При этом сам же Нерьер признает, что новый язык не является языком «Гамлета, Флокнера и Виржинии Вульф», то есть он – не средство распространения культуры. Какая насмешка, в самом деле, над языком Империи, Над Которой «Никогда не заходит солнце» и для «Центра Мирового Господства» – Америки, справедливо считающей себя наследницей этой империи! Более того, он на полном серьезе собирается издать вариант учебника для англоговорящих, чтобы они могли понимать тех, кто говорит на глобалийском. Достаточно просто выучить слова, которые… НЕ НАДО УПОТРЕБЛЯТЬ В РАЗГОВОРЕ. Нерьер не скрывает, что одной из причин, сподвигших его на создание глобалийского, было стремление защитить французский язык от превращения во франглийский. Поэтому его, как нормального патриота своей страны, не волнует, что глобалийский никогда не сможет выразить «Великую традицию» Дж. Фишмана, которая предполагает существование набора культурных признаков – права, правительства, религии, истории, основным средством выражения которых выступает язык. Тем не менее, он существует. На каком языке говорят между собой якут и датчанин? На датском разве?

Так почему вдруг «новая латынь»?

Аналогии очевидны.

«ЛАТИНСКИЙ ЯЗЫК (латынь), один из индоевропейских языков италийской группы, на котором – приблизительно с 6 в. до н.э. по 6 в. н.э. – говорили древние римляне и который был официальным языком Римской империи; вплоть до начала Нового времени – один из основных письменных языков западноевропейской науки, культуры и общественной жизни; официальный язык Ватикана и Римско-католической церкви (вплоть до середины 20 в. использовавшийся в том числе и при католическом богослужении); язык богатейшей, более чем двухтысячелетней литературной традиции, один из важнейших языков общечеловеческой культуры, в некоторых областях знания (медицина, биология, общенаучная терминология естественных и гуманитарных наук) продолжающий активно применяться и в настоящее время». В последнем пункте есть сомнения, я имею в виду «активность» применения языка. Даже в самом слове «активно» сегодня мало кто усмотрит латинские корни, что уж говорить о медиках, которые выучивают Valeriana и «смешать» и с облегчением забывают все остальное.

Для латинского языка эпоха империи означала прежде всего огромное расширение территории его распространения. Для английского языка в викторианскую эпоху и далее характерно то же явление.

С римскими завоеваниями латинский язык проникал и в захваченные земли, и повсюду, кроме греко-восточных областей, где греческий язык сохранил свои господствующие позиции, создавались центры распространения латинского языка среди местного населения. С 238 г. до н. э. Риму принадлежат Сардиния и Корсика. В 201 г., после успешного окончания II Пунической войны, Рим получает восточное и южное побережье Испании, окончательное овладение которой потребует, однако, еще двух столетий. В течение II в. до н. э. в состав римской державы входит, с разрушением Карфагена, и провинция „Африка". Огромные приобретения Рима в греко-восточном мире, захват Македонии и Греции, Вифинии и Пергама, Сирии и Египта хотя и не имели последствием вытеснение греческого языка, но привели к длительному соприкосновению греческого языка с латинским как официальным языком римского государства. В 50 г. до н. э. Цезарь завершает завоевание Галлии; во времена Августа присоединяется часть Мавритании, альпийские области. Первый век империи прибавляет к этому оставшуюся часть Мавритании, Британию, Фракию, германские области. С завоеванием Дакии при Траяне эта экспансия заканчивается, и Римская империя вскоре переходит от завоеваний к политике обороны своих границ. Центром этого государства, его привилегированной областью и его опорой служит Италия, но очень скоро оказывается, что одна Италия не в состоянии справиться с этой задачей, и Рим стремится опереться на высшие слои провинций. Гражданские права провинциалов расширяются, они широко привлекаются в армию, даже в сенат, и развитие империи, особенно со II в. н. э., проходит под знаком роста удельного веса провинций.

Привлекая к себе местную верхушку, Рим стремился ее латинизировать. Так, в Испании и Галлии для местной знати организовывались римские школы. Знание латинского языка являлось необходимым условием для занятия местных должностей. Такая политика проводилась даже в отношении греческого мира. Провинциальные города становились центрами распространения латинской речи. Наибольшего расцвета латинская литература достигает к эпохе Цезаря и Августа (1 в. до н.э., так называемая «золотая латынь» Цицерона, Вергилия и Горация). Какое сейчас основное требование при приеме на работу, особенно в крупных городах? Правильно, знание английского языка (курьеры и охранники не в счет, хотя бывают и здесь исключения).

Однако, когда уже впоследствии, после распада Римской империи, на ее развалинах стали формироваться новые народы, латинизация соответствующих областей уже была настолько значительной, что основой их языкового единства оказался латинский язык. Для характера латинизации весьма существенно, что она проходила не только стихийно, но и организованно, с помощью школьного обучения латинскому языку (сколько в современных школах классов, где в качестве первого и единственного языка изучается немецкий? Французский?). Латинский язык оказывался, таким образом, в контакте с многочисленными местными языками различных провинций, и это не могло не создавать, наряду с проникновением в общелатинскую лексику некоторого количества иноземных слов (кельтских, иберских, германских и т. д.), также и известных диалектных различий по областям. Итак мы имеем: рязанский английский, английский МГУ (да простят меня преподаватели, но считанные единицы из них регулярно общаются с носителями языка, не говоря уже о выездах в страну «второй родины», сахалинский английский... причем все они имеют мало общего с английским английским. По миру: Denglish и все его многочисленные уродливые братья.

Язык постклассического периода характеризуется заметными региональными различиями и постепенно (через стадию так называемой вульгарной, или народной латыни) распадается на отдельные романские наречия. А что же было после? После было грустно:

После 6 в. (т.е. после распада Западной Римской империи) латинский язык в качестве живого разговорного языка выходит из употребления и считается мертвым. Он существовал еще некоторое время в Средневековой латинской литературе, которая включала в себя в большей степени религиозно-философские и научно-публицистические тексты, хотя создавались и художественные произведения. Одним из наиболее ярких и самобытных проявлений средневековой латинской словесности является так называемая лирика вагантов (или странствующих студентов), достигшая наибольшего расцвета в 9–13 вв. Все.

Перспективы? Самые мрачные. Как в анекдоте про пессимистов и реалистов – реалисты учат английский, а пессимисты учат китайский. Не призываю переводчиков-англичан срочно менять профессию либо накрываться простыней и медленно ползти по направлению к кладбищу… Но вот лет через сто максимум от английского как «языка богатейшей литературной традиции, одного из важнейших языков общечеловеческой культуры» останутся жалкие ошметки. Давайте утешаться, господа, хотя бы тем, что присутствуем при историческом моменте. Да, и спасибо маме, папе и Жан-Полю Нерьеру.

И главное - римляне, они, знаете ли, тоже - намеренно не упрощали... Они распространяли свое господство - и свой язык. Чем заканчивается чрезмерная растянутость как страны, так и носителей языка в пространстве - мы уже знаем.

Боюсь, что я не единственный в числе поклонников Ваших максим, который на этот раз оплошал, поняв (поняв ли?) всё с точностью до наоборот :-)))

УЖОС!!!

Я вроде не склонен максимами выражаться, а у них оказывается есть (много)численные поклонники... :о)

Так, закинул идейку на обдумывание...

Поживем, увидим... Не в корпорациях дело... Ладно, пошла работать...

Татарам, например, не позавидуешь в этом плане. А у азербайжданцев, кажется, уже раза три за последнее столетие азбуку меняли с латиницы на кириллицу и vice versa.
Да и в ужас повергают все эти "кыргыдыры" или "тыргырдыры"... нет, кажется "кыргылымы", написанные на упаковке сока. Ну куда с их фонетикой наша кириллица? Прямо стыдно перед ними, ей-богу.

Всем - добрый вечер!

Конечно же, Вы как автор ветви и просто Колин Бон можете себе позволить многое, а не только языковые игры :-)))

А что конкретно, по Вашему мнению, я еще могу себе позволить?

Franky,

Кстати... Я тоже считаю, что существование медиа ускоряет естественные процессы в обществе... так что зря Вы так быстро согласились (согласились ли?) со Скаем.

Madjesty, чем больше общаюсь с Вами, тем больше мне нравится Ваш склад ума... Перед кЫргызами... стыдно? Искореняйте в себе комплекс вины Большого Брата, он Вам нейдет, право слово. Да, внедряли и письменным, даже тем, у кого литературная традиция помощнее славянской была и веков так на пять минимум старше. А только каково пришлось нивхам, например, - и переводчикам заодно, если до изобретения письменности естественным путем у них должно было много чего произойти - сформироваться эпос, переосмыслиться мифология и т.п... А тут - бамс! У нивхов должна быть литература! Указ правительства! - и талантливые переводчики занимаются тем, что эту литературу придумывают... потому что у нивхов, ясный день, ее не было... Они рыбку ловили и иногда песни пели.

Я согласился со Скаем, не удосужившись понять, что именно он имел в виду :-))). Теперь, конечно же, при условии Вашего на то согласия я, предварительно подув на воду, предпочел бы незамедлительно переметнуться на Вашу сторону и тут же примериться в роли прозелита :-)))

И исчезновение латинского условным не назовешь. Сотня другая афоризмов, которые может выдать на гора филолог плюс десяток известных выражений, которые знают "остальные смертные" - самое что ни на есть полное исчезновение языка"

"его разновидности станут просто разными языками"
Так превращение единого языка в разные и есть его исчезновение. Разве нет?

Дык смотря какие процессы!

Сами подумайте, в каких условиях бустрее сформируется местный диалект - если путешествие до метрополии занимает месяца три, да еще прирезать могут по дороге, а в десятитысячном городе 3-4 образованных нэйтива, и книга стоит как месяц жизни на широкую ногу.
Или когда образованные нэйтивы доступны каждый день в каждом доме, только включи "ящик"...

Высочество, на Ваш изящный комплиман попробую ответить иероглифами: "№;:?(?)_)(*:?:%№"" о как. Понравилось? :)

А имхо он пока бодро распространяется вместе с американской культурой (о чем вы только что говоривши) благодаря современным средствам коммуникации типа BBC/CNN. И если Штаты загнутся, а единственной супердержавой станет Китай (боже упаси), также будет распространяться китайский язык и культура.

И никакого распада на диалекты. Глобализация, блин.

Учитывая, что по сути моего замечания об эсперанто замечаний не прозвучало, пойду дальше и объявляю, что считаю все эти изыскания в области единого языка еще большей утопией, чем изобретение перпетум мобиле, получение золота из произвольных материалов и построение идеального общества.

Да, Вы правы, это все утопия. Но эсперанто - искусственно навязываемый язык. А глобалийский существует в реальности. Можно, конечно, закрыть на него глаза, и, как некий благородный джентельмен из анекдота, отказаться верить в его существование.

Не верьте никаким предсказаниям более чем на 50 лет. Это пустое гадание. За пятьдесят лет современный мир изменится до неузнаваемости.

А почему бы и нет, пока "все эти изыскания в области единого языка" осуществляются на материале английского, а не нашего горячо любимого русского? :-)))

Теперь джентельменов стало двое... Ну-ну, ребята, главное - в это верить.

Мысль может и интересная, но к реальному положению дел никакого отношения не имеющая.

Что за центробежные силы? Кто их измерял? Откуда они возникают? Когда, при каких обстоятельствах превышают центростремительные? Болтовня все это.

потому что Вавилонская башня ;))))

Видимо ты это имела ввиду :о)

2 Colleen Bon:
в Москву не собираетесь? ;)

вы надеюсь не полагаете всерьез, что носители культуры и языка будут намеренно упрощать свои язык и культуру?

LOL!!!

Напротив, в бывшем Союзе дела с русским обстояли куда как плохо, а то, что мы имеем сейчас - результат того насильственного внедрения письменности на основе кириллицы безписьменным мелким народностям, насильственной опять же пропаганды "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин" и т.д. и т.п.

"это на фоне тотального отсутствия в свободной продаже читабельных книг на русском языке" - а вот с этим категорически не могу согласиться, и вы, если подумаете, возможно, тоже раскаитесь. Обращу ваше внимание на то, что лучшие переводы были сделаны именно в этот временной отрезок. Это была одна большая потрясающая школа и библиотека русского языка и мировой литературы. Лучший синтез, какой только можно представить.

Да, Brains, что-то вы зачастили с симпатиями к советской власти. За последний месяц, кажется, второй раз признаете, что не все так плохо и есть чему поучиться. Прямо приятно читать такое трезвое, здравомыслящее рассуждение.

Обращу ваше внимание на то, что лучшие переводы были сделаны именно в этот временной отрезок. Это была одна большая потрясающая школа и библиотека русского языка и мировой литературы. Лучший синтез, какой только можно представить.

я не имел в виду ваше цитирование Гитлера. Я имел в виду отстуствие позитивных оценок советской действительности вплоть до недавного времени. Собственно, это все замечание.

тогда я просто не понимаю о какой "читабельной" литературе вы говорите. Лучшее можно было найти без особых проблем. Иначе - как минимум иначе - не было бы тех библиотек в каждом доме, о которых вы говорили выше.

.

Я имел в виду отстуствие позитивных оценок советской действительности вплоть до недавного времени.

тогда я просто не понимаю о какой "читабельной" литературе вы говорите.

Лучшее можно было найти без особых проблем. Иначе - как минимум иначе - не было бы тех библиотек в каждом доме, о которых вы говорили выше.

Суслик, безумно рада, что ты здесь. Скучала, плакала... и все такое.

jb Собираюсь. И очень скоро. И действительно, было по-разному. Что хорошо для славян, как известно, кыргызу, (калмыку, уйгуру,...) смерть.

Brains, я, конечно, цепляюсь, но Вы не много потеряли, не имея возможности читать Берроуза. Понятно, что Вы употребили его в собирательном смысле, но пример надо бы получше привести. Если в аспекте книг для детства-юношества, то почему не Чарскую, не Шмелева и т.п.?

Манера говорить общими фразами, равно как и обобщать людей с разными мнениями (иногда диаметральными)... По себе судите, друг наш?

Вы на полном серьезе думаете, что, обладая пусть зачатками филологического образования (ну раз тут переводчики, да?) кто-то может этого не знать?

А национализм... да, страшное дело. Только тут его, по-моему, нет.

Но национализм вас погубит всё равно. И кто сказал, что он тут есть?
Разумеется, Вы правы, в этой теме его нет. Но он всё равно есть и вас погубит.

Про общие фразы Вы сильно завернули, преклоняюсь.
Но вот ведь беда, это лишь одна из граней меня с моими разными мнениями (иногда диаметральными)..

"Но национализм вас погубит всё равно. И кто сказал, что он тут есть?" И после этого они будут наезжать на женскую логику... Да, сильно завернули, что тут скажешь...

А кто Вам сказал, что я умру? А Вам сочувствую... Вы строите предположения, оперируя непроверенными данными. Так что общих знаменателей может и не оказаться.

Да, а сдохнуть Вам придётся, как ни крути. Таков закон бытия. И небытия тоже. И никакими логическими конструкциями Вы не отвертитесь. И даже сочтя себя победителем в текущей дискуссии, Вы ничуть не отсрочите и не отмените собственную гибель.

Впрочем, мне неинтересно с Вами. Вы отказываетесь признавать во мне разум, не уступающий Вашему.
До свидания.

"Wollt ihr die Welt in Flammen sehen?!" (c)
Нет, вас не национализЬм погубит. Вас ближние погубят. :-)
Ну вот опять пришел поручик и усе опошлил...))

А... а почему как бы? Вы меня пугаете... Уж в Вашей-то маскулинности усомниться нельзя, хотя все происходит в этой жизни... и у всех свои недостатки....

SH2, приношу свои извинения. Однако, большинство из моих прегрешений Вы только что выдумали. Кто Вам сказал, что я "отказываюсь признавать в Вас разум, не уступающий моему"? Ежели б было так, поверьте, я бы с вами не беседовала, и, пуще того, не подначивала... Не приписывайте мне чужих помыслов.

А насчет склонности «судить по себе» Вы чертовски правы. Я действительно продемонстрировала очередные шаблоны. Не так легко от них избавляться, но стремлюсь, того и всем желаю. И самое забавное, что, написав предыдущий пост, я это заметила, но вот исправить уже не успела.

Но вот "убогие в своей прелести"... Красиво придумано, конечно, но грубо, грубо... И про "сдохнуть"... Неужели я действительно так Вас оскорбила, что Вы со здоровой иронии перешли вдруг на злость?

А здесь — просто расстройство и огорчение. Я уже написал в другой ветке, что весьма сожалею о том, что народ «не догоняет» мои посты. А идти на упрощение порождаемых мною конструкций, на уменьшение числа слоёв под строчками мне неинтересно.
Засим ухожу опять на сколько-нибудь недель в безфорумные эксперименты. Признаться, надеялся на восторженный приём, ибо считаю свой форумный образ невероятно запоминающимся, но.. ну и ладно ;-)

Далее, слово «сдохнуть» ничуть не хуже (и не лучше) других, обозначающих тот же процесс. Впрочем, тут опять сказывается непривычность моего безумного слога. Вы, ведь, поди и про «побрил/причесал череп» не слышали?

Эх.. Забытые герои, ушедшая слава. Кто вспомнит о нас, летавших так не туда..

А насчет забытых героев... Наносное все это. Равно как и бесфорумные эксперименты. В них периодически все ударяются. "В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов"... У того молодого человека проблемы из-за чего были? Думаете, из-за ума? Вот уж дудки. Приехал, нахамил всем подряд и весь непонятый удалился. А нам потом его изучай. Не умно это, потому как прежде всего некультурно.

Чацкий, который любит Софью, которая любит Молчалина, который любит Фамусова, который не любит ничего живого и прогрессивного... Ладно, летите, герой. Попутного ветра, не забывайте там, в своих поднебесных далях... Вернетесь обратно - заходите на огонек, ежели со мной грубить не будете...

А... а почему как бы? Вы меня пугаете...

ждем-с, ждем-с... :)
мы, кстати, помним ваши обещания (хм, интересно, помнит ли * свои? :) ну да ладно :)

2 суслико:

ну хоть вяленная? ась? :)

SH2 - Откуда столько смертельной тоски в пятницу? Почему бы, как ни складывается жизнь, не порадоваться, что есть пятница и есть хороший повод отдохнуть от осточертевшей работы?

Brains, ерунда это все! И Берроуз и прочие... вся эта фантастика... Эта такая муть и никому-ненужность. От этого ни тепло, ни холодно. Если бы ее не было, было бы много чего другого, более интересного и содержательного, и живого. Но, если уж вы это прочитали, то пусть оно будет столь важным по крайней мере для вас.

Coleen Bon - с героями всегда так. Это не бескультурность. Это страсть. Простые смертные интеллигенты живут ложной стыдливостью, этикетом, прогнившей дипломатией. Они вам нахамят интеллигентно, с улыбкой на лице. А есть искренние люди, которые не признают такого лицемерия, которые говорят правду в глаза, "от чего и страдают" (капитан Смоллет). Таких надо уважать даже больше, чем самых зрительно-добрых.

Brains, ерунда это все! И Берроуз и прочие... вся эта фантастика... Эта такая муть и никому-ненужность. От этого ни тепло, ни холодно.

Coleen, если честно, я не скучала)) но все равно оч рада видеть в эфире.

И чу! Я слышу, как в мой почтовый ящик стукается заказ на 20 тысяч слов..

Ура, ура, товарищи!
Да, будет больно, и тяжело, и может, даже противно, но я буду есть. И жить.
Я ем — следовательно я существую.

Но справься с печалью, восстань, полубог,
Построй на отвале свой новый чертог.
Но не у пролома, а глубже в груди,
Настойчивей к цели насущной шагни
И песню веселья в пути затяни.

Фауст. Гете.

сорри за офф

*синдром испанского летчика* продолжает развиваться... Неужели только у меня в универе были лекции по общему языкознанию???

2Coleen:

"Уважаемая редакция журнала "Космополитен"! Пишет вам коллектив журнала "Крестьянка". Закройтесь, пожалуйста, а?"

Я тут вопросов в ближайшие три-четыре дня поназадаю? Обещаю - потом свалю.

По мне, так куда как точнее отметил Порций Катон: "Государству, в котором рыба стоит дороже упряжного вола, помочь уже ничем нельзя".

Копирайт "Машина Времени"

А как же побахвалиться своею образованностью?

(Эвон мы какие, Порциев Катонов знаем!)

:)

Порция — хорошее слово. Оно будит во мне воспоминания о пионерском лагере и ПИТАНИИ «тама».

О-па, обедать пора уже...Хорошо что напомпили.

Борис, помню все, постараюсь все выполнить... (хммм)

SH2, Вы прямо будите во мне материнский инстинкт, а это неподходит Вашему геройскому имиджу. Хочется накормить срочно.

2 Madjesty, всем рыжикам, а также моему персональному черту, который выглядывает из-за левого плеча. Хвастать нехорошо, а я и не хвастаю. Просто мой очередной рассказик. http://saechka.ru/eltern/erzah/toff.php

:-)))

Высочество, спасибо за журнал, ждите в ответ чего-нить интересненького.

"Добрый дядя" уже догнивает на свалке за городом, его насквозь простреленные вески, к счастью, уже перестали дымиться, умиротворенно намекая на прекрасные навыки следопыта, которыми дядя не успел поделиться с окружающими на этом свете, но с большой пользой для самого себя применил в потустороннем пространстве, найдя и вслед за тем и безо всякой передышки обретя вечный покой...

Достали некоторые с одноразовыми никами. Больше чем уверена, что такого пользователя нет в природе, так что Вы пристрелили фантом. Но от этого моя благодарность не стала меньшей.

Сформулированные еще Шлейхером законы развития языка за два века не попинал только ленивый. Но если отбросить прямое значение слова «живой организм» и вспомнить, что любой язык имеет период роста от простейших структур к более сложным формам и период старения, в который формы языка терпят ущерб? Это, конечно, все-таки Гегель придумал, но придираться не будем, коль скоро эта теория хорошо описывает то, что происходит сейчас с английским…

Что происходило в латыни после «золотого века»? Навскидку:
совпадает звучание е, ое и ое, ci и ti в положении перед гласным;
отмирает музыкальное ударение, сменяясь динамическим;
идет на убыль различение долгих и кратких гласных;
ослабляются смычные согласные (b > v);
появляются предложные конструкции, описательные глагольные формы(habeo с инфинитивом и т.п.;
сокращается конечное -о, раньше захватывавшее только слова ямбической формы: volo, nescio. Начиная с Овидия, мы находим краткое -о в 1-м л. ед. ч. глаголов (tollo), а у Сенеки и в дативе-аблативе ед. ч. второго склонения (vincendo);
в морфологической области имеет место дальнейшая унификация третьего склонения. В то время как согласные основы издавна имели единую форму им.- вин. падежа мн. ч. на -es, в основах на -i- эти формы различались: им. п. -es и вин. п. -is: oves — ovis. С I в. н. э. и здесь устанавливается окончание -es.

В официальных документах времени ранней империи отклонения от литературной нормы встречаются лишь спорадически, но с IV в. н. э. они попадаются уже чаще.

Так, теперь English. Опять навскидку, чтобы не лезть в дебри и долго не копаться:
С 13 века по наше время происходит усиленное преобразование устного английского, которое… так и не отразилось на письме. В итоге что приходится делать? Писать U вместо you, 2 вместо two, too, to, nite вместо night, program вместо programme, humor вместо humour, Z вместо that, 4 вместо for, four, etc… И произносить often, к примеру, как «офТен»… Такие сокращения, как URS и LMAО расшифровывать не буду, ладно? Вместо you, кстати, давно говорится и иногда пишется yah. Очень многие американцы уже используют вместо буквы «с» букву «k» и пишут krazy, magik.

Всех нас мучали Perfect Continuous Tences. (O, чертов Аракин, опять ты мне снился!) А сами англичане и американцы всю эту пакость в разговоре не употребляют уже давно… как и shall в контексте будущего времени. Nina79, скажите свое веское слово! (Вот сейчас она придет и скажет, что очень даже употребляют, и вся моя теория рассыплется, как карточный домик… Три ха-ха, теория не моя, давно в воздухе носится). PCТ хороши, когда ваша девушка красится уже полтора часа, а вы ее все ждете и ждете… И когда она наконец приходит…

Глагол gonna заменил не только going to, но и глагол will в обозначении простого будущего, wanna – want to, от устаревшей длиннющей конструкции have got to сначала пропал have, to присоединилось к got, и мы получили gotta в значении «должен, обязан».

Американцы сами за собой признают леность в плане расслабленного произношения многих звуков: t похоже больше на d, а двойное t как что-то среднее между d и r (Помнится, в детстве, слушая пластинки родителей и уже начав к тому моменту изучать English, я очень недоумевала, что за «Шизгара» такая… Да…)

Это все, безусловно, пока не зафиксировано в учебниках и официальных документах (см. выше). Пока не зафиксировано.

CU

NB:
"Ну, нам эта...задали типа упражнение".
"У нее тачка каанкретная".

Почувстовали разницу-то?

Ах, коллега, как приятно... Видите, какая мОлодежь пошла... ранняя...

"Мы всегда можем уметь" (c)

"Он умный очень слишком".

"А как жеж так жеж?"

Слово "ложить" еееесть!Его не может не быть!

Остальное - частные, игровые, совершенно не серьезные примеры. Если бы в каждой игре филолога видели вызов норме, пришлось бы перестрелять всех филологов. Так почему бы и простым людям иной раз не поиграть?

;-)

А вот что конкретно указала Madjesty: Слово "ложить" еееесть!Его не может не быть! Что-то я не заметил в ее словах какого-то разграничения, чтобы можно было рассматривать ее вклад в данный вопрос в качестве чего-то отдельного от зафиксированного на Вашей ветке.

:*)

(Клаудия Шиффер)

или

88888:)

(Мадж Симпсон)

Но это уже не область акронимов, а скорее эмотиконы...

Русско-китайский пиджин представляет большой типологический интерес; в отличие от более известных пиджинов на западноевропейской основе, в которых развиваются приименные предлоги и препозитивные аналитические видо-временные показатели (что иногда принимается за универсалию в отношении пиджинов), в русско-китайском пиджине ограниченно представлены послелоги (ср. ево кампани [<компания] там живи 'с ней там жил') и имеется два глагольных суффикса: -ла (перфективный показатель китайского происхождения, поддержанный русским показателем прошедшего времени женского рода) и -ды (предикативный показатель прилагательного, из кит.).

Противопоставление по числу в пиджине не было грамматикализовано, при этом личные местоимения моя / наша, тебе (тибе) / ваша находились в отношении свободного варьирования. Такая абсолютно чуждая русскому языку система подтверждается даже данными из русского этнолекта: Когда тебе зайди? Ваша забыла нету. Тебе смотри надо, говори чего-чего 'Ты когда зайдешь? Не забудь. Посмотришь, скажешь, что надо делать' (русская женщина маляру-китайцу).

О степени развитости, стабильности и распространении пиджина свидетельствует возникновение на нем своеобразного фольклора. По свидетельству очевидцев, в начале 1930-х годов и в русской, и в китайской среде была популярна песенка на мотив "Солнце всходит и заходит...": Сонца ю-ла и мию-ла, / Чега фанза бу шанго, / Караула сыпи-ла ю-ла, Мая фангули акыно ("Солнце есть и нет, / Этот дом нехороший, / Караул уснул, / Я сломал окно"). Ср. также рискованную поговорку Каму нара харашо, кому низа пылоха ("Кто на нарах - [тому] хорошо, кто внизу [под нарами] плохо") и детскую дразнилку: Ходя, ходя лайла. / Штаны потеряйла, / Моя нашола, / Тебе не давайла ("Китаец, китаец, иди сюда. / [Ты] штаны потерял, / Я нашел, / Тебе не отдал").

Многим русским (как это всегда бывает с народом, язык которого послужил лексической основой пиджина) пиджин казался всего лишь испорченным родным языком, поэтому русский этнолект этого пиджина представлял собой континуум вариантов от достаточно стабильных и по всем параметрам приближающихся к китайскому этнолекту, до упрощенного русского языка, "испорченного на китайский манер". Даже те русские, кто придерживался стандарта пиджина в фонетике и грамматике, склонны были включать в текст на пиджине любую лексику из своего родного языка, оформляя ее "под пиджин", ср. подчеркнутые слова в реплике русского, расхваливающего продаваемую китайцу шубу: Его сота рубли купеза давай; его хаохао-ды ю, дада-ды ю; полтора года таскай, ломай не могу; его замерзни мею. "За нее торговцы 100 рублей предлагают; она очень хороша, большая; полтора года проносишь - не порвется; в ней не замерзнешь".

Хотя пиджин давно вышел из употребления, его влияние до сих пор сказывается и на дальневосточном русском просторечии, и на языке эмигрантов из Маньчжурии. Представители старшего поколения употребляют заимствования из пиджина карáбчить, 'воровать', чифáнить 'есть', тундúть 'понимать' (и бутундúть 'не понимать'), хóдя 'китаец', ирбýль 'кореец' и т.п. В аффективной речи возможно употребление фраз типа шибко шанго 'очень хорошо'. С появлением в начале 20 в. мелких китайских торговцев на юге Сибири и в Европейской России отдельные слова (в частности, чифанить, карабчить) получили более широкое распространение и отмечаются современными словарями жаргонной лексики. На Дальнем Востоке распространение получил сравнительный оборот с постпозитивным одинаковый: Видела кубинца - как негр одинаковый. (Ср. в пиджине: Тибе чушка адинака "Ты - как свинья".)

Русская речь старейших коренных народов Дальнего Востока до самого последнего времени несла на себе сильный отпечаток этого пиджина, ср. такие примеры из записей 1980-1990-х годов: Шибко не умей его шей "Она шить совсем не умеет"; Его лодка ходи, я компания ходи "Он на лодке поплыл, вместе со мной поплыл"; Старый уже нету-ла "Стариков уже никого не осталось"; А мы ланьше нада бы спрасил бы, а щаса исё забыла; галава бали, кости бали, я еле-еле ходит "Меня раньше надо было спрашивать, а сейчас все забыла; голова болит, кости болят, я еле-еле хожу".

Шутка конечно, но, как известно, в каждой шутке есть немного шутки… А если серьёзно, то определённый артикль, который иначе также можно назвать «конкретным» (уже без шуток), употребляется с теми понятиями, которые хорошо известны говорящим (например, упоминались ранее или общеизвестны) и не употребляется в случаях, когда предмет или понятие называется как часть множества ему подобных. В таких случаях употребляется неопределённый артикль, который уместнее было бы назвать «классифицирующим». Например, солнце, луна, земля, пол, стол (за которым сидите), будут иметь конкретный артикль. Если «В порт прибыл пароход» или «Это большой красивый пароход», то артикль будет классифицирующий («Слышите, пацаны, там в порт типа пароход какой-то зашёл»; «Это вот, типа, такой клёвый пароход»). Но в вопросе «Пароход уже прибыл?» речь идёт о данном пароходе и артикль конкретизирующий («Пароход конкретно прибыл, в натуре, пацаны»).

Ладно уже, с "ложить" разобралиСЯ, РАЗГОВОРНЫМ теперь считают.

Все ж таки артикль выполняет функцию определителя тема-рематических отношений в предложении, в контексте старая-новая информация, так? В русском языке с его возможностями для гибкой организации строения фразы он не особенно нужен, в отличие от такого языка, как, скажем, английский. И его появление вызвано никак не грамматической необходимостью, а, боюсь, интерференцией глобалийского во все языки мира. От так от...

Каджется, частица -то (как вариант -от) была-таки некогда артиклем в русском языке и происходит от "тот". Мда.

Перечитайте пост Coleen Bon от 18:07.

"просто не получило хода в нашем языке"

А я и не утверждаю обратного. Coleen Bon всего лишь сделала предположение о возможном развитии событий и сослалась при этом на известный языковой механизм. Я же нашел нужным указать на нестыковку в аргументации. В отличие от следования Вашей непосредственности, когда Вы пишите "просто не получило хода в нашем языке". Что значит просто? Где разница между просто и сложно? Применимы ли такие категории к языку и жизни в принципе?

«Еще сподобиться артикли заимствовать.» Вы внимательней читайте, и не будет повода для таких возмущений :-)))

Но все же в русском языке «один» - синоним слова «какой-то», а «этот» - указательное местоимение. Как и слово «типа». Что позволяет причислять «типа» к артиклю? Аналоги из других языков? Да неужто?

В древнеанглийском:
Þæt (=> the, that) monn - тот человек, определенный человек
Æn (=> a) monn - один человек, человек неопределенный. Указательные местоимения и числительное «один» с течением времени превращаются в артикли.

В романских:
Определенный артикль происходит от лат. от ille, illa, illud «тот» (так же, как и местоимения 3 л. ед.ч.), а неопределенный – от unus, una, unum «один».

И примеров таких можно множить до бесконечности. Стоит ли? Славянские языки все ж таки другой строй имеют – это раз, а два – неплохо бы задать вопрос – а зачем в русском артикли? И надо ли обыкновенные слова-паразиты так вот повышать в звании? (Рекорд моей двоюродной сестры – «по ходу вот ну типа как бы да» почти перед каждым высказыванием, игралась девочка, тоже филолух).

Раньше тему деградации языка поднимал, кажется, Янко из Вращениц, в ветке про медведа… Однако вместо обсуждения социолингвистической проблемы народ ударился в политику (as usual, впрочем). Так вотс продолжим. Не так страшны смайлы и прочие эмотиконы – в условиях сети без них, кажется, невозможно… Вот я попыталась пошутить с парой друзей без смайликов – а они взяли и обиделись (не смайлики, друзья). Кроме вербальных средств общения нужны еще и невербальные, кто ж спорит. В виртуальном социуме эту роль выполняют желтые рожицы. Мало кто знает, что винить в появлении смайлов надо Набокова. Это было его идеей, что, мол, для передачи эмоций автора нужно ввести дополнительный знак пунктуации в виде лежащей на боку скобки, например…

Проблема в упрощении общения как таковом. Конечно - легче поставить пару рожиц, чем описать словами какие-то чувства. Или написать +1 вместо того, чтобы долго выражать свое, скажем, восхищение кем-то. Не думаю, что все эти "ф сат", "жжот" и прочее так невинны и являются просто модой. Примитивные выражения множатся с пугающей скоростью.

Ясно, что современному человеку разбираться в хитросплетении смыслов и подсмыслов текста Джойса или того же Набокова лень и некогда. (Я не говорю о нас с вами, потому что в массе своей мы выродки, испорченные лингвистическим воспитанием). Но большая часть современной литературы имеет структуру начитанного на диктофон текста, не написанного. А зачем? Зачем строить какие-то сложные конструкции, когда достаточно, подобно Робски или там Вайсбергер, выбрать темку погламурнее? А потом можно запустить много-много продолжений. И, как любит говорить Brains, пипл все схавает… Упрощение русского языка приводит к тотальному упрощению смыслов. В одном интервью Евгений Кузьмин, председатель российского комитета программы ЮНЕСКО «Информация для всех», выразил следующую идею: «Если мы говорим на более простом языке и используем более бедный словарь, это значит, что мы не оперируем сложными смыслами. Теряются смыслы, и мы более примитивно видим мир, чем он есть на самом деле». (За точность цитаты не ручаюсь)

И куда мы денемся без способности выражать свои богатые внутренние переживания? (Про "бу-га-га" ехидно промолчу...)

(Поверхностная эрудиция - так это про весь форум сказать можно). К нашей теме какое отношение, осмелюсь опять съехидничать...

(Если поздно заметили и статью уже отправили в платный архив на сайте - свистните. Могу выложить полный текст.)

Это что, сегодняшняя статья? :)

ЖУЛИКИ “БОТАЮТ” НА ИВРИТЕ
Особую группу представляют собой ивритские слова, проникшие через идиш в русское блатное арго:

ксива “письмо; документ” от ивритского כתיבה ктива “писание” (в идиш ивритская буква тав без дагеша произносится как с).

Мусор “доносчик; полицейский” от ивр. מוסר мосер “доносчик”.

Малина “тайная квартира, притон” от מלונה мелуна, на украинском идиш мелинэ “конура”.

Порода “негодяй, мерзавец” от פרא אדם пере адам, в идишском произношении перодэм “дикарь, грубиян”.

Хохма “шутка, анекдот” от חכמה хохма “мудрость” (зачастую с иронией); отсюда хохмач и хохмить.

Параша “слух” («пустили парашу, что скоро будет амнистия») от פרשה параша “еженедельный отрывок из Библии” (при встрече евреи нередко интересовались друг у друга: какая на этой неделе читается параша? А заключённые интересовались свежей парашей).

Сидор “вещевой мешок” от סידור сидур (в идишском произношении сидэр с ударением на первом слоге) в значении “молитвенник на каждый день”: уезжая из дому, обязательно нужно захватить с собой сидор.

Хипеш, хипес “шум, суматоха” от חיפוש хипус (опять-таки в идиш произносилось хипес с ударением на и) “обыск”.

Предположение относительно слова шмон “обыск”, которое кое-кто связывает с иврит. שמונה шмоне “восемь” (якобы обыск в тюрьме проводили в восемь часов), мне кажется неубедительным.

ИЗ НОВОГО ИВРИТА
В последние годы в русский язык проникло некоторое число слов нового иврита: киббуц קיבוץ , кнессет כנסת, гистадрут הסתדרות , ульпан אולפן, алия עליה, Сохнут סוכנות.

Мы не касаемся тех многочисленных ивритских слов, которые употребляются в повседневной речи репатриантов-олим в Израиле, ибо это особая тема. Точно так же мы не коснулись ивритских слов, употребительных в речи евреев, живших или ещё живущих в России и на Украине, типа мехутоним מחותנים “родители зятя или невестки”, гой גוי “нееврей”, балабос בעל הבית “хозяин” и т.п.

Ещё одна интересная тема, которой мы не коснулись: ивритские обороты речи в русском языке. Перевод Библии принёс в русский язык не только заимствованные слова, но и выражения, обороты речи, дословно переведённые с иврита, такие как “око за око, зуб за зуб”, “в поте лица своего”, “фиговый листок” и сотни других. Этой темой активно занимается доктор Иосиф Гури, в частности, в своей статье “Иврит и русский: языки далекие и близкие”, опубликованной в сборнике “Очерки истории иврита” (изд-во Иврус, 2000).

Данный список ивритских слов в русском языке не претендует на исчерпывающую полноту. Вместе с тем он достаточно большой и даёт представление о тех путях, по которым эти слова проникали в русский язык.

РУССКИЕ СЛОВА В ИВРИТЕ
Естественно возникает вопрос: а оказывал ли русский язык влияние на иврит? И ответ будет: Да, несомненно. Большинство евреев, приехавших в конце 19-го и начале 20-го века в Палестину, отлично владели русским языком. Естественно, что в их иврит вкрадывались русские обороты речи и слова, особенно такие, которые связаны были с руссим бытом. Так в иврите появились слова סמובר самовар, סרפן сарафан, רוגטקה рогатка, רובשקה рубашка (в значении “косоворотка”), פוגרום погром, פוך пух в выражении שמיכת פוך смихат пух “пуховое одеяло”, בודקה будка “будка”; לום лом “лом”; בבושקה бабушка в двух значениях: “старушка”, а также характерный для русских старушек “головной платок”. Из русского языка пришло одно из самых употребительных в ивритской речи словечек: נו ну!

Вы бы, может, лучше ссылками, или хоть копирайт проставляйте :-))

Не скажу...-)

Madjesty, теперь я тот словарь выучу и смогу общаться на всех уровнях социума. За свою, боюсь, не сойду (глаза умные), но хоть пойму чего...

As bilingualism becomes the norm worldwide, the future of English has moved. Prepare yourself for decaffeinated “Globish”

http://www.economist.com/world/britain/displaystory.cfm?story_id=8418152

Nearly a quarter of the world's population speaks some English. That includes around 400m who speak it as their mother tongue and about the same number who speak it fluently as their second language. English is the global language of academic research, and perhaps 1,500 master's degrees are taught in English in countries where the language has no official status. It provides the vocabulary for some specialised fields, such as air-traffic control. And it is the working language of a growing number of international companies—a big reason why so many of them choose London for their headquarters.

(Что не спим с утра да еще и в субботу?)

Режим-с. Всегда так. И вообще утром хорошо. Ну и, наверно, редкая я птица жаворонок. :)))

Но из этого реально что-то "сляпать" можно. Эй, господа студиозусы, не ленись, халяву разбирай...

Давеча на ветке "Цитата из Говарда" всплыл вопрос транслитерирования японских слов. Парадоксально, но традиция коверканья таких понятий, как "суши" и "бушидо" тоже имеет в качестве первопричины рост глобализации, приводящий в том числе к той самой языковой интерференции. Думаю, лучше об этом расскажет сама risu, поднявшая этот вопрос:

"Простите за эмоциональность,.. но в японском НЕТ звука [ш]! Дело в том, что [с] в позиции перед и, ю, ё, я звучит немного шепеляво (но лишь чуть-чуть). Джеймс Хэпберн и есть, собственно, тот, кому обязаны русскоговорящие своим наивным заблуждением. Ибо – увы и ах – привыкли транскрибировать английский, не особо вдаваясь в детали. Мистер Хэпберн же предложил /sh (-i, -u, -o, -a)/ для транслитерации японской шепелявости в английском, и это действительно ближе, чем английский же [s].

Если кто не верит, даю ссылки на статьи хороших японоведов (на русском):
http://www.susi.ru/SusiOrSushi.html
http://www.susi.ru/SiOrShi3.html#2
http://www.susi.ru/gaijin/small9.html - а вот эта вообще крик души :)"

"Say it in English

I went to my niece and nephew's party the other weekend. I played the piano and we were all singing along when a mouse ran out from behind the sofa with a piece of peach in its mouth.

Say it in Globish

At the party of my children's brother the other day, I played an instrument with black and white keys and we all sang along. Then an animal chased by cats ran out from behind the seat with a piece of fruit in its mouth."

Вводила сегодня фразу в строке поиска, нечаянно сделала опечатку и была поражена количеством реально существующих сайтов, содержащих неправильную форму слова. (Попробуйте ввести слово «сонце» (украинские сайты не считаются!) или, например, «кампутер». Будете «приятно» удивлены). Необходимость проверки правильности перевода того или иного слова «Гуглем» и другими поисковиками давно уже оспаривается на форуме. Безусловно, не все так однозначно, и в применении этого метода надо придерживаться «золотой середины». А если посмотреть на поисковики несколько под другим углом – под углом отражения того, как глобализация влияет на нормы языка. (Ну о чем еще, в самом деле, могу я порассуждать на ветке о глобалийском!)

Доказательством давно проповедуемой мной - и не мной одной-любителем-словесности, а огромным количеством настоящих ученых-русистов - идеи о том, что происходит постепенная деградация русского языка, вытеснение его глобалийским, является упрощение орфографии и пунктуации. Очевидно, что новояз не является простым калькированием англоязычных терминов. Как любой язык – это игра: как вам «похерить» - сделать копию на ксероксе, или «виндец» - сбой в работе Windows? Про «ламеров» и «гамеров» тоже слышали все, а кто-то с ними и живет в одной соц.ячейке… Но игра, как кажется, довольно агрессивная, нацеленная на намеренное нарушение норм языка, а не на, скажем, каламбурное словотворчество – хотя и оно, без сомнения, присутствует.

Нахожу связь также между нынешними баталиями по поводу внедрения правил на форуме и общей культурой поведения в Интернете, состоящей, как правило и точнее, в отстутствии таковой.

Что радует. Что остаются еще такие же мамонты, как я, которые подходят к фразе «Что написано пером…» со всей ответственностью. Которые редактируют свои посты на форумах, стремясь к возможно более четкому и правильному изложению своих мыслей, которые не принимают телеграфного стиля общения и вообще любят «слишкамногабукыв». Может, мы просто, эти, как их, ну блин… ваще забыла… а! графоманы, вот? И однозначно скоро вымрем, не в Интернете – так в обществе людей в белых халатах?

Five year phase–in plan for "EuroEnglish"

The European Commission have just announced an agreement whereby English will be the official language of the EU, rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a five year phase in plan that would be known as "EuroEnglish".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump for joy. The hard "c" will be dropped in favour of the "k". This should klear up konfusion and keyboards kan have 1 less letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome "ph" will be replaced with the "f". This will make words like "fotograf" 20% shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkorage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e"s in the language is disgraseful, and they should go away.

By the 4th year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v".

During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters. After zis fifz year, ve vil hav a realy sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand each ozer.

ZE DREAM VIL FINALI KUM TRU!

А ведь и правда есть теория, согласно которой любой язык в своем развитии неизбежно приходит к максимальной аналитичности строя. Цифровые технологии этому только способствуют.

Не заглядывая слишком далеко вглубь истории, можно заметить, что в определенные эпохи всегда доминировали языки стран-лидеров. Оставим в стороне интереснейший вопрос о том, почему определенный этап выдвигает на первый план ту или иную сферу человеческой деятельности или общественного взаимодействия, по каким причинам тот или иной народ становится лидером, и вспомним лишь тот факт, что греческий язык постепенно сменила латынь, через какое-то время эта роль досталась французскому, английскому Великобритании, немецкому, а сейчас, безусловно, доминирует английский язык США, и именно на нем происходит основное международное деловое и научное общение.
Какова же судьба бывшего лидера? Сфера его применения постепенно сужается до обслуживания исключительно одной области (науки, дипломатии и т. д.), он становится все более и более элитарным.
Grosso modo можно предположить, что среди факторов, определяющих будущий язык-лидер, важную роль выполняют следующие:
- динамика численности роста носителей данного языка;
- динамика роста политико-экономического влияния регионов проживания данного населения;
- число регионов компактного проживания и их распределение по разным странам и континентам, и значительная численность носителей языка, достаточная для того, чтобы оказывать ассимилирующее воздействие на окружение;
- достаточно мощный цивилизационный фактор;
- наконец, фактор, который знаменитый лингвист Есперсен назвал "эффективностью" языка, то есть, приспособленностью его грамматики, лексики и синтаксиса к обслуживанию той или иной потребности, сферы общения.
Например, эффективность английского языка основана на таких его свойствах, как почти неограниченная возможность транспозиции: субстантивации любых предикатов, включая самые длинные фразы, вербализации любых, почти без исключений, существительных и словосочетаний, суффиксальная деривация в нем развита прекрасно, экспрессивное удобство поразительно, не нужно длинных высказываний, и так далее.
В общем, на переломе тысячелетий английский язык выглядит абсолютным лидером. Именно английский, а не китайский, например, который сравним с ним не только по динамике численности роста говорящих, но и, по мнению специалистов, в простоте и экономичности грамматики.
Рассмотрим нынешнее состояние и ближайшие перспективы испанского языка.
В настоящее время испанский язык считают родным более 300 млн. чел., и хотя сама Испания "достигла" в истекшем 1999 году самого низкого в мире уровня рождаемости, 90% испано-говорящих проживают в Латинской Америке, где средний коэффициент прироста составляет 2,4% в год. Таким образом, ожидается, что в 2020 г. испаноязычное население превысит 500 млн. человек. Казалось бы, не так уж много на фоне многомиллиардного населения Земли. Однако, люди, считающие испанский язык родным, многочисленными компактными группами проживают на четырех континентах, плюс Антарктида, это официальный язык в 22 странах мира.
Необходимо отметить еще одно важнейшее свойство испанского языка: Академия испанского языка отмечает, что это самый единый язык в мире. Если в англоязычном сообществе (не говоря о других) его носители в разных странах далеко не всегда понимают друг друга, то в испаноязычном этого не происходит. Испанский язык прочно занимает второе место в мировых контактах, заметно увеличивается его роль на международных форумах при межнациональном общении, и если его нельзя назвать "глобальным", то лишь потому, что используется он не во всем мире.
В поддержании языкового единства трудно переоценить роль Королевской Академии испанского языка, раз в 4 года заседающей с участием представителей академий всех испаноязычных стран.
Эухенио Косериу - один из основоположников современной лингвистики, разграничивший понятия "норма" и "узус", как латиноамериканец и уругваец, подтверждает, что маленькая Испания сохраняет ведущую роль в языковом процессе. В условиях информационного общества языковая ситуация в Испании известна в странах Америки гораздо лучше, чем ситуация в соседней стране. Считается, что то, что принадлежит Испании, принадлежит всем. Например, мексиканец никогда не примет ничего аргентинского, в то время как испанское примет, хотя и не все, а лишь то, что считает общеязыковой нормой. Например, никогда не станет говорить vale вместо esta bien, chaval вместо muchacho, но во многих случаях отказывается от своих собственных регионализмов в пользу общей лексики. Например, водопроводный кран в Уругвае называют canilla, как он именуется в Мексике, уругваец обычно не знает, но ему прекрасно известно, что в Испании это - grifo. Также рollera ("юбка") вне Уругвая будет для него не saya, а falda, как принято говорить в Испании.
В общем, in pluribus unus, и распада не отмечается.
Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Испанский академик Грегорио Сальвадор указывает на то, что англицизмы наводняют испанский, как никакой другой европейский язык.
Что происходит с испанским языком, когда он вступает в непосредственное соприкосновение с английским?

Сейчас практически 90% американских студентов изучают испанский как иностранный в университетах, очень поощряются летние поездки в латиноамериканские страны для языковой практики, знание испанского языка очень высоко ценится при приеме молодых специалистов на работу.

По данным Европейской Ассоциации преподавателей испанского языка (АЕРЕ), сейчас испанский занимает первое место в мире среди языков, изучаемых как иностранный (английский воспринимается не столько как иностранный, сколько как некое "койнэ", технический инструмент общения, развиваемый не только носителями, но и пользователями, в котором допускаются и зачастую действуют процессы, не свойственные естественному языку).

http://www.college-training.ru/lang/spanish/144/

The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European UNIОN rather than German, which was the other possibility.
> As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a 5- year phase-in plan that would become known as "Euro-English".
> In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one less letter. There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter.
> In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
> Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away. By the 4th yer peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vordskontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru. Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas. If zis mad you smil, pleas pas on to oza pepl.

Калинин, спасибо за внимание к теме, нормы написания и произношения иностранных слов действительно разные вещи. Спорить с Вами или поддерживать Ваше мнение не буду, так как про нормы транскрибирования-транслитерации японских реалий знаю ничтожно мало. Это Вам к risu...

И тем не менее... выбирать тот или иной вариант в качестве нормы, аппелируя словом "несолидно"... не получится, потому что языковые нормы и нормы маркетинга две разные вещи. Ну придумали название "Лада" для "Жигулей", потому что у западного потребителя они ассоциировались со словом "жиголо"... Ну так заимствование и выбор бренда - разные вещи

Но и отдыхать, само собой, не забываю. ;)

Калинин, что Вы, какая резкость... Вы не видели, какая тут бывает резкость ))). Присоединяйтесь, когда освободитесь, а то и правда затянулся отпускной сезон, хочется интеллектуальных пиршеств

Что, правда бывает? Хотя, все мы люди, все мы человеки...
Ну, меня если и можно назвать интеллектуалом, то только с большой-пребольшой натяжкой :-). Всякий раз густо краснею при взгляде на свой диплом, где красуется "отлично" в графе "языкознание" (даже под угрозой испанского сапога не вспомню ни единого термина :-)).