Sorry 4 delay - коннект прервался вчера и воскрес только сегодня.

Позвольте мне оставить за кадром комментарии по поводу тактичности и вежливости _многих_ участников данного форума - что делать, анонимность располагает к отсутствию ответственности за свои слова, к тому же приходится учитывать, что не все здесь присутствующие изучали дипломатический протокол :( Впрочем, он и не требуется - на мой взгляд, достаточно уметь слышать, что говорят Ваши собеседники.

Давайте договоримся так: несмотря на свое скептическое отношение к религиозным конфессиям, я _не_ возлагаю вину за подобные публикации _лично_ на каждого религиозного деятеля, и тем более на каждого верующего, а посему не стоит приписывать мне необоснованных обвинений. Однако, так как случай резких высказываний не единичный (вспомнить хотя бы антисемитские высказывания в питерской прессе, выдававшиеся за мнение местных религиозных деятелей, - пару лет назад об этом была серия репортажей по НТВ, - или некое радио "Сеть", периодически встревающее в ночные эфиры различных российских станций и перемешивающее проповеди со скинхэдскими призывами) - и практически каждое такое высказывание получало широкую огласку в СМИ, уместно спросить: неужели руководящие лица церкви (ибо чиновников там тоже предостаточно) не обладают информацией о том, какие взгляды им приписывают люди, действующие от их имени? Если им известно об этом и они не согласны с такими взглядами, считают недопустимым, чтобы подобная пропаганда велась от их лица, почему не сделать как минимум официального заявления на тему "мы этого не утверждали"? Иначе подобное умалчивание производит в лучшем случае впечатление, будто их собственный образ в глазах жителей страны, в том числе приписывание им чуть ли не экстремистских взглядов, им безразличен, либо они не имеют достаточной информации о нем, в худшем - что озвучиваемое таким образом мнение и есть ИХ мнение. На вопрос, какова причина такого кажущегося бездействия, я не могу предложить Вам однозначного ответа. Также не могу Вам подробно ответить на вопрос, что собой представляет данный "собор" и почему он, если всерьез верить данному заявлению, берет на себя смелость выступать от лица _всех_ представителей церкви, - полагаю, с этой задачей лучше меня справится "гугл". Единственное, что у меня не вызывает сомнений, - что высказанное представителями этой организации мнение как минимум неэтично по отношению к родственникам И. К., да и просто к памяти человека, который не может ответить на такие упреки, а кроме того, молчание, особенно вышестоящих инстанций, издавна _воспринимается_ как знак согласия... Everybody wants to look the other way, & something wicked this way comes...

А вот по поводу вашего недоумения по другим вопросам
могу и подборку предоставить (я так складно не скажу):
http://www.vehi.net/asion/perevez.html

http://www.vehi.net/asion/ioann.html

http://www.vehi.net/asion/kuraev.html

http://www.vehi.net/berdyaev/ant1.html

http://www.vehi.net/asion/alex2.html

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

d., я Вас видела у суслика в телефоне и слышала много исключительно хвалебного, так что краснеть не надо и незачем. Я на тетку не обижаюсь, мне за державу... ну Вы поняли, да? (Просто мы с Ниной ровесницы)

october
Тетка - хорошее слово, вон и Каштанку назвали Тёткой, и она совсем не в обиде.
"Ладно, ладно, надо жить мирно и дружно! (гладит Каштанку) А ты, рыжик, не бойся!

От хохота едва не умерла, признаюсь. Меня друзья Рыжиком зовут. )))))

Так что я, кажись, тоже Тетка. Ой мама © Пятачок

Тhanx за подборку статей - забавно, как богословы и те, кто себя мнит таковыми, друг друга критикуют, однако это не выходит за пределы внутриконфессиональных раздоров - выходит активная варка в собственном соку вместо того, чтобы отвечать за свои поступки перед обществом... или хотя бы отказаться от мнений, приписываемых им.... :-/

Насчет собора - повторюсь, товарищ Гугл на сей вопрос выдаст более компетентный ответ, чем товарищ Лейя Рихтер) Однако сомневаюсь, что на него идут деньги налогоплательщиков - если, согласно Конституции, церковь отделена от государства, то весьма сомнительно, чтобы мы с Вами содержали за свой счет этих господ со всей иерархией впридачу...

Однако от темы мы старательно уехали, господа=) Собственно, мое главное возражение, полагаю, понятно - не дискредитировать некорректной или просто неэтичной критикой себя самих...

Странно, что приходится учить форумлян отличать элементарное раздражение от страха:-) Да еще по ходу дела объясняя и так очевидные вещи - видимо, непонятные только в силу очевидности...

но осталось ощущение непередаваемой невпиперенности знаменитого Дэ.

Мэдж, ну таки да...

Однако, уж коли Иоанн (Кронштадский) высказывается резко против проявлений вражды, это уже помощнее будет, чем аргументы иных современных деятелей, которые и женщин охотно дискриминируют, и вообще, известны просветительской работой (хорошей, меджу прочим - тут ему надо должное отдать), но отнюдь не святостью и авторством богословских трактатов неведомой доселе силы. Поэтому критикуют.

"...без нашего внимания эти деятели — несуществующая величина."

Осмелюсь возразить: если мы и дальше будем своим молчанием одобрять и невольно поддерживать экстремистские высказывания, оскорбление памяти выдающихся людей, сожжение книг и прочее, неужели эти проявления сами собой сойдут на нет? Полностью согласна с тем, что подобные высказывания - уже претензия на политику, и, если Вы хоть иногда смотрите новости, заметили, как сплотилась наша политическая элита и церковные власти - вплоть до введения в школьные программы предмета "Основы православной культуры", причем по одному-единственному учебнику, переполненному национализмом и пестрящему историческими "ляпами" (могу поделиться ссылкой, где-то спрятанной - чисто чтобы посмеяться над непрофессионализмом и просто безграмотностью составителя и допустивших эту книгу в печать и тем более в школы) - это несмотря на то, что по Конституции церковь отделена от государства. Суть лишь в степени ее влияния, а не в этом номинальном разделении. А, как известно, "если ты не интересуешься политикой, то политика заинтересуется тобой". Глобальных катаклизмов пророчить и описывать варианты антиутопий не буду, я не Владимир Сорокин, но скажу лишь одно: то, то происходит, происходит с нашей общей молчаливой поддержки, и будет набирать обороты, не встречая ни критики, ни сопротивления, независимо от чего бы такое безразличие не происходило - от нашего с Вами высокомерия, чьей-то дезинформированности или классического "моя хата с краю". В данном случае налицо оскорбление памяти человека, которое к тому же не может не задеть его близких; ни одно конкретное лицо не хочет брать на себя ответственности за это, а мы невольно одобряем такое положение вещей. И такая массовая пассивность во всем - одна из причин, по которым власти безнаказанно доводят народ вплоть до нищенского состояния. Нужны исторические ссылки, когда это началось? Могу снабдить)

2 Madjesty

Я не вступаю с Вами или кем бы то ни было в теологические споры - не считаю себя вправе это делать не в силу неосведомленности, а т. к. сама не принадлежу ни к одной конфессии. Но что мне очевидно: на фоне самих событий эти междуусобицы напоминают спор двух физиков о применении атома - отвлеченно от того, на кого, собственно, сбросят атомную бомбу, разработанную их же соратниками на основе их исследований=)

Классно! Кто лучше переведет это на аглицкий? Для затравки:

"If you aren't all that into politics, politics will get onto you" :))

Крепкое рукопожатие) Не мной сказано, но, как говорит одна известная в психологических кругах личность, "и за сим подписываюсь")) into vs. onto... just adore this underdog game;-)

My version is:

If you have little concern with politics, politics shall have more concern with you.

Are these double standards??? То Вы вроде бы соглашаетесь с теми, кто в пух и прах разносит Кураева (на мой взгляд, во многом заслуженно), то кидаете ссылку на его страницу%) Определитесь, наконец, с собственными взглядами=) Словоблудия на кураевском форуме действительно много, толковых ответов мало, очевидно, ввиду отсутствия какой бы то ни было модерации и толковых собеседников, - они варятся в собственном соку, любуются собой... не буду портить им удовольствия от этого самолюбования) Что конкретно даст моя там регистрация, кроме флейма (кстати, не угадали - мне он абсолютно не интересен), неясно - те, кого надо бы мучить этим вопросом, там НЕ водятся. Да и не хочу даже виртуально причислять себя к организации, члены которой допускают такое отношение к уважаемым мной людям. Посему вопрос переадресуется в несколько иную инстанцию)

А кто должен выяснить авторство сего "шедёвра"? Представьте, что Вы руководите организацией, один из сотрудников которой публично высказывает экстремистские взгляды от лица всей корпорации, не решаясь открыть собственное лицо. Что будете делать, пока в пропаганде экстремизма не обвинили всю организацию, а возможно, и Вас лично? Ваш ход, Ваше Величество=)

Этот "собор" и те, кто в нем собран, представляют только себя. Не всякую чушь необходимо опровергать — даже если её говорят люди, называющие себя православными. НМВ, любому здравомыслящему человеку понятно, что эти борцы с мёртвым поэтом — лишь кучка озлобленных маргиналов. Обращать на них внимание значит ценить их гораздо выше, чем они того заслуживают.

Церковь - это вам не КППС. Поэтому генеральной линии там нет. Есть только цель - проповедь и поддержание вероучения. Поэтому, если некий православный батюшка наступил на ногу своему соседу, вся организация извиняться за него вряд ли будет. Ибо это уже излишне - за каждого быть в ответе. Пусть люди сами решают. Ведь религия на свободу воли не посягает. Хочешь к диаволу - мешать никто не будет. Хочешь к Богу - помоги себе сам. Уж сколько твердили - читайте матчасть, господа, ей 2000 лет, как минимум...