 |
|
Subject: OFF: English like it should be spoken
|
|
А мои наблюдения последних лет заставляют поддержать Redni. Если взглянуть на окружающее беспристрастно, а не с целью посетовать, то и в самом деле не так всё страшно, как это хочется описать. Ну вот я всё-таки вынужден смотреть глазами чужака: и город чужой, и страна, как ни крути. Вроде вижу Москву такой, какова она есть. Вот, скажем, в прошлом году много общался с юным поколением, лет по 20-24. Как обычно, не с массами, а с коллегами по тогдашней работе. Студенты. Опыта работы — ноль. Но знаний, но тяги к ним, готовностью читать и учиться как проклятые в избытке. Я им позавидовал… Замечательная, умнейшая девчонка, изучающая, кажется, программирование, которую я учил переводить программные интерфейсы, выпрашивала у меня всё новые и новые классические голливудские фильмы (30-–40-х годов) с оригинальной фонограммой. А пару месяцев спустя как-то вздохнула: эх, мне бы хотя бы один такой, но чтоб на испанском! Я тихо офонарел. «На что тебе?»— спрашиваю. Говорит, испанский вот начала учить, а тут интересно, приятно, ну и практика была бы… У меня штук пять было с испанским дубляжом. :-) Ещё как-то случайно попали мне в руки результаты преддипломной практики студентов-допечатников, которых почему-то стал готовить МИЭТ. Думал, будет убожество — а как посмотрел, сразу понял, что мне практиковать самому уже поздно. Я это к чему? Значит, всё-таки учатся. Значит, хотят учиться. А что не все, так всем и ни к чему. Специалистов и не должно быть много, специалист должен быть умён и дорог. |
|
link 31.07.2007 15:14 |
|
**Специалистов и не должно быть много, специалист должен быть умён и дорог.** Согласен. М что масса ребят хотят и могут учиться, и учатся почище нас в своё время. И вот этим ребятам не дают ходу всеобщее взяточничество и цинизм. Примеров могу привести кучу. Ясно одно: Если бы вузы не были отстойником для косильщиков от армии, кормушкой для взяточников- преподавателей и местом приобретения "социального статуса" для бездарей-взяткодателей, талантливым и рвущимся к знаниям ребятам было бы легче найти своё место в жизни, и всем было бы от этого лучше. А скольких порядочных и талантливых ребят эта атмосфера аморализма и цинизма угробила и еще угробит - подумать страшно. |
|
link 31.07.2007 15:20 |
|
2 Nina79 Professors who expect and take bribes are much more disgusting than students who pay them. They are there to provide moral standards, not just "knowledge". |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyИ вот этим ребятам не дают ходу всеобщее взяточничество и цинизм.Мне кажется, что и здесь Вы преувеличиваете. Те, о ком я только что рассказал, ничуть не страдают ни от взяточничества, ни от цинизма. С этими студиозусами я достаточно много болтал, и за жизнь, и так, по поводу переводов — не жаловался никто. ну ладно, эти учатся за деньги, часть платят родители, часто подрабатывают они сами. Но на моих глазах поступали и заканчивали вузы, причём достаточно престижные, с сумасшедшим конкурсом и те самые, о которых Вы так сожалеете. Кое-кто поступил по конкурсу и учился бесплатно, причём некоторые заслуженно получали повышенные стипендии. Причём некоторых из них, а также многих их сотоварищей я бы лично выгнал бы и из пятого класса средней школы, не то, что из института. И за ними никто не стоял, и никому не совал барашков в бумажке. Так что всяко бывает. Очень всяко. Если бы вузы не были…Да, тем, кто оказался жертвой патологических случаев, было бы легче. Но, во-первых, им не только учиться, но и жить после учёбы именно в этом, а не в идеальном социуме. Это раз. …талантливым и рвущимся к знаниям ребятам было бы легче найти своё место в жизни, и всем было бы от этого лучше.Вы уверены? Точно было бы лучше, а не легче? Действительно талантливого и действительно рвущегося не так-то просто остановить даже в пределах одного вуза. А вуз не один, и не два их. А скольких порядочных и талантливых ребят эта атмосфера аморализма и цинизма угробила и еще угробит - подумать страшно.Тоже не верю. Уж сколько раз повторял тут замечательную польскую пословицу: дрянного церковь не наставит, а справного кабак не испортит. Как же он(а) жить-то собирается, если даже дышать не в состоянии? Ах, посмотрите, какая тонкая душевная организация: атмосфера, видите ли, задушила! Постоянно задыхаться — жребий всего талантливого. Божий дар мало иметь, его ещё и защищать нужно, и институт это так, песочница… |
| Не могу понять, как Буш закончил университет. Неужели он смог сдать все экзамены? То, что здесь сдают за деньги или просто университеты не хотят терять "платников" - понятно. Но там тоже?? |
|
link 1.08.2007 10:26 |
|
2 Brains **Действительно талантливого и действительно рвущегося не так-то просто остановить даже в пределах одного вуза** Знаю примеры обратного. **дрянного церковь не наставит, а справного кабак не испортит ** 2 Humble |
|
Остановить, конечно, можно. Но от проигрыша не застрахован никто. Плохо, конечно, но умный и талантливый сделает из этого выводы и продолжит в другом вузе (раз он у нас рвущийся). Мне только не кажется, что именно в этом основная проблема российского образования. Не должно, конечно, ни то, ни другое быть кабаком. Однако и прямой связи не вижу между невозможностью учиться для не то, чтобы особо одарённого, а просто прилежного студента и профессорским вольво, купленным за мзду с полуграмотных медведов. Вы хотите сказать, что нормально учащегося студента так просто завалить, и это практикуется повсеместно? Не верю. Умного человека трогать в такой ситуации вообще опасно: он ведь тоже в курсе всего, так что и посадить может. А сам при этом рискует только отчислением. |
|
link 1.08.2007 14:56 |
|
*Вы хотите сказать, что нормально учащегося студента так просто завалить, и это практикуется повсеместно? Не верю.* Всё, что я хотел сказать - это что треть отметок в вузах покупается, и что едва ли это положительно сказывается на учебном процессе. Преподаватель - фигура публичная, светоч мудрости и благочестия, так сказать, и когда он хвастает своими левыми доходами и сетует, что в преподаваемом предмете он ни уха ни рыла, значит, в консерватории что-то не так. "Единожды солгавши, кто тебе поверит" - какое доверие, как профессионал, может вызывать берущий взятки преподаватель? Непорядочность заразна. **Умного человека трогать в такой ситуации вообще опасно: он ведь тоже в курсе всего, так что и посадить может. А сам при этом рискует только отчислением.** С корпорацией тягаться - конечно, можно, но боюсь, одного ума тут мало. Отчисление - армия. А уж там никакого ума не хватит. |
|
Мы ж вроде не о тех печёмся, кто от армии прячется? Или там всем поголовно делают лоботомию, и после неё поступать уже бессмысленно? Но ведь если не тягаться, всё равно отчислят — иначе зачем сыр бор жечь, и о чём мы? Соответственно, терять несчастному нечего, кроме чести, и тут хош-не-хош, а начнёшь бодаться. И вот Вы наконец-то пришли к очевидному: Вы всё сетуете на следствие, забыв о причине. Если в принципе возможна ситуация, когда в платном вузе может, не опасаясь каждый день за своё место и грядущую переаттестацию, существовать ни уха, ни рыла не секущий в предмете преподаватель, о каком учебном процессе можно говорить? Ведь это, как следствие, означает, что и остальные преподаватели не очень, поскольку в противном случае такое чучело оказалось бы в положении похуже, чем у профессора Выбегалло. Персонажи типа народного академика Т. Д. Лысенко могли вполне вольготно существовать в патологических условиях СССР, но в условиях нормальных их положение весьма незавидно — тайные и прямо в глаза насмешки коллег, постоянная боязнь рассердить кого-то, кто хотя бы просто из мести начнёт разрабатывать тему о профпригодности имярек. Да и студент вполне может оказаться той самой соломинкой, которая сломит спину верблюду: чтобы доказать, что ты верблюдом не являешься, нужно вязать как ухо, так и рыло. Что в консерватории что-то не так уже лет сто, не знает только безнадёжный дебил. Соответственно, Ваш студент приходит в вуз с этим знанием, явным или подспудным. Знает он и то, что за такие деньги согласится преподавать либо бездарь и неуч, либо преподаватель по призванию, который готов этим заниматься себе в убыток. То, что последних, скажем так, несколько меньше, чем первых, ему также известно. Какие и к кому претензии? Ты либо знал, куда и зачем шёл, либо ты идиот, раз такая оглобля вымахала, а не знаешь. Но! В доме есть компьютер и Сеть. Всюду, где имеется вуз, имеется и то, и другое. Библиотеки и книжные магазины тоже пока не позакрывались. Выпускающее только и исключительно учебники и научную литературу издательство URSS не только не разорилось, но и процветает. Мало Вам? |
|
"Рим, разумеется, пал. Пьяных варваров пруд пруди. Отдает архаикой допетровской. Отпавшие провинции в огне и еще в каком." У нас в провинции все люди тихие, набожные, даже антисемитов почти нет. "Ясно одно: Если бы вузы не были отстойником для косильщиков от армии, кормушкой для взяточников- преподавателей и местом приобретения "социального статуса" для бездарей-взяткодателей" ну, берут, когда дают сами |
|
link 1.08.2007 18:55 |
|
2 Madjesty После бесславной кампании Леонида в тылу парфян Рим съежился до размеров Византии. Отпавшие западные провинции отдались под руку галлов и тевтонов; остатки легионов по Тирасу в мешке. Южные провинции в огне и рвутся к союзу с извечным заморским соперником. Отпавшие Согдиана и Туран передрались и уповают на персов. Меж тем патрициат, всадники и разжиревший на откупах плебс скупают замки у бриттов и помышляют отложиться от метрополии. В самой метрополии полыхают древние, почитаемые у плебса здания -- ипподром был кульминацией, а огнепоклонники вот-вот возведут гигантский фаллический символв Северной Пальмире, куда уже наведывались отряды конных варваров с целью грабежа. Словесность в упадке, она будет давать отдельные яркие, но болезненные всходы еще веков пять, что не изменим общей тенденции. |
|
link 1.08.2007 19:20 |
|
2 Brains К сожалению, при отчислении из вуза в армию попадают не только косари, но и все прочие. В остальном я с Вами согласен. 2 Madjesty **ну, берут, когда дают сами** Бедные. Даже жалко их. И репетиторство в обязательном порядке для желающих поступить - они бы бесплатно это делали, да вот дают, сукины дети. |
|
link 2.08.2007 10:41 |
|
2 Madjesty **не стоит имхо вузы отстойниками называть** **У нас в провинции все люди тихие, набожные, даже антисемитов почти нет.** Кондопога тоже была когда-то тихой. Не дай вам бог, конечно. Если выпало в империи родиться- |
| You need to be logged in to post in the forum |