 |
|
Subject: "Трилогия вочеловечивания" lit.
|
|
Чтобы возвернуться к сабжу: а как переводится на англ. вочеловечение Христа? ведь есть же "стандарт"? http://www.krotov.info/library/13_m/myen/4_vopr_12.html |
|
link 13.03.2010 9:22 |
|
Доброе утро, Erdferkel! Из сабжа не явствует, что речь идет о Христе. Но попробуем... |
|
link 13.03.2010 9:25 |
|
Вроде, так -- Genesis 3:15 - Christ's Incarnation - [ Перевести эту страницу ] |
|
Erdferkel, а это имеет отношение к сабжу? Например, Ю.А. Павлов в пространной статье |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 13.03.2010 9:32 |
|
В Символе веры "вочеловечение" передаётся так: "3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася" "Who for us men and for our salvation came down from heaven and was incarnate of the Holy Spirit and the Virgin Mary, and was made man" "der fьr uns Menschen und wegen unseres Heils vom Himmel herabgestiegen, und Fleisch geworden ist durch den Heiligen Geist von der Jungfrau Maria, Mensch geworden ist" |
|
link 13.03.2010 9:35 |
| апостасийность - по-русски отступничество. мей би. |
|
link 13.03.2010 9:37 |
|
Alexander Oshis, В Символе веры всё понятно. В сабже -- сомневаюсь. |
|
delta, Вы считаете, что нет никаких ассоциативных связей? "Свое творчество А.Блок рассматривал как «трилогию вочеловечивания» – движение от музыки запредельного (в Стихах о Прекрасной Даме), через преисподнюю материального мира и круговерть стихий (в Пузырях земли, Городе, Снежной маске, Страшном мире) к «элементарной простоте» человеческих переживаний (Соловьиный сад, Родина, Возмездие)." Игорь, Incarnation - вроде чуточку не совсем то. По-немецки разницу можно выразить Fleischwerdung vs. Menschwerdung - первое "воплощение" (во плоти) http://planeta911.ru/do_lesson01_05.php а второе - "вочеловечение" - "восстановление человеческого естества, включая тело, душу, волю; всё, что характерно для человека, кроме греха" - это из словаря "Христианство" (хотя там в одной статье incarnation и personification, но словарь и вообще плохой) |
| АО, увидела Ваш пост - но жалко стало своего написанного, решила всё же запостить :-) |
| пискну вдогонку: глава-то называется Body Trouble, там плоть как раз к месту :-) |
| о, знатный блоковед, это проф. Павлов с Армавирского пединституту! "Итак, сказанное и по понятным причинам не сказанное, опубликованные мною статьи «Блок и его «Возмездие» («День литературы», 2005, № 6), «Тема Родины в лирике А.Блока» («Литературная Россия», 2006, № 28) дают основание не согласиться с блоковской версией о «трилогии вочеловечивания». В своей лирике поэт выразил больше и прежде всего апостасийность человека и времени, расчеловечивание. Через героя, эгоцентрическую личность, Блок утверждал идеи духовно-нравственного релятивизма, либо возводил (вольно или невольно) пороки, греховную страсть и т.д. в идеал, либо поклонялся человекобогу… В других случаях через амбивалентный (преимущественно) и православный (редко) типы личности поэт транслировал принципиально иное отношение к болезням обезбоженного человека, оставался верен традициям русской литературы". |
|
Я его тоже вчера почитала :-) "сказанное и по понятным причинам не сказанное" - интересно, что дядя Павлов имел в виду? |
| да жыдомасонов, кого ж еще! Ученик Кожинова, альманах "Кубань"... |
| вона чего... тогда ясно, спасибо |
| Павлов в двух словах: махров и плодовит ) |
|
link 13.03.2010 15:35 |
| В текстах вижу два выржения = еrmbodied (embody) и come in flesh: incarnation пореже. Всё равно не вижу, что у Блока речь об этом. Скорее humanization. |
| (робко) скажите пожаоуйста, а эта, как её, ну, в общем, "апостасийность", она передается по наследству... или распространяется каким-то другим путем?... в смысле, достаточно просто руки мыть перед едой или нужно серьезно предохраняться?.. в газетах об этом как-то глухо пишут... |
|
link 14.03.2010 21:15 |
|
"апостасийность" - вопрос воспитания... руки можно не мыть))) Апостат - практицки супостат, только по внутренней сучности))) |
| апостат - апостилированный супостат :-) |
|
link 15.03.2010 11:54 |
| апостиляжный - в галстуке "пожар в джунглЯх" |
| про творческий путь Блока Д.Андреев хорошо написал, если в это верить (я верю). да, начиналось все с Прекрасной Дамы, а закончилось, как это часто бывает, печально. Подменили ему эту Прекрасную Даму, к сожалению.. |
|
link 16.03.2010 2:27 |
| Д.Андреев, простите, молод будет судить. Мы с Вами ровно такие же читатели, как он. И такие же судьи. Большое видится на расстояньи. |
|
link 16.03.2010 2:30 |
| И я больше верю Блоку, чем Андрееву. |
| история - дело тёмное...никому верить нельзя...:-).... |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, почему молод, не поняла? он вроде умер давно уже (Царствие Небесное) |
| .....история - дело тёмное...:-).... |
|
link 16.03.2010 19:19 |
|
_Ann_ Д.Андреев умер где-то после войны, если не ошибаюсь. Т.е. он Блоку в сыновья годился. Дистанция всё-таки большая. И его работы не говорят о нем как о взвешенно мыслящем исследователе. На мой взгляд. |
|
Этто очень хорошо, ну, просто замечательно, что все они умерли... Уж теперь-то нам никто не помешает совершенно точно установить, что они там себе имели в виду по всем наболевшим злободевным вопросам... Жаль только, что времени совсем мало прошло. Вот лет через тысячу, а лучше через две, когда все окончательно устаканится, вот тогда и возникнет полная ясность по всем спорным вопросам....!=))) |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, да, где-то в конце 50-х, а причем здесь это? не вижу связи между временнЫм нахождением творца и исследователя его трудов. Хотя, конечно, тому, кто рядом (в соседней комнате?) жил, должно быть виднее. И никакой он не "исследователь" вообще-то в общепринятом понимании, ему просто подсказали, а он изложил нетрадиционный взгляд всего-то на паре-тройке страниц |
|
link 17.03.2010 13:15 |
|
_Ann_ Если честно, то я считаю, что "Роза мира" Андреева вполне бредовая вещь. Как в свете этого относиться к прочим его опусам? |
|
link 17.03.2010 13:20 |
| Что до временного разрыва, то пропасть после эпохи Блока пролегла такая, что "они" для нас почти что египтяне. |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, я ж говорю, зависит от того, как к этому относиться. по мне, там (в главе "Путь вестника" по-моему) как раз хорошо объясняется, как он (Блок) дошел до жизни такой. египтяне там они были или нет |
| египтяне какие? теперешние? - ну это сброд пришлый...вот первые 15 тысяч лет Египтом правили боги.... а потом всякая шушера.... |
|
link 17.03.2010 18:36 |
|
_Ann_ До какой жизни дошел Блок? Он оставался девственником едва ли не до смерти. Что, конечно, не говорит о внутреннем мире. Но развратником, каким он показан у А. Толстого, он уж точно не был. Как возникают дурные слухи, хорошо известно. |
|
link 17.03.2010 23:31 |
|
>>"Умрешь, начнешь опять сначала" не пахнет реинкарнацией? не понимаю.... да оно просто разит реинкарнацией! 123, нам в этом месте преподаватель подмигивала и говорила что-то вроде "разве вы не чуете здесь насмешки, дети?" ну, на фоне безысходности. |
|
link 18.03.2010 0:32 |
| Нет, реинкарнацией не пахнет. Пахнет безысходностью - мои дети и внуки будут жить так же. Блок о реинкарнации никогда не писал. Я других мест, кроме цитированного, не помню. И вообще он, мне кажется, довольно православен. /Где все пути и вск излучья/Святой клюкой измождены/И ветр, свистящий в голых сучьях/ Поет напевы старины.... Простите - по памяти. Я уж не говорю про знаменитое /В венчике из белых роз/Впереди Исус Христос/ |
|
link 18.03.2010 0:43 |
| излучья - распутья |
| Ну да, пахнет безысходностью на фоне реинкарнации. (Ну и что, что не писал? А про себя все время думал... и однажды проговорился!..) :-) |
|
link 18.03.2010 1:59 |
| Вот уж чё он думал -- дело точно тёмное....))) |
|
link 18.03.2010 2:19 |
| Он писал, что Россия станет Новой Америкой - были все шансы. По-моему, единственный искренне патриотический поэт того времени. По сабжу, его "вочеловечение". на мой взгляд, подразумевало и "оевропеивание" (в старом западническом смысле - /Мы пьём за варягов/За дедов лихих/Кем русская сила подъята/За синее море, что некогда их/Клубясь, принесло от заката/ -А.К. Толстой) , Т.е., возвращаясь к сабжу, видится всё та же европейская humanization, а не reincarbation. |
| ...эх, если бы у бабки были "все шансы", то она была бы дедкой.... :=((( |
|
link 18.03.2010 3:27 |
| Значит, Блок был глупее нас |
| Канешна!!! Хучь мы и карлики, но видим дальше, чем гиганты... потому как стоим на их плечах.... |
|
link 18.03.2010 5:56 |
| Дык если бы стояли. А то подавляющее большинство их и не знает, хоть у нас "всеобщая грамотность" и "в школе все их проходили". Навылет проходили, что ли?? |
|
...и потом, ну что это за ностальгия по "венчику из белых роз". Я понимаю, что в то героическое время Блок был одним из первых, кто так круто прикололся, в своем роде "Броненосец Потемкин", тассазать шедевр на все времена, вот только смотреть его тошнит.... Искусство прикола не стоит на месте - оно развивается. Ну прочтите Вы хотя бы только одну первую страницу эпохального труда Александра Никонова - "Подкравшийся незаметно" (лежит на lib.ru). Картина маслом!.. Больше ничего про наше обчество (со времен Рюрика) можно не читать - все как на ладони, выпукло и внятно. Думаю, что Гоголь бы одобрил.... Ежели, конечно, Вас не пугает ненормативная лексика, а то некоторые барышни (вроде Вашего Блока) чураются разговорного русского, оттого и не понимают почему Россия не Америка.... какие там шансы... блин... |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, да ну на фик девственником. А вообще, безотносительно того, что А.Толстой пишет об этом (не читала), здесь я, эээ, гм, не земной разврат имела ввиду, как бы безумно это ни звучало. |
|
link 18.03.2010 9:38 |
|
_Ann_, Я и неземного разврата не вижу. Его закатали в грязь. Не даром на него спустили "красного графа" - А. Толстого. Это же тяжелая артиллерия агитпропа. Про девственника меня, честно говоря, не волнует. А то мог бы в ссылках порыться. 123: Какой прикол Блока Вы имеете в виду? Со времен Рюрика всё написано Гоголем и иже с ним. Так что простите, Никонова не потяну. И вовсе не из-за лексики, а просто - лучше открою Лескова на любой странице. Блок разговорного русского не чурался. И кстати, есть мастера слова, от которых без мата улицу расчищает. Которых на транспорте в т.ч. |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, да не надо в ссылках, право, пускай историческая достоверность поотдыхает :) |
|
Какой прикол Блока Вы имеете в виду? "....знаменитое /В венчике из белых роз/Впереди Исус Христос" |
|
link 18.03.2010 10:58 |
| Нет, я тоже думаю, что "говорить надо не по-писаному, дабы дурь каждого была видна сразу" (Птръ). Мне вообще кажется, что в общении надо аргументировать собственными знаниями, а цитировать есть такие умельцы..... |
|
"историческая достоверность" - самый тяжелый и гнусный миф из всех культивируемых суеверий и оболваниваний... никто толком не знает, что происходит в мире в текущий момент, но зато все берутся спорить о том, что было хрен знает когда.... ...Никонова тянуть не надо, он сам кого угодно потянет.... |
|
link 18.03.2010 11:02 |
|
**Какой прикол Блока Вы имеете в виду? "....знаменитое /В венчике из белых роз/Впереди Исус Христос" ** Человек был при смерти. Эта цитата говорит только о том, что он христианин, и никак не характеризует его отношение к большевикам. |
|
link 18.03.2010 11:06 |
|
**"историческая достоверность" - самый тяжелый и гнусный миф из всех культивируемых суеверий ** Натюрлихь. Большое видится на расстояньи. |
| You need to be logged in to post in the forum |