 |
|
Subject: Технически грамотные, проверьте кошерность стиля, плз polygr. Речь тут о новейших технологиях в области упаковочных материалов.The figures reported are typically obtained in standard production applying a coating weight of 4-5g/m2 dry for laminated structures and 3-3,5g/m2 for monowebs and sealing condition of 30 N/cm2, 0,5 sec. Перевод: Приведенные результаты измерений применимы к типовым условиям нанесения на подложку плотностью 4-5 г/м2 сухого веса (многослойные материалы) и 3-3,5 г/м2 (рулоны monoweb) при режиме запечатывания 30 Н/см2, 0,5 сек. Кто в хорошо знает techspeak, взгляните: по-русски это осмысленно звучит? |
|
У меня вышло вот так. Но я не спец и контексту маловато. ДАННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ОБЫЧНО ПОЛУЧАЮТСЯ ПРИ ПОТОЧНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, КОГДА НА ЛАМИНИРОВАННЫЕ (многослойные?) МЕТЕРИАЛЫ НАНОСИТСЯ СЛОЙ 4-5 г/м2 (сухого веса), А НА monoweb И ДЛЯ ИЗОЛЯЦИИ, РАССЧИТАННОЙ НА ДАВЛЕНИЕ 30 Н/см2, - 3-3,5 г/м2 Не понял про 0,5 сек. |
|
link 10.04.2007 14:25 |
| Brains, вы исказили смысл. 10-4 ближе к истине. |
|
link 10.04.2007 14:26 |
| эти цифры получаются при таком-то сяком-то производстве применительно к весу слоя плотностью... остальное все косметика. |
|
link 10.04.2007 14:28 |
| Боюсь, тут одной кошерностью стиля вы не отмахаетесь...:-)) |
|
Igor Nametkina-Razoryaha-Kravchenko-Berezhnoy На кого это вы котите бочку? |
2 10-4У меня вышло вот так. Но я не спец и контексту маловато.Понимаете, это листовка, адресованная аудитории специалистов, поэтому контекста там действительно нет — его надо искать в Сети. Это комментарий к таблице выбора, позволяющей оценить применимость разных… как я там их назвал?… тензионных клеев в разных типах упаковок. То есть переведено у меня (в общем) верно, и нет там никакой изоляции: имеется в виду давление и время, которых достаточно для схватывания когезионного тензоклея. Проще говоря, две плёнки с полосками клея на короткое время сдавливаются, и упаковка становится герметичной. Меня интересовал именно стиль изложения: там, бывает ли у подложки сухой вес (это что, некая обычная влажность подразумевается?), плотностью ли зовутся граммы на квадратный сантиметр… |
|
link 10.04.2007 14:40 |
|
2 изумлеж Будь поскромнее. Мир большой |
|
***То есть переведено у меня (в общем) верно*** Но про "подложку" я там не увидел, там ИМХО про покрышку sealing condition of 30 N/cm2 - это можно трактовать как давление соединения/сжатия, прилагаемое в течение 5 сек. (тогда 5 сек находят свое место). "Режим запечатывания" - звучит непонятно. |
sealing condition of 30 N/cm2 - это можно трактовать как давление соединения/сжатия, прилагаемое в течение 5 сек. (тогда 5 сек находят свое место). "Режим запечатывания" - звучит непонятно.Согласен, вдобавок очень двусмысленно в таком контексте — такие рулоны теперь и запечатывают, то есть наносят на них изображение, непосредственно в процессе размотки. Но экспликация давление соединения/сжатия, прилагаемое в течение 5 сек. такой длины совершенно неудобоварима, если её придётся употребить более одного раза. Вам покороче ничего не придумывается? |
|
2не выпендривайся хамим исподтишка?Ну-ну. |
Но про "подложку" я там не увидел, там ИМХО про покрышкуНо для нанесенного клея то, на что он нанесен,— это подложка ведь? Вот, например, в упаковке мороженого — какая там покрышка? Кусок пластика с полосками когезионного клея, который липнет только сам к себе. |
|
link 10.04.2007 15:01 |
| а что , нельзя? |
| coating weight of 4-5g/m2 я понимаю как указание на плотность верхнего (cоating) слоя, а не подложки |
|
link 10.04.2007 15:05 |
|
10-4 +1 |
|
влезу и я, хотя не в теме The figures reported are typically obtained in standard production applying a coating weight of 4-5g/m2 dry for laminated structures and 3-3,5g/m2 for monowebs and sealing condition of 30 N/cm2, 0,5 sec. Перевод: Приведенные результаты измерений применимы к типовым условиям нанесения покрытия на подложку с плотностью сухого покрытия 4-5 г/м2 (многослойные материалы)и 3-3,5 г/м2 (однородное полотно) при склеивании с давлением 30 Н/см2 за 0,5 сек. без 2 покрытий не выходит... |
|
link 10.04.2007 15:10 |
|
Faites vos jeux, господа. Я ставлю на 10-4.Победителем выйдет он. Brains подутомился; и то сказать, сколько всяких указаний дает день-деньской всем и всяким. Откуда тут сил и пыла наберешься!Хотя еще далеко не вечер, всяко может быть. 2 10-4 Не бойтесь, профессор, я с вами. |
2 Enoteвлезу и я, хотя не в темеВ теме, в теме! Тут как раз просто нужно разобраться, кто кому Рабинович. The figures reported are typically obtained in standard production applying a coating weight of 4-5g/m2 dry for laminated structures and 3-3,5g/m2 for monowebs and sealing condition of 30 N/cm2, 0,5 sec. По-моему, тут сам клей присутствует в уме, поскольку в таблице речь шла о Seal strength gr/25 mm, что я перевёл как прочность склеивания? а прямо говорится о наклеивании (сухой?) подложки, на которую он нанесен, к другой поверхности. И monoweb не однородное полотно, а просто бесподложечный рулон (то есть без уходящего в отходы отделяемого бумажного носителя с силиконовым покрытием). без 2 покрытий не выходит...Так получится? |
| sealing condition of 30 N/cm2, 0,5 sec - это, скорее всего, режим герметизации: давление и длительность прижима (по-русски правильно - 0,5 с). |
| тут покрытие (адгезивное?) наносится во влажном виде (имхо, распыляется), а после высыхания его плотность будет равна указанной, это просто показатель расхода/концентрации |
|
2 Makarych Вот! Очень даже ложится. Так, уже головка рожаемого ёжика пролезла. Вот так? The figures reported are typically obtained in standard production applying a coating weight of 4-5g/m2 dry for laminated structures and 3-3,5g/m2 for monowebs and sealing condition of 30 N/cm2, 0,5 sec. Перевод: Приведенные результаты измерений применимы к типовым условиям приклеивания сухой подложки плотностью 4-5 г/м2 (многослойные материалы) и 3-3,5 г/м2 (рулоны monoweb) при режиме герметизации 30 Н/см2, 0,5 с. |
|
link 10.04.2007 15:44 |
|
0,5 с 0.5 с |
|
link 10.04.2007 15:52 |
| Brains не может самостоятельно перевести одно предложение. Дожили, всем хором тут поем, и все равно какафония. |
2 Enoteтут покрытие (адгезивное?)…Враги подчёркивают, что когезивное, то есть липнущее нормально только к самому себе. …наносится во влажном виде (имхо, распыляется), а после высыхания его плотность будет равна указанной, это просто показатель расхода/концентрацииВы апсалуцки правы, а я ошибался. Это действительно вес слоя определённой площади тензоклея после высыхания. Для крытых плёнкой материалов он больше. Приведенные результаты измерений применимы к типовым производственым условиям: плотность сухого клея 4-5 г/м2 (материалы с защитной плёнкой) и 3-3,5 г/м2 (рулоны monoweb) при режиме герметизации 30 Н/см2, 0,5 с. |
|
link 10.04.2007 15:54 |
| Brains, стремитесь к простоте, помня, что все сложное рано или поздно сводится к простому. |
|
На мой взгляд, ближе всего к сути дела Enote. У меня выходит вот что: ...в обычных ( стандартных) условиях при нанесении покрытия плотностью ...в сухом состоянии для ламинированных (многослойных структур) и ... для монослойных структур и при условиях уплотнения (условия приклеивания) ...30 Н/см2, 0,5 с. Вызывают резкое неприятие следующие термины: подложка, герметизация, рулон И еще вопрос: The figures - это не фигуры ли какие (рисунки, графики и т.п.) Есть некоторые сомнения относительно того, какая плотность приведена - покрытия или многослойной и, соответственно, монослойной структуры. |
| Как приятно повалять в грязи кумира молодежи!! Садисты! :-)) |
|
То есть переведено у меня (в общем) верно, и нет там никакой изоляции: имеется в виду давление и время, которых достаточно для схватывания когезионного тензоклея. Проще говоря, две плёнки с полосками клея на короткое время сдавливаются, и упаковка становится герметичной. ++ не сильно настаиваю, но такой клей, по-моему, всегда был контактный. |
2 alchУ меня выходит вот что:Но полоска клея 25 мм это вряд ли покрытие… Вызывают резкое неприятие следующие термины: подложка, герметизация, рулонА почему? Допускаю, что герметизация не охватывает всех возможных случаев (хотя именно ради неё всё и затевалось). Но остальные-то два почему? И еще вопрос: The figures - это не фигуры ли какие (рисунки, графики и т.п.)Точняк данные таблицы. Однозначно. Есть некоторые сомнения относительно того, какая плотность приведена - покрытия или многослойной и, соответственно, монослойной структуры.Дальше встретил: The cold seal adhesive must dry sufficiently to ensure optimal bonding and seal; the suggested temperature for the web during this process is 70-75°C and sufficient air volume is required. The appropriate weight of adhesive coating is 3-3,5g/m2 (dry) for monoweb and 4-5g/m2 dry for laminate. |
|
Да, забыла сказать, тензионный клей по-русски называется так: "Клей, чувствительный к давлению". |
2 tumanovне сильно настаиваю, но такой клей, по-моему, всегда был контактный.То есть мудрёное слово когезионный по-людски означает контактный? |
|
По поводу того, что встретилось дальше: клей холодного отверждения должен быть достаточно сухим для того, чтобы обеспечить оптимальное склеивание и герметичность. Из того, что написано дальше, однозначно следует: указана плотность покрытия. Про полоску клея 25 мм в приведенном Вами контексте нет ни слова. Ежели хотите поточнее, приводите побольше контекста. Даже как-то неловко Вам об этом говорить. Хотя покрытие - это то, что сверху, и сколько это в мм особого значения не имеет. |
2 alch…тензионный клей по-русски называется так: "Клей, чувствительный к давлению".Не называется от так по-русски, он так по-руссски описывается. Но ведь такую экспликацию невозможно применить в тексте! Это примерно как вместо мышь писать координатное устройство ввода и управления для ОС с графическим интерфейсом пользователя. |
| А вы погуглите - свой вариант - тензионный клей и мой - клей, чувствительный к давлению. |
|
http://www.tk.sssu.ru/tik/Lek4.htm из определений по этой ссылке когезионный клей (как я это понимаю) не совсем точное слово. про контактный клей уверен. на бытовом уровне это однозначно должен быть он. то есть к давлению чувствительный. но сразу дискляймер: непогрешимых нет :0) |
| Контактный клей - нормальный термин, но мне кажется, что со строительно-техническим и бытовым оттенком. |
2 alchПо поводу того, что встретилось дальше: клей холодного отверждения должен быть достаточно сухим для того, чтобы обеспечить оптимальное склеивание и герметичность.Боюсь, это не совсем точный термин: эти клеи и так твёрдые. Уж не знаю, что за физический процесс происходит при сжатии двух полосок, но почему отверждение? Из того, что написано дальше, однозначно следует: указана плотность покрытия.Всё-таки, что здесь понимать под покрытием? Про полоску клея 25 мм в приведенном Вами контексте нет ни слова. Ежели хотите поточнее, приводите побольше контекста. Даже как-то неловко Вам об этом говорить.Ну не всю же листовку! И слова есть: 10.04.2007 18:22. Вот уже и таблица — без неё, смотрю, никак:  Хотя покрытие - это то, что сверху, и сколько это в мм особого значения не имеет.Вот я и считаю, что это плотность самого клеевого слоя. |
2 alchА вы погуглите - свой вариант - тензионный клей и мой - клей, чувствительный к давлению.Ну так это не аргумент для случая с новейшей технологией, которая пока, возможно, вообще не используется в России. |
2 tumanovhttp://www.tk.sssu.ru/tik/Lek4.htmО! Спаситель пришёл! А я не докопался… Выходит, аутогезионный он. про контактный клей уверен. на бытовом уровне это однозначно должен быть он. то есть к давлению чувствительный. в отличие от клеев, которые должны застыть, схватиться в клеевом соединении.Но тут не бытовой. Обычный адгезив, ранее именовавшийся невысыхающим клеем, тоже контактный, и застывать ему незачем. Его разновидность, съёмный липкий клей, используемый в невидимых лентах MagicTape и бумажках PostIt!, опять же контактный, и также не нуждается в высыхании. То же самое можно сказать о его твердотельном карандашном собрате. Вот поэтому в этом тексте потребовалось дать клею чёткое определение. |
| Шкандаль в трамвае продолжается. Скоро конечная,гражданы. |
|
link 10.04.2007 18:22 |
| Ваши билетики, пассажиры! |
|
Вот нечто близкое к теме: ГОСТ 28832-90 Материалы прокладочные с термоклеевым покрытием. Метод определения прочности склеивания (см. третий столбец таблицы выше). http://www.tcnti.ru/katalog/gost-oks/59/59.080/59.080.40/?tovar=ГОСТ+28832-90 Только в данном случае речь идёт не о термоклеевом покрытии, а о покрытии для холодного склеивания. |
|
Уважаемый Brains, увы, ни о каких новейших технологиях здесь нет и речи. Ни одна сколько-нибудь приличная фирма, а тем более Ром энд Хаас, не станет докладывать о незапатентованных технологиях. Новым является состав клея, содержащего акриловые полимеры, клей этот на водной основе. Прочность склеивания достигается за счет полимеризации (отверждения) по двойным связям, для этого нужен воздух, а точнее содержащийся в нем кислород. Ноу-хау - точный состав композиции, которая обеспечивает быстрое отверждение (склеивание) в сочетании с прочими ценными свойствами. Вы посмотрите: http://www.convertingmagazine.com/cgi-bin/current.cgi?view=05_06_80.html Там все понятно написано. |
2 alchУважаемый Brains, увы, ни о каких новейших технологиях здесь нет и речи. Ни одна сколько-нибудь приличная фирма, а тем более Ром энд Хаас, не станет докладывать о незапатентованных технологиях.Так по Вашей ссылке и написано, что даже L всего несколько лет, а я перевожу про CS. Причём тут, впрочем, патенты? Я имел в виду не конкретно этот клей, а только недавно получившие распространение способы безподложечного этикетирования, где этот клей сразу вызвал ажиотажный спрос на такие технологии, значительно их упростив. Это вовсе не значит, будто в результате в России появилась сопутствующая терминология. Всего-то. Ваша ссылка помогает понять процесс, да слова в ней английские. С этими деталями я до конца перевода и так разберусь, но не хотелось бы напутать с уже существующей терминологией. |
|
Вот-вот, не надо придумывать всякие тензионные клеи. И еще - там действительно речь идет об использовании для упаковки? Просто клеи бывают одноупаковочные и двухупаковочные (смешивают непосредственно перед использованием). А Ваш - одноупаковочный. Для пользы дела напишите свой улучшенный вариант перевода этой фразы, ежели он появился. |
|
Просто клеи бывают одноупаковочные и двухупаковочные (смешивают непосредственно перед использованием). А Ваш - одноупаковочный ничего что я опять? |
|
tumanov, я только за, ваши замечания вполне по делу, однокомпонентный или двухкомпонентный вполне подходящая терминология. А предыдущее мое высказывание возникло только потому, что мелькнуло что-то об упаковке. И если однокомпонентный и одноупаковочный - это одно, то клей для упаковки - это совсем другое. Двухупаковочный клей, например, это всем знакомый эпоксидный клей, в упаковке эпоксидная смола и отвердитель. |
2 alchВот-вот, не надо придумывать всякие тензионные клеи.Хорошо, как его назвать, по-Вашему? И еще - там действительно речь идет об использовании для упаковки?Да. Мороженого, шоколадных батончиков и конфет. Просто клеи бывают одноупаковочные и двухупаковочные (смешивают непосредственно перед использованием). А Ваш - одноупаковочный.Вы уверены, что понимаете смысл этого термина? Для пользы дела напишите свой улучшенный вариант перевода этой фразы, ежели он появился.Сейчас она выглядит так: Приведенные результаты измерений применимы к типовым производственным условиям: плотность сухого клея 4-5 г/м2 (многослойные материалы) и 3-3,5 г/м2 (рулоны моновеб, (monoweb)) при режиме герметизации 30 Н/см2, 0,5 с. |
| 0,5 с - беги исправляй немедленно запятую на точку. а то ата-та!!! |
|
Если уж очень хотите написать плотность сухого клея, то тогда уж лучше плотность нанесенного клея в сухом состоянии А вот рулоны моновеб, (monoweb) - это что-то не то, monoweb = mono + web. Конечно, web очень неудобное для перевода слово, но объясните, откуда появились рулоны? |
2 alchЕсли уж очень хотите написать плотность сухого клея, то тогда уж лучше плотность нанесенного клея в сухом состоянииДа, так лучше. А вот рулоны моновеб, (monoweb) - это что-то не то, monoweb = mono + web.В общем-то, да. И? Конечно, web очень неудобное для перевода слово, но объясните, откуда появились рулоны?Ну так это рулоны и есть. Что тут нового? |
| А в каком словаре вы нашли такой перевод - рулоны? |
| Кроме словарей, есть голова и неявное знание. Что такое, по-Вашему, web offset printing? |
|
Реплика относительно неявного знания принята. Что такое web offset printing сказать точно с ходу не берусь, но полагаю, что это разновидность офсетной печати. А причем тут это? |
2 alchЧто такое web offset printing сказать точно с ходу не берусь, но полагаю, что это разновидность офсетной печати. А причем тут это?Вот причём. |
| Да, Brains смотрится плохо. Хотя, что тут скажешь, предметно показать, на что ты способен, сложно и даже очень, чем указывать, кому, как и чем себя вести на форуме. Молодые и неопытные вроде меня так даже и пугаются такого жандармского подхода. В общем, Brains, ввиду явной и скрытой несостоятельности меняй свой ник третейского и прочего судьи и всезнайки и присоединяйся к нам опять, но уже на равных. Я лично на тебя зла не держу. |
1. Плотность действительно не измеряют в г/см2. В учебник физики посмотреть не судьба? Лучше сказать "удельная масса покрытия". |
|
2 AM Спасибо. Согласен со всем, кроме пункта 3. На чём основано это утверждение и что же здесь, по-Вашему, при чём, непонятно. |
| Утверждение основано просто на том, что Ваша ссылка на рулонную офсетную печать не проходит. Если комбинация слов web offset printing переводится как "рулонная офсетная печать", это не означает, что web надо переводить как "рулон". По-моему, очевидно. Русский и английский термины ссылаются на разные аспекты процесса. А потом — многослойные материалы не из рулона, что ли, берутся? |
|
И всё же Вы ошибаетесь. В полиграфии, а также при производстве тары и упаковки слово web почему-то практически всегда означает полотно, чаще бумажное, ещё не отделённое от рулона. И в некоторых контекстах его приходится переводить как рулон, который в английском просто подразумевается. В данном случае многослойные материалы тоже берутся из рулона, но имеется в виду разница между рулонами этикеток со слоем-носителем из тефлонированной бумаги и быстро вытеснившими эту технологию новыми рулонами безосновного многослойного материала (ламината), на полотно которого клей, а часто и изображение наносятся в процессе размотки рулона и непосредственно перед наклейкой этикетки или формированием пакета. Вот отсюда и этот сакраментальный web при отсутствии явного упоминания о рулоне. В общем, теперь предложение выглядит так: Приведенные характеристики измерены для типовых производственных условий: удельная масса покрытия сухого клея 4-5 г/м2 (многослойные материалы) и 3-3,5 г/м2 (рулоны без тефлонированного носителя, (monoweb)) при режиме склеивания 30 Н/см2, 0,5 с. |
|
Я не смогу Вас переспорить, потому что Вы считаете себя наикрутейшим специалистом по полиграфическому переводу. Флаг в руки, барабан на шею. В каком смысле, кстати, условия "типовые"? Вы уверены, что понимаете значение этого термина? Что такое "рулоны без тефлонированного носителя"? И бывают ли "рулоны с тефлонированным носителем"? Что такое "носитель рулона"? Я понимаю, что термины творить чертовски приятно, но надо же знать пределы своей безграничности. |
2 AMЯ не смогу Вас переспорить, потому что…Я интересовался Вашими аргументами, если помните. В каком смысле, кстати, условия "типовые"? Вы уверены, что понимаете значение этого термина?В том смысле, что они, как правило, практически не отличаются на разных фабриках. Что такое "рулоны без тефлонированного носителя"? И бывают ли "рулоны с тефлонированным носителем"? Что такое "носитель рулона"?Рулоны этикеток на отделяемой подложке. Я понимаю, что термины творить чертовски приятно, но надо же знать пределы своей безграничности.Не знал бы, не искал бы помощи зала. |
|
Все-таки web не рулон, а само полотно. Рулон даже не подразумевается, это Вы из головы выдумали. Вот как, например, Вы представляете себе нанесение клея на "полотно, ещё не отделённое от рулона"? На мой взгляд, здесь просто сравнение/противопоставление многослойной и однослойной ленты. И даже лента (полотно) не имеет особого значения, когда мы говорим о прочности (усилии разрыва). Впрочем, Ваш перевод — Вам и решать. :) |
| AM, это новейшая технология перевода, которая пока, возможно, вообще не используется в России |
2 AMВсе-таки web не рулон, а само полотно.Это уже спор о курице и яйце: когда полотно становится самостоятельным — когда его отмотали, или только когда ещё и отрезали? Рулон даже не подразумевается, это Вы из головы выдумали.Уж чем умел… :-) Вот как, например, Вы представляете себе нанесение клея на "полотно, ещё не отделённое от рулона"?Вы странный человек. А как же, по-Вашему, был получен сам рулон? Особенно многослойный? Отделить полотно от рулона можно только ножом, что для нанесения клея вовсе не требуется. Напротив: связь с рулоном обеспечивает необходимое натяжение. Далее конец полотна клеится к этикетируемому изделию, оно совершает оборот, и только после этого прилипшая этикетка отделяется от полотна. И пока рулон не закончился, полотно остаётся его частью… |
| Теперь более понятнее. Мы с Вами никогда не договоримся, потому что для Вас размотанный в длинную ленту рулон туалетной бумаги остается рулоном. Все-таки гуманитарный Вы человек, что бы ни говорили про свои полиграфические квалификации. :-) |
| Ну почему же: размотанный будет полотном, смотанным с рулона. :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |