вставить не могла!) *Иван Родил Девчонку, Велел Тащить Пелёнку? детЯм все же лучше говорить, что родила Ирина или Инесса- у них больше возможности to do it/ а вот Имя Родители Дали, Вините Творческих Предков! - детский ум про творчество и предков еще не информирован во втором классе, когда это впаривают им. А Дали - может оказаться Сальвадором ;0 |
natzolotnik, вот облом :) похоже, вы правы про неподходящесть моей придумки для малых детей. Вообще не помню, чтобы нам, объясняя про падежи, какие-либо мнемофразы впаривали. Так запомнили :) (кроме прочего, там же порядок перечисления чисто условно принятый, не имеющий глубинного смысла (куда важнее запомнить сами грам.формы), нет? в отличие от цветов радуги) |
А у нас никаких мнемоников не было. Нас самим падежам учили :0)) |
|
link 29.10.2010 12:15 |
Olinol, детское воображение - опасный продукт - Солярис какой-то, что посеешь - потом не отобьешься - но скажешь им "для it, he, she - глаголы с *s* пиши" - они и рады стараться - лишь бы 5 получить! Funny & lovely посмотреть! |
Порядок падежей традиционно важен. Их сейчас даже просто нумеруют при обучении бусурманинов русскому языку. Падежам нас учила учительница, про Ивана с пеленкой узнали от друзей-приятелей ( и давненько же это было...). Вбито в память гвоздями. Вероятно, это будет последнее, что я забуду на старости лет. Аналогично - про каждого охотника. С той только разницей, что там и учительница постаралась. :) |
В. ДАЛЬ: БАСУРМАН - бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж. басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или ТУРОК. |
У меня тоже есть этот словарь. Но люблю, знаете ли, по пятницам родного языку поковеркать. А смайликов на всех не напасешься. |
black_velvet абсолютно прав(ва) относительно достаточно реальной ситуации. Как вариант: "У тети Маши сын свободно знает английский" (после 6-месячных курсов) |
"cвободно знает" - это что-то новенькое :) |
У роженика Ивана перед остальными вариантами есть два огромных (и очевидных) преимущества: это весело и это рифмовано! остальные варианты довольно унылы и подойдут разве что для старого маразматика забывшего падежи, но никак не для детей. |
You need to be logged in to post in the forum |