))

Это ерунда, Аня, не берите в голову.

:о)

Иначе человек может и с голоду ноги протянуть - переводческие конторы таких денег (начинающему) никогда не заплатят, а прямых клиентов можно искать очень долго. По крайней мере, на это уйдет гораздо больше времени, чем от одного обеда до другого - когда уже опять захочется кушать.

Zanozka
Listen to what Mr. Shumov says, and brush up your Russian, to start with.
Good luck!

Насколько ёмко это звучит... :о)

Shame on you...

Хоть Вы и правы - не ценят наш скорбный труд %о)

А еще на мой взгляд,лучше всего работать штатным переводчиком и по мере необходимости подрабатывать - это стабильнее и упорядоченнее как-то..:))

можно на "ты".

Нет, просто кандидат своей формулировкой вопроса уже расписался в своей компетентности, единственное, на что я надеюсь, что он спрашивал это не для себя. :))

"Можно ли считать квалифицированным переводчиком человека без лингвистического образования? Или без опыта работы?"

А можно ли считать переводчиком человека без образования вообще?
А человека, у которого не опыта, ни знаний?
А остались ли еще люди которые не считают себя переводчиками? :о)

(Растоптали профессию и бросили в грязь. Пойду напьюсь...)

Пиво еше туда-сюда, но вот сколько приходится выкладывать за сигареты - это караул. £5 за пачку, то есть по сегодняшнему курсу $9.35

может, вместе напьемся? :))

*А еще на мой взгляд,лучше всего работать штатным переводчиком и по мере необходимости подрабатывать - это стабильнее и упорядоченнее как-то*.

Прекрасное предложение! И как это мы сами не догадались, что лучше работать штатным переводчиком? А Вас так вот сразу в штат и взяли? Аскер не уточнил(а), есть ли у него опыт работы.

шутка. я непьющий.

только пастеризованное молоко.

Да и если я с Вами напьюсь, меня потом Сусля домой не пустит, а в калошнице спать холодно - на себе проверял... :о))

Так что работайте и не парьтесь. :о)

капуччино от 1.50 до 3.00 фунтов

Alch - встречный вопрос: где перевод заканчивается как профессия и начинается как ремесло?

Не берут в штат, например, если переводов сегодня много, а завтра нет совсем, а платить зарплату придется регулярно. Вот и заключают с Васей Пупкиным договор на вып-ие определенного объема работ.
Да работайте на доровье, рада за Вас!;-)Это прерасно, если чел любит свою работу, а еще прекрасней, если это взаимно. ;-)

то-то я ее дома не вижу, еще думал - что-то здесь не то....
Без меня? Ах так! Ну ладно, я тоже скоро свалю. :о))

Аня_Петрова

То что я непьющий, тоже была шутка. отчасти.

Александр, Д-50, да бог с ним с пивом и сигаретами! вы про налоги вспомните... а-а-а-а.... когда с зарплаты вычитают, это вроде как не так больно, но вот когда сам, своими мозолистыми от трудов непосильных руками вырываешь из гонорара кусок и откладываешь на неприкосновенный налоговый счет, а потом, в конце года, посылаешь Налоговому Дядечке солидный чек со множеством циферок, вот тут-то сердце фрилансера кровушкой обливается, ой как обливается!...

(Скинул досрочно работу, до понедельника совершенно ничем не занят, готов пофлудить)))

У меня тоже такая мысль промелькнула, только хто это Эксплорер? Тут на форуме в основном "Ребрышки Адамовы" (то бишь девушки RiB) "маркетируют".

Правда, вон, в Питере переводчики уже должны платить вмененный налог - ок. 45 долл. / месяц, а там хоть лапу соси, хоть рябчиков жуй.

При этом люди с Вашим track record только и успевают, что находить себе замену - потому что всюду, куда их зовут посинхронить - поконсекутивить, попасть не могут. Да и письменные они делают "по ценам выше рыночных".
======

Это я так, информацию к размышлению даю. Я знаю, что Вы там сейчас на full time работаете.

Позор переводчика всегда был и будет связан только с непрофессионализмом. Хорошего переводчика всегда будут уважать.

Это так, но компания может не всегда нуждаться в переводчике, а периодически. Я про это.

По-моему, в таком случае нормальная фирма платит побольше, т.к. привлекает переводчиков, уже где-то еще занятых.

Какой пинг-понг, Вы что? Я чел-к незлобный.
Пока!;-)

**вы про налоги вспомните... а-а-а-а.... ***

и не напоминайте :-((((( я уже давно не PAYE и сам плачу налоги как компания. ужас просто.

d,

дык Москва и самый дорогой город в мире на 2006г :-)

Резюме по сабжу:
**Подытожим в стиле вопроса: хорошим переводчикам платят хорошо, очень хорошим -- очень хорошо, плохим и очень плохим -- плохо и очень плохо соответственно. О людях, которым "по работе приходится заниматься переводами", разговору вообще нет, -- это другая песня и петь ее надо в другом ключе.))**
ППКС как грится :-)

да и мне не нравится. я же не сказал "нажраться" я сказал "выпить" (или типа того).
я люблю какчество, а не коликчество, только теперь по милости из-за г-на Онищенкo я уже полгода мучаюсь.. того гляди, еще раз грузины выпендрятся - и в мандаринах тоже найдется какой-нить тетраэтилсвинец. :-)

Нет, уж лучше вы к нам!)))

Я? На фул-тайм?!.. Бог с Вами, Александр! Это был не я. Однофамилец наверное)))

Маленькое добавление. Когда речь шла о лингвистическом образовании, предполагалось наличие соответствующего диплома о высшем образовании.

Это хорошо. Авансы -- это очень хорошая практика! Ее надо усугублять))

В следующий раз с этим заказчиком надо говорить так, как будто предоплата -- это само собой разумеющееся дело. Таких хороших заказчиков надо культивировать и чесать им за ушком регулярно. )))

Кас. full time - ну, у меня сложилось впечатление, что Вы там в каком-то универе на кафедре славистики чи русистики преподаете.

Тогда - в лесах счастливой охоты!

Спасибо!
(А про универ это не так, веренее -- не совсем так, почти совсем не так... короче, это не "фул-тайм" никоим образом, ни-ни))!

Аня_Петрова,

(не сразу заметил этот Ваш пост)

Г-н Shumov, что же вы не ответили, сколько Вам платят за стандартную страницу перевода с английского языка на русский язык? Коммерческая тайна? Страшно себе представить такую баснословную сумму:)))

Мне платят ровным счетом столько, сколько стоит моя работа. Простите, но другого ответа ту просто быть не может, в принципе.

Возвращаясь к 1-й ветке, вспомнил:

"Это у Вас почем тетрадь?"
"По политподготовке, товарищ старшина..."

Но мы считаем за единицу перевода 1 тысячу печатных знаков без пробелов. Кто-то называет это анахронизмом, и пусть. Но этот вариант оценки объёма - один из наиболее справедливых, по моему мнению. Одно дело, когда на одной странице набит текст контракта 12-м шрифтом с нормальными полями и расстояниями между статьями, а другое - когда на одной странице какой-нибудь морской декларации можно видеть и 10-й, и 8-й шрифт + записи от руки. В первом случае - около 1,5-2 тыс.знаков без пробелов, во втором - и 4-5 тыс. можно насчитать. Ну и что же это за страница, равная 1800 знаков, да ещё и без пробелов?

Я сама в прошлом переводчик, именно поэтому знаю, какой это адский труд. Поэтому работаю с заказчиками над тем, чтобы они не относились к нам, как к подсобным рабочим. Чем наш квалифицированный труд отличается от работы нотариуса или стоматолога? Ведь и в нашем, и в их случае специалист должен по окончании образования пройти стажировку/интернатуру/практику. С заказчиками, которые начинают возмущаться "дороговизне" перевода, мы сразу говорим "До свидания". И ведь возвращаются, горемычные, намыкавшись...

Молодые да ранние "переводчики", знающие свое дело "в совершенстве", демпингующие не по-детски и тем самым развращающие наших и без того не очень-то скромных заказчиков, - горе нашей профессии. Я всё же надеюсь, что наши профессионалы вскоре осознают, что их квалификация ничуть не хуже квалификации немецких, австралийских или американских переводчиков, чьи даже средние гонорары позволяют им жить достойно.

Это горе вашей профессии? Молодых - к стеночке?

1 000 знаков без пробелов - мне знакома такая система, очень удобно.
Сколько, простите, в Самаре стоит, например, проезд в общественом транспорте? Социологический опрос.

А сколько же вы с клиентов берете? Извините, но мне как-то сложно поверить, что в Самаре есть большое количество клиентов, готовых платить такие деньги, если в Москве вполне грамотные переводчики готовы работать за 5 долларов, а местные - еще в полтора-два раза дешевле.

*Сколько, простите, в Самаре стоит, например, проезд в общественом транспорте? Социологический опрос*
- Отвечаю по пунктам:
1. Автобус, троллейбус, трамвай, метро - 9 рублей/1 поездка.
2. Маршрутка: 10-15 рублей.
Хотите дальше соцопрос? Цены на продукты - московские. Цена 1 кв.метра жилья приближается к Москве.
P.S. Понимала, что моё сообщение даст такую реакцию.

в кои-то веки на форуме высказался адекватный (и, судя по письму, грамотный) руководитель АП, и тут же его готовы забросать тухлыми помидорами. Остыньте

*Извините, но мне как-то сложно поверить, что в Самаре есть большое количество клиентов, готовых платить такие деньги...*
- Расхожее заблуждение. И ведь клиенты не только самарские, но и российские, и зарубежные. Самара - уже давно не закрытый город, хотя и не такой ухоженный, как Москва. Но это уже вина предыдущего мэра, который рулил 9 лет.

да и прекрасный ответ на эту тему уже был дан rose-white.

For Madjesty:
- У нас в Самаре хорошая з/п - 15 000 руб. О каком городе Вы пишете?

ОФФ: на этом форуме нет автоматического цитирования, а жаль...

Но мы считаем за единицу перевода 1 тысячу печатных знаков без пробелов. Кто-то называет это анахронизмом, и пусть. Но этот вариант оценки объёма - один из наиболее справедливых, по моему мнению. Одно дело, когда на одной странице набит текст контракта 12-м шрифтом с нормальными полями и расстояниями между статьями, а другое - когда на одной странице какой-нибудь морской декларации можно видеть и 10-й, и 8-й шрифт + записи от руки. В первом случае - около 1,5-2 тыс.знаков без пробелов, во втором - и 4-5 тыс. можно насчитать. Ну и что же это за страница, равная 1800 знаков, да ещё и без пробелов?

470 руб/1т.з. без пробелов ~ 25 $ за 1800 с пробелами.

Извините, но московские агентства берут в полтора раза меньше. Зачем московскому клиенту связываться с вами?

Не понимаю... Флуктуация какая-то...

Это горе вашей профессии? Молодых - к стеночке?

1 000 знаков без пробелов - мне знакома такая система, очень удобно.

Может быть, вы переводите справки и другие документы, объем которых 1 стр.и менее, тогда можно поверить в такие расценки.

Да-а-а! Видимо, такое отношение к нашей профессии зависит от нас самих. В который раз в этом убеждаюсь.

А на вопрос Вы так и не ответили.

А на вопрос Вы так и не ответили.*

- Если на этот "Что такое делаете Вы, чего не делают они?", то не буду. И не собиралась даже. Но не гипнотизируем, и НЛ-программированием не знанимаемся, это точно :-)))

:оD

Brains, Вы имеете в виду - не ставить пробелов?

Существуй такое агентство на самом деле, в него бы стекались люди со всей России и готовы были бы работать там отнюдь не студенты и не выпускники... А так - ладненько скроенный, но от того не менее "китайский" костюмчик.

Вот там-то мы до хрипоты спорили на тему единицы перевода. И сошлись-таки на том, что каждый определяет эту единицу со своим заказчиком(ами) самостоятельно. Кто-то за единицу и слово берет. Нормально.

- По-моему, число знаков зависит от количества этих знаков на странице, при чём здесь кегль? Всё можно увидеть в статистике.

Русский человек, как известно, лишнего не заплатит.

*Молодые переводчики, которые могут браться за заказы и стабильно выполнять их на высоком уровне, получая немыслимую зарплату, разница между ценой услуги и гонораром, настолько ничтожная, что естественно встает вопрос об окупаемости... *
- С чего Вы взяли, что у меня работают только молодые переводчики? Разве я писала, что беру на работу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО молодых переводчиков? Их как раз мало. У большинства переводчиков опыт работы - 10 лет и более. Как, Вы уже успели подсчитать немыслимую зарплату? А мой навар? У Вас с математикой как? Может, дадите совет нашему бухгалтеру, как правильно считать? А то мы тут бедные, себе ничего не оставляем, всё - переводчикам и налоговой.

*Ну и, наконец, большое количество примеров, доказывающих отсутствие всякой связи между заработком переводчика и качеством его работы вне этого самарского агентства*.
- Уточните про связь, просто интересно: "хороший переводчик - мало платят"?

*Существуй такое агентство на самом деле, в него бы стекались люди со всей России и готовы были бы работать там отнюдь не студенты и не выпускники... *
- Чтобы стекались люди со всей России, надо бросить клич. А зачем, если предложение превышает спрос? У нас работают, повторюсь, ЕДИНИЦЫ студентов и выпускников.

*Но если Вы не видите разницы между физической и учётной машинописной страницами, то у меня просто нет слов…*
- Верите, вижу разницу. Но мы 5 лет назад приняли за основу одну единицу перевода, ей и следуем. И все довольны.

1. вы уже рассказали достаточно, чтобы страждущие ринулись в поисковую систему, набирая комбинации слов и надеясь наткнуться на это эльдорадо. К чему весь этот начальный пафос о собственном переводческом агентстве? К чему вся эта реклама цен и зарплат? Дискуссия по сабжу давно утихла. Да ее, собственно, и не было даже... Да и вся эта последующая агитационная полемика.

2. если бы вы платили столько, у вас бы отбоя не было от профессионалов. И о штатных молодых (=начинающих) речь вообще бы не шла. Так, может, по мелочи - помощниками, младшими переводчиками и т.п.

3. такая связь, увы, и правда имеет место быть. Странно, что вы, указывая на знание переводческих реалий, просите уточнений.

4. клич... предложение превышает спрос... повторюсь, с ценами и зарплатами, которые вы выставляете, вы могли бы с тем же успехом заявить о себе, как о лучшем переводческом агентстве России.

Мне все-таки кажется, что эти цены скорее должны отпугивать...
А впрочем, меня там не было.

Да уймитесь Вы уже, ей-богу. Никто про Вас ничего не выдумывает, кроме того, что Вы уже сообщили.
Я подвергаю сомнению вещи отнюдь не из природной вредности.
Так же как и у Вас нет права обвинять меня в непорядочности.

*2. если бы вы платили столько, у вас бы отбоя не было от профессионалов. И о штатных молодых (=начинающих) речь вообще бы не шла. Так, может, по мелочи - помощниками, младшими переводчиками и т.п.*
- Невнимательно читаете. Без профессионалов ничего бы не было. Молодых - ЕДИНИЦЫ. Верите, и среди молодых есть профессионалы? И такое бывает!

*3. такая связь, увы, и правда имеет место быть. Странно, что вы, указывая на знание переводческих реалий, просите уточнений.*
- Я уточняю лишь потому, что не привыкла договаривать за других. Просто уважаю тех, кого читаю.

*4. повторюсь, с ценами и зарплатами, которые вы выставляете, вы могли бы с тем же успехом заявить о себе, как о лучшем переводческом агентстве России.*
- Можете поверить на слово, я не хочу ни с кем соревноваться. Заказчик голосует рублем или другой конвертируемой валютой. Вот и всё соревнование.

Я же не утверждала, что заказчики воспринимают наши цены на ура. Есть те, кто отказывается. Есть те, кто спорит, что это ДОЛЖНО БЫТЬ дешевле (однако вот свою работу они ценят очень высоко). Есть те, кто платит С УДОВОЛЬСТВИЕМ, потому что нашел то, что искал.
Но если сидеть и просто ныть на ситуацию на рынке, о которой всем в этом сообществе хорошо известно, то ничего в нашу сторону не подвинется. Работа переводчика не хуже работы любого другого высококвалифицированного специалиста. Вот и всё, о чем я изначально говорила. И я этому следую.

- И где же это я писала про "огромную массу людей"? <…> Ладно бы просто подвергали сомнению, это нормально. А вменять тебе того, что ты и не писал... Однако...

*Вряд ли Ваше бюро содержит один-единственный заказчик*.
- А разве я такое писала? Вроде везде написано "заказчикИ".

Не буду говорить, из какого я города. Ну вот, допустим, есть у нас некая компания, которой нужен переводчик. Они ему обещают баснословную сумму в месяц. Понятно, что это должен быть специалист с опытом работы.
И есть некое бюро перевода, откуда они давно уже пытаются кого-то переманить. И что же? Безуспешно. А все почему?
Это бюро, во-первых, сущ-вует давно и обладает репутацией. Во-вторых, оно относится к крупной промышленной компании, с которой собс-но весь город и начинался. И в-третьих, они ездят в зарубежные командировки. Хотя зарабытывают, допустим, за месяц меньше. Но вот поди-ка ты, не бегут в рай. :-)
Вы думаете, они себя недооценивают? Скорее хотят определенности. А на командировках очень хорошо зарабатывают.

Я совершенно спокоен, ни на кого не злюсь. Мне забавно читать это, не более. Модное слово... ему уже тысячи лет. И оно вполне точно отражает суть вашего выступления, ваших ответов.

Разделяю вашу грусть о профсоюзе, но не вижу причин для нее здесь.

Предмет нашего спора отчасти лишь игра "верю не верю", потому что в обозримой перспективе ни одно (за), ни другое (против) недоказуемо. В конце концов можно попробовать поймать на каких-то логических, фактических нестыковках, но это будут лишь косвенные доказательства. И их можно не принимать в расчет по-настоящему.

Верю о молодых профессионалах. Но вы же сами сказали, что ни разу не встречали непрофессионала со стажем в 15 лет. С такими зарплатами вы могли бы привлечь специалистов, которые просто по определению, по продолжительности пребывания в профессии, в жизни, в темах знают больше.

И, кроме того, переводческое агентство - это бизнес. А бизнес не может довольствоваться одними рамками, иначе он рискует быть поглощенным. Лучшие неизбежно и целенаправленно растут, увеличивают свой оборот. Естественное следствие этого - сложный отбор сотрудников, сложный их поиск и одновременно увеличение штата. Есть соревнование или его нет - неважно. Рынок - это и есть соревнование. Говорить, что вы вне его - и лирично и необдуманно.