Subject: Офф. Школьное образование. ed.
|
Так, они там все одинаково и думают и относятся к жизни. Чего совать, если все и так предсказуемо и ясно потому, что вдолблено на уровне подкорки (это и есть вмешательство). Попробуйте нарушить их негласные рамки, и это почувствуется сразу. Вы это серьезно про вдолблено? Не стоит экстраполировать на других свои цинизмы и свои предрассудки. Протестантская этика создала (вне зависимости от изначальных эксцессов) чрезвычайно "толерантное" общество, по крайней мере в США. Да и откуда еще ползет по миру очень неоднозначная по своей природе политическая корректность? На уровне общества никто тут одинаково не думает. При условии довольно высокой степени религиозности, разнообразие верований более всего напоминает римское язычество. И именно вот эта терпимость к разнообразию и порождает гораздо меньшую степень заточенности на чужую жизнь. |
|
link 6.01.2010 6:41 |
Сергеич Аргентинское кончится, когда здесь кончится Аргентина. Что едва ли скоро произойдет. Швейцарцы, полагаю, сами разберутся. Опять же, 500 лет вроде свои дела утрясали. Наверно, газа у нас не покупают, в отличие от Франции, вот и "резонанс" в прессе. А что, у нас в прессе еще бывает "резонанс"? Вы с отмашкой из Кремля не путаете? **На уровне общества никто тут одинаково не думает. ** Как это? Наверняка все более-менее одинаково думают, что взяток копам давать не след, а в универе за отметку тем более, что можно в суде получить правосудное решение, что надо платить налоги.... А религия -- это уже прайваси. |
Igor, Про взятки и прочее - это не про думать. Это как раз та подкорка, про которую black_velvet пишет. Пару лет назад 19-летний украинец рассказал мен как его остановил "чип" (CHP) по дороге из Вегаса в Лос Анжелес. Первое, что он сделал посмотрев на украинские права, не намекнул, а открытым текстом сказал, что подкупать его не след. |
|
link 6.01.2010 8:24 |
Подкорка - метафора в данном случае. Такие вещи всё же в трезвом уме и здравой памяти делаются. Если же готовность следовать принципам rule of law сидит и в подкорке, ничего плохого я тут не вижу. По правилам играть гораздо легче, чем без. |
|
link 6.01.2010 8:54 |
Протестантская этика создала (вне зависимости от изначальных эксцессов) чрезвычайно "толерантное" общество, Почему Вы решили, что это сделала как раз протестантская этика? )) Я, кстати, говорила, в первую очередь, про Европу (северо-запад ее). |
|
link 6.01.2010 8:55 |
Откуда шло влияние. |
|
link 6.01.2010 9:27 |
Какая разница, благодаря чему существуют правила игры -- протестантская этика, полковник Кольт.... Главное, что существуют и им следуют. |
|
link 6.01.2010 9:43 |
Как это какая разница? Разница огромная! Иначе, совершенно левые люди могут приписывать себе чужие заслуги. |
|
link 6.01.2010 9:47 |
Таким образом можно получить определенную власть и влияние, а это уже не хорошо. |
|
link 6.01.2010 10:10 |
Правила установлены сотни лет назад. Ну, припишете Вы себе победу в куликовской битве, и что дальше? Тут ветераны ВОВ своих прав добиться не могут, так какая разница ветеранам бородинского сражения. Тем более в Штатах. Цветного президентом избрали, так белые, наверно, прав сильно не качают? Типа, все равны, пусть расцветают все цветы? |
|
link 6.01.2010 10:25 |
Так, я как раз этим и не стану заниматься. И не говорю о заслуживающих людях. |
|
link 6.01.2010 11:11 |
Я же не лично о Вас говорю. В принципе. |
|
link 6.01.2010 11:18 |
Так я же говорю: власть, влияние, статус.. Некоторые люди хотят таким образом управлять другими, получать привилегии и, вообще, влиять на ход событий... |
|
link 6.01.2010 12:02 |
Мало ли кто чего хочет. Вон Фридрих II (17-й век, кажется)хотел что-то там оттягать у простого мельника. Суд решил иначе, и Фридрих II подчинился. Это стало прецедентом. Поди, плохо. |
|
link 6.01.2010 12:08 |
Значит, у Фридриха ІІ просто было очень мало власти. Когда власти много, большинство людей против нее в жисть не попрет, даже если буду делаться вещи намного хуже. И в истории масса тому примеров. |
black_velvet, вот я сейчас напишу: сегодня солнце взошло на западе. Попробуйте оспорьте! раньше бумага всё терпела, теперь здесь можно писать всё, что угодно. "Значит, у Фридриха ІІ просто было очень мало власти! - подтвердите историческими фактами, пожалуйста. |
|
link 6.01.2010 12:17 |
Или он попал в патовую ситуацию. Я же не знаю истории ;) - этот вывод был сделан выше (можете проверить). А я только предполагаю, исходя их познаний в другой области. И докажите мне, что эта область знаний чем-то хуже вашей любимой истории. )) |
|
link 6.01.2010 12:20 |
Не говоря уже о том, что история - такая штука, в которой все время нужно что-то уточнять. Как преподавали, так и знаю. |
"Я же не знаю истории" - тогда стоит воздержаться от заявлений, касающихся истории, и высказывать свое обоснованное мнение, "исходя из познаний в другой области" (неназываемой? секретной?) Мне, например, в голову не придет судить о квантовой физике, хотя я сама, как и Вы, состою из элементарных частиц :-) |
|
link 6.01.2010 12:26 |
Так я и высказываю: высказывание построено, как предположение. :) хотя я сама, как и Вы, состою из элементарных частиц :-) Ну, тогда не только из частиц ;). |
|
link 6.01.2010 12:32 |
Уточняй, не уточняй, Фридрих ІІ был ни много ни мало императорм. Так что власти ему было не занимать. С веком я, сорри, ошибся -- век аж 13-й. Во когда уже rule of law было. Императору попасть а патовую ситуацию в конфликте с мельником -- это что за ситуация должна быть? Или представьте себе, скажем, конфликт российского президента с мельником -- такое вообще возможно? Или вообразимо? |
|
link 6.01.2010 12:33 |
mumin*, а как? Так веселиться? |
|
link 6.01.2010 12:34 |
IKB, Во когда уже rule of law было. А, может, пиар? :) |
|
link 6.01.2010 12:46 |
Я уже молчу о том, что власть и влияние - не одно и то же. |
Что проще, затолкать джина обратно в бутылку или ждать пока рассосется? :) Может заткнуть бутылку, чтобы он почуствовал себя бездомным? Троллейбус заехал. |
Почему Вы решили, что это сделала как раз протестантская этика? )) Вы с ума сошли :-) Сопоставьте да и увидите. Когда я беру на прокат машину в аэропорту Франкфурта, почему мне не разрешают ехать на ней в Италию? А если серьезно, то дело в отношении к спасению. и соответственно к тому как индивид проходит через жизнь. Кальвинизм в этом смысле очень индивидуалистичен. Плюс совершенно другое отношение к труду (а следственно к его результатам) по сравнению с католицизмом и кафолицизмом |
|
link 6.01.2010 13:17 |
Эта жжж с какого аргентинского бодуна Фридрих II вдруг стал императором, да ещё жившим в 13 веке?? Про Старого Фрица, мельника и, хехе, Берлинский суд здесь: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_824.html |
Сорри, Тролльлейбус |
|
link 6.01.2010 16:44 |
Вы с ума сошли :-) С чего бы это? :) В Америку уезжало много таких, которые как раз на этику чихать хотели. Это потом уже, когда все перебродило, нашлось место и для этики. Уже звезда, наверняка, взошла... Я больше сегодня не спорю. :) |
|
link 6.01.2010 17:21 |
А я всё-таки встряну по поводу образованности моих великовозрастных студентов: Работаю преподавателем англ. языка в частной школе. Делали какое-то упражнение по учебнику. В нём было предложение про Толкиена. Одна "девочка" (23-25 лет) выдала: "А это тот, который Винни-Пуха написал?" И еще: проходили употребление конструкции used to. Просил своих студентов/учеников построить предложения про известных личностей/людей, используя used to. Попросил одну девочку (опять же около 25 лет) придумать предложение про Робина Гуда. После небольшой паузы она решила уточнить: "Это тот, у которого был Пятница?" |
|
link 7.01.2010 6:05 |
С Рождеством Христовым! Вот елки-налки.... Двух Фридрихов перепутал. Приношу свои извинения. Один Фридрих II (который с мельником) - король Пруссии (18 в.). Другой, который без, Фридрих II Гогенштауфен, император Священной римской империи (13 в.) Про Робин-Гуда. Одна корреспондентка на ТВ объясняла народу, что "Робин-Гуд" означает "Робин Хороший". |
Я тоже так считал лет до 8 - пока не увидел это имя в английском написании. А вообще, каждое поколение читает свои книжки в детстве. Мой отец читал Старшины Вильбайской школы, я читал Робин-Гуда и Винни-Пуха, а что читают нынешние дети я не знаю. Наверное не следует считать невежественным человека только за то, что он не знает кто такой Робин-Гуд или Винни-Пух или кто покорил Эверест или кто не читал Библию (Коран, Тору). Будем терпимее. |
|
link 7.01.2010 9:32 |
Интересно, что это прозвище означает на самом деле? М.б. значение то же, что и в современном сленге, hood - бантит? |
|
link 7.01.2010 10:34 |
Harry Johnson, даже боюсь спросить: а что это за школа такая? И где они были до 23-25 лет? Мне вчера показалось, что это ИКБ про школу написал.. :) |
На самом деле, ИМХО Робин Гуд носил характерный колпак (hood) |
Наверное не следует считать невежественным человека только за то, что он не знает кто такой Робин-Гуд или Винни-Пух или кто покорил Эверест или кто не читал Библию (Коран, Тору). Будем терпимее. Продолжим ряд: … человек, переводящего текст, за то, что он не читал словарь Они ничем не хуже других людей! :0) |
|
link 7.01.2010 11:12 |
kondorsky, ну да :) Фильм же был: он там в капюшоне. |
А точно не в колготках? |
|
link 7.01.2010 11:20 |
А Вы не видели? :О |
Туманов, какая связь между знанием Винни-Пуха (и других перечисленных общечеловеческих ценностей) и квалификацией человека как переводчика? В средние века дети читали иное, о чем ни Вы ни я сегодня понятия не имеем. И что? |
Само по себе ваше утверждение верно. Верно также и предыдущее утверждение. Я просто продолжил ряд. Люди они хорошие. И, при этом, невежественные. Поскольку эти произведения входят в минимум книг для чтения, включенный в программу обязательного в стране среднего образования. Человек, прошедший обучение и получивший аттестат о среднем образовании, и не знающий этих книг, по моему мнению, невежественный человек. Что не мешает ему одновременно быть очень хорошим. Исходите из этого. |
Все не так однозначно. Сегодня в программу среднего образования входит совсем иной набор книг, чем, (1) до 1917 года и (2) до 1990 года. Так что Ваш критерий должен быть привязан к дате окончания человеком школы. А как быть с Библией, Кораном..... |
|
link 7.01.2010 13:21 |
В средние века дети читали иное, Вы так думаете? :) |
|
link 7.01.2010 13:31 |
Кстати, с полным правом могу считать других невежественными потому, что не были упомянуты, напр., Кефалая и "Лис Микита" (укр.) И.Франко, которого нам не только читали, а еще и заставляли (эту муть) учить на память. :) |
Нет, я ошибся! Ну как же они могли прожить без Винни-Пуха :-)) |
|
link 7.01.2010 13:34 |
Нет, я в том смысле, что дети читали. ;) |
Ну, мне почему то показалось, что речь шла о людях — наших современниках. Это ОНИ и СЕГОДНЯ, а не гипотетические дети из восемнадцатого века не знают, кто такой робин гуд или винни-пух. Опять же, проглядывает тенденция отобрать у слова НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ его прямое значение МАЛОЗНАЮЩИЙ. Еще деталь, оппонентами в споре утверждается, что некоторые знания сегодня не нужны, и современные дети читают другие книги. |
|
link 7.01.2010 13:43 |
(и НЕ читают) ничто другое. И то верно: дети, по нынешним временам, не читают, а смотрят мультики. :) |
Да. Согласен. Особенно вот этот сериал был популярен.
|
Там были такие милые, обучающие, создающие новое знание тексты. |
|
link 7.01.2010 13:52 |
Ну, я не знаю, что там было в телепузиках, но вышеупомянутый мной "Лис Микита" для воспитания детей - это, вообще, бред сивой кобылы... |
Туманов, Вы ишь чего вспомнили:)) так недавно было выяснено, что авторы этих самых пузатых чего-то запрещенное употребляли, когда сценарий писали. |
|
link 7.01.2010 15:51 |
А разве и так не видно, что употребляли? |
|
link 7.01.2010 15:52 |
Кстати, у нас и родители многие употребляют.. А потом .. детей заводят. |
Классикой вообще-то и Винни Пух не считается, так что уж про пузатых говорить (а уж тем более наравне с Толстым и Пушкиным :-) ) Но запрещённое многие употребляли, тогда будем вычеркивать из истории музыки Джимми Хендрикса, Пресли, Дилана, Битлз, Роллинг Стоунс и т.п. за некачественный моральный облик? Или тщательно проверять, что в каком виде написано, и делить на чистое и нечистое? |
дык весь культур-мультур человеческий (будь то ритуалы племени мумба-юмба/ скульптура / живопись любого направления/ русские /английские романы в стихах или прозе/ холливуд-продакшн/ японские мультики/... нужное дополнить / ненужное зачеркнуть...) базируется, строго говоря, на нашей несчастной способности всерьёз принимать выдумку (пардон, идею) за реальность а как и чем расширять сознание... зависит от традиции |
black_velvet ***Ну, я не знаю, что там было в телепузиках, но ... *** ***А разве и так не видно, что употребляли?*** Вам не надоело деревенской дурочкой? |
коллега, троллю никогда не надоест, ибо он этим питается - а насыщения не знает :) |
|
link 7.01.2010 16:54 |
2 Коллега Глядя на Вас, мне гораздо больше .. деревенской дурочкой, чем *культурным* человеком. |