 |
|
Subject: OFF: дипломы и падонкаффский язык
|
| Нас на филфаке учили, что для филолога не может быть плохих слов. Все можно и должно изучать. А то, что сейчас происходит в языке - это безумно интересно, и не только с языковой точки зрения. Мне кажется, что этот "падонкафский" язык так скоро не исчезнет, а наоборот будет набирать обороты, ведь для кого-то это способ самовыразиться. Я думаю, что и МарииКрас и её студентам будет действительно любопытно изучать все это. Даже жаль, что я уже универ закончила:) |
|
**Нас на филфаке учили, что для филолога не может быть плохих слов. Все можно и должно изучать. ** " Здорово " Вас учили! **ведь для кого-то это способ самовыразиться. ** Таким место либо в тюрьме, либо в исправительных колониях для малолетних бандитов. |
|
Да вы че, товарищи переводчики. :-) Имхо, любой чел, который чувствует коньюнктуру, просекает, что падонки на полпути к топке. Года два назад они были в зените, даже здесь, на форуме многие отмечались медведами и преведами, но это время давно ушло. Уж девушки-то должны это чувствовать, они всегда фтеме, когда дело касается моды и актуальности. :-) Еще через пару лет падонкоф никто и не фспомнед, помяните мое слово. :-) |
|
link 27.06.2007 13:53 |
|
2 Аристарх Ну, зачем же сразу в тюрму:) Они же ничего плохого не делают, просто создают свой язык. К этому языку можно относиться по-разному: да, он страшно коверкает нормы лимтературного языка, да, он противоречит всем мыслимым и немыслимым правилам. Но он существует, значит его надо изучить. Не говорить на нем, а только изучить. И не допустить, чтобы он стал нормой. |
|
link 27.06.2007 13:54 |
|
Аристарх, а почему "здорово" учили тех, кого учили, что для филолога плохих слов не может быть? |
|
link 27.06.2007 14:01 |
| Sinica +1 |
|
link 27.06.2007 14:01 |
|
Coleen Bon, спасибо за "Человек — царь зверей" :-) |
|
link 27.06.2007 14:05 |
| Не за что ))) |
|
Sinica **Ну, зачем же сразу в тюрму:)** Потому что на этом, с позволения сказать, языке говорит лишь всякая шваль. Нормальные люди так не говорят. **Но он существует, значит его надо изучить** Существует много чего на свете. Только вот, по моему скромному мнению, это вовсе не значит, что всё существующее надо изучать и, более того, допускать. **Они же ничего плохого не делают, просто создают свой язык.** Языком это назвать нельзя. Почему, см. Ваше же следующее предложение в посте от 27.06.2007 16:53 **Аристарх, Да просто-напросто потому, что плохие слова есть. И не только для филологов, но для физиков, химиков, математиков строителей и т.д. и т.п. А то явление, которые мы тут обсуждаем - это не что иное, как варварское коверканье и загаживание русского языка. И, я считаю, необходимо принять закон, запрещающий это. |
|
link 27.06.2007 14:20 |
|
Это мой был пост. Вопрос на засыпку: а бывают для математиков плохие логарифмы, например? :-) |
| Не знаю, как насчёт логарифмов, но надругательство над языком любой вменяемый человек должен воспринимать соответствующим образом. |
|
Аристрах Вы, конечно, во многом правы. Но запрещать все это так же бесперспективно, как запрещать дурные болезни. |
|
link 27.06.2007 14:32 |
|
... Одним из первых, кто обратил внимание на неоднородность, своеобразную двойственность любой культуры, был М. М. Бахтин . Исследуя особенности и первобытные корни средневековой народной "смеховой" культуры он указывал, что она выступает как особого рода внутрикультурное противопоставление культуре официальной. Уже это проявление двойственности значительно расширяет смысловую базу культуры в целом, позволяя включать в нее самые различные феномены, даже те, которые при первом рассмотрении представляются лежащими вне культуры <...> Таким образом, один вектор культуры (любой культуры, а не только средневековой, которую анализировал Бахтин ) как бы направлен "вверх", формируя общие представления и ценности в сфере духа (наука, искусство, религия и т.д.) Другой – "вниз", фиксируя обыденные стереотипы жизни человека как на индивидуальном, так и на уровне микрогрупп. Бахтин рассматривал такое противопоставление верхней и низовой частей культуры как особую традицию противопоставления верха и низа человека. Верхняя культура была абстрактной, духовной, переживаемой и удаленной от реальной жизни. Низовая , напротив, была телесна, конкретна, не только переживалась индивидом, но и воплощалась им. Причем на уровне общественного сознания носителем "материально-телесного начала является здесь не обособленная биологическая особь и не буржуазный эгоистический индивид, а н а р о д , притом народ, в своем развитии, вечно растущий и обновляющийся... <...> Оппозиция "верхней" и " низовой " культуры ... является культурной оппозицией, не выходит за ее рамки! В.В. Миронов. Образы науки в современной культуре и философии. — М., 1997. зы. Де ж Янко? |
|
Sinica Почему же? Болезни можно и нужно лечить. А что касается запретов... Я не сторонник советского строя, но в те времена был один хороший закон: 15 суток за сказанное в общественном месте нецензурное слово. И так матюгаться как сейчас боялись. Так что, всё можно решить, было бы желание |
|
tenerezzza Есть культура сомнительная, а есть общепризнанная. И от интеллектуального, нравственного, духовного развития человека зависит то, к какой из них он больше тянется. |
|
link 27.06.2007 14:43 |
|
Да нет культуры сомнительной! Оппозиция "верхней" и " низовой " культуры ... является культурной оппозицией, не выходит за ее рамки! И если человек по роду своей деятельности занимается проявлениями культуры, то бранная лексика и язык падонкаф являются для него столь же достойным предметом изучения, что и язык Пушкина. По-моему :-) |
|
tenerezzza **Да нет культуры сомнительной! ** А я считаю, что есть. |
|
Мне кажется, такое (или подобное) происходит и в английском, возможно и в других языках. Недавно тут спрашивали как перевести "I'll double dog dare you" - чем не новояз? А еще очень-очень давно в англ. яз. появились всякие gotta, wanna. А как насчет всяких B2B, B2C, 4You, 4ADREAM... А еще есть знаменитый Finnegan's Wake... Некоторые, конечно, скажут что последнее - суть гениальное творение, а по мне так один черт - намеренное коверкание языка! |
|
link 27.06.2007 14:51 |
| Ну конечно! "Культура" — это не "невоспитанность" в контексте научных исследований, правда ведь? |
|
link 27.06.2007 14:52 |
| И Ваша "сомнительная" культура — это субкультура, которая тоже нуждается в изучении, вот! |
|
link 27.06.2007 14:53 |
|
есть культура и есть суб-культура, контр-культура. И то и другое суть явления одного порядка, но разной векторности. Можете меня процитировать ))) |
|
link 27.06.2007 14:55 |
| "Субкультура" без дефиса пишеццо :-Р |
| Всё ясно. У меня вопросов нет. Давайте все дружно изучать бескультурие и похабщину. |
|
link 27.06.2007 15:01 |
| Ну не все. Многие продолжат изучение "высокой" культуры. Как и было всю жизнь. |
|
Аристарх "Я не сторонник советского строя, но в те времена был один хороший закон: 15 суток за сказанное в общественном месте нецензурное слово. И так матюгаться как сейчас боялись. Так что, всё можно решить, было бы желание" Чтобы запретить нецензурные слова, надо для начала знать, какие слова являются нецензурными. Я так понимаю, в нынешнее время расцвета адвокатского мастерства ВСЕ эти слова должны быть эксплицитно перечислены в законе или приложении к нему. Кому поручим заняться разработкой закона? Аристарх вряд ли возьмется... :) Не помню, о котором из авторов словарей рассказывали байку: одна весьма пуританского воспитания дама подошла к этому автору и поблагодарила его за то, что он не включил в свой словарь непотребные выражения. "Откуда же вы знаете, что этих слов там нет? — удивился автор. — Стало быть, вы их там искали?" |
|
kondorsky gotta, wanna - это, по моему, просто безграмотная речь малообразованных людей. |
|
jane doe **Чтобы запретить нецензурные слова, надо для начала знать, какие слова являются нецензурными. ** Как мне кажется, это давно известно. **Кому поручим заняться разработкой закона? Аристарх вряд ли возьмется... :)** Абсолютно верно. На то есть юристы. |
|
**Чтобы запретить нецензурные слова, надо для начала знать, какие слова являются нецензурными. ** Как мне кажется, это давно известно. Случайно не благодаря ли лингвистам, не погнушавшимся отделить "дерьмо" от конфеток? Собственно, вопрос как раз и был задан для того, чтобы вы обратили внимание, что кто-то такую работу проделал. **Кому поручим заняться разработкой закона? Аристарх вряд ли возьмется... :)** Абсолютно верно. На то есть юристы. Аристарх, пожалуйста, не притворяйтесь, что не поняли. Имеется в виду не юридический, а лингвистический аспект. |
|
Спасибо, Tenerezzza, за мощную поддержку Бахтиным в мое отсутствие. Что есть издевательство над языком, а что нет? Примнительно к явлениям языка как объекта изучения редко возможны оценочные характеристики. Язык обслуживает потребности народа и творится им. А не только малочисленным слоем людей с университетским образованием. Нынешний взрыв народного словотворчества тоже имеет свои причины, их интересно исследовать не только лингвистам. Виноградов написал огромный том о статусе слова. Был бы жив, написал бы сейчас еще один. Орфографические инварианты падонк.языка полностью укладываются в концепцию фонемы. Поэтому тоже лежат в пределах нормы. Норма меняется с течением времени, мы не говорим языком Ломоносова. Интересно, когда англ.яз.н начал терять флексии, выбегали ли расстроенные англичане в ужасе? "Что происходит с языком? Издевательство. Всякий приличный язык имеет развитую систему родов, падежей. Как жить теперь?" М.б. и выбегали, но язык флексии потерял, и это стало нормой. А как тогда языку развиваться, если народного словотворчества не будет? Даль бережно составлял словарь ЖИВОГО русского языка, включая туда слова, которые употребляли безграмотные крестьяне разных губерний. Он не считал из недостойными. Как и любая волна, папд.яз. уйдет, но что-то в языке останется, словообразовательные модели, например. Изменится языковое сознание. |
|
МарияКрас, tenerezzza, СВ, jane doe --- +1 (если кто еще саппортил — тому респект, а имя пропустил "винавад. многа букаф. ниасилил") |
|
Мария, да что вы, ревнителям вы не докажете благородность ваших стремлений, ведь нормальные люди на таком языке не говорят, а вменяемые люди этот язык не изучают. (после второй запятой всё в кавычках.) Единственное - выдумали это, конечно, грамотные люди, но вот подхватили далеко не все грамотные, в этом конечно проблема. По поводу изменений в языке вздыхали много раз, избитый пример - со славянофилами, которые протестовали против засилья слов иностранного происхождения и предлагали вместо "философия" говорить "любомудрие". Не прижилось. А мы говорим "философия", и нам уже не страшно) имхо, разговоры на тему "Народ вам спасибо не скажет" лишены основания - с народом никто на эту тему не разговаривал, за весь народ (кстати, а это кто?) отвечать - как-то странно. Мария, моя вам поддержка и ссылки: пародии на ЖЖфразеологизмы и там же объяснения культовые штуки, много нецензурного п.с. для тех, кто ОЧЕНЬ боится, что бедный несчастный русский язык этого не переживёт, скажу, что язык ещё не такое перживал, а в целом согласна со Славой - явление уходит, об этом забывают. |
|
link 27.06.2007 18:22 |
|
Спор ученого с моралистом напоминает общение глухонемого со слепым. А чем "нормальные люди" отличаются от "вменяемых людей"? |
|
link 27.06.2007 18:29 |
|
"Простите за дикое количество опечаток, кормлю грудную младенцу, печатаю боком, одной рукой." вот, что здесь самое патетическое - женщина кормит "младенцу", 1 рукой набирая про падонкаффскую тему (бедный младенец), извиняясь при этом за ошибки.. |