Спасибо

Общая рекомендация переводчику: если фамилия, использованная в иностранном тексте, принадлежит лицу славянского происхождения, предпочтительнее использовать соответствие с русской флексией (-ский, -цкий, -ская, -цкая), например Zbingiew Brzezinski -- Збигнев Бжезинский, Zapolska -- Запольская. Если же славянские корни носителя фамилии неочевидны или уходят на несколько поколений в прошлое, следует использовать усеченнйю несклоняемую форму фамилии (Monica Lewinski -- Моника Левински). Если же в силу традиции или иных факторов переводчик использует усеченную женскую форму фамилии, то она не должна склоняться, например Барбара Брыльска, к Барбаре Брыльска.

Ермолович Д. И. "Имена собственные на стыке языков и культур"

http://www.libex.ru/detail/book55621.html

(это расширенная версия брошюры из которой я цитировал выше. Электронной версии, думаю, нет, ибо копирайт.

http://lib.englspace.com/

тов. Ермолович в одном примере не совсем прав, т.к. пресловутая Моника не Левински, а Льюински - именно так американцы произносят её фамилию (сам не раз слышал).

так-таки и произносят "Льюински"? Именно так, а не "Лиьуински"? И не "Л'иуюински"?... вы бы уточнили там... )))

А вообще, при чем тут то, как произносят эту фамилию американцы? Пусть американцы произносят ее как им вздумается; по-русски фамилия этой дамы передается именно так. "Тов. Ермолович" говорит не о том, как нужно п р о и з н о с и т ь эту фамилию, а о том, как она передается на письме. По-русски.

да будь они хоть эвенками!

(О чем Вы вообще-то?)

по-моему, человека по имени Zbigniew Kazimierz Brzeziński, родившегося в Варшаве можно приравнять к "лицам славянского происхождения", хотя бы в рамках данной дискусии.

т.е. по-вашему следует писать "штат Тексас", "Бёрминхам", "время по Гринуичу", "Хайд-парк" и "Уэстминтсэр"?))

)))))))) лопнут от злости оба!

согласен, не особо звучит....

но что же поделать-то! как-то же надо выходить из положения, не склонять же эту Барбару, в самом деле! "К Барбаре Брыльске" звучит-то еще гаже... лил нет?

Одно время лингвисты переводили фамилии транслитом - получился Оскар Вильде (Oscar Wilde), затем кинулись в другую сторону на транскрибирование - получилось что-то вроде "Льюински", в итоге пришли к выводу, что нужно искать компромисс между транслитом и транскрибом с переводом каждой фамилии и естетсвенно подстраивать для благозвучности под свой язык.
К сожалению ссылку дать не могу - что-то по памяти осталось из курса лекций по теории перевода.

Так что полностью согласен с Шумовым.

Разумеется, очень хочется вывести какое-то Правило, какую-то формулу, просто ради удобства и экономии времени, но, к сожалению, практика показывает, что универсального правила быть не может. Тот же пример с Брыльска (-кой): если посмотреть как склоняют (или НЕ склоняют) эту фамилию русские СМИ, то можно проследить явную тенденцию: большинство стараются использовать фамилию только в именительном падеже, даже там, где это идет в ущерб стилю и "плавности" изложения; например, там, где естественне было бы сказать "роль, сыгранная Брыльска (-кой)", используется более тяжеловесная конструкция "роль, которую сыграла Брыльска" с тем, чтобы избежать склонения, хотя некоторые авторы и следуют естественной языковой тенденции, склоняя фамилию по-русски: Брыльску, Брыльской и т.д., но в именительноми падеже все-таки превалирует форма "Брыльска". Это, подчас, вносит путаницу, как например в статье на сайте радио "Культура" *, где в заголовке читаем: "5 июня Барбаре Брыльской исполняется 60 лет.", а тремя строчками ниже "Типаж Брыльска идеально подходил для съемок в мелодрамах и романтических лентах" -- читающий эту статью так и не сможет понять: как же все-таки зовут актрису.

Единственная "формула", на мой взгляд, тут -- Компромисс + Последовательность.
_______________________________________
*http://www.cultradio.ru/doc.html?id=81308&cid=44

И позвольте восхититься в очередной раз (на этот раз вслух) глубиной, широтой и методичностью вашего подхода к изучению вопроса :)

))

Посему, если в именительном падеже её записать как "Барбара Брыльская", то в родительном будет "Барбары Брыльской", если в именительном падеже её записать как "Барбара Брыльска", то в родительном будет "Барбары Брыльски".

Также, "Ивана Сороки", "Марии Сороки".

Вообще, последнее время наблюдается мода на сознательное пренебрежение правилами русского языка и на употребление смеси французского с нижегородским.

***хочется вывести какое-то Правило*** -- я разделяю Вашу тоску по правилам. Как советский человек, я хотел бы, чтобы мне всё сказали, как делать, а я бы только из одной бумажки в другую переписывал -- это я умею.
К сожалению, если формулировать правило, которое охватит много разных случаев, то оно будет такое сложное, что его никто не запомнит. В случае с Брыльской (вот привязались к бедной тетеньке), мне кажется дело обстоит наоборот -- запомнили правило из начальной школы и свода правил правописания 1956 г., что иностранные (именно так -- даже не иноязычные - академики, вишь, писали) женские фамилии не склоняются, и теперь ему следуют, не думая. Нет под руками правил, посмотреть, что там точно написано (скорее всего "с окончанием на согласный"), но это и неважно -- оно сидит у них в памяти в самой простой форме -- так что полезны правила или не очень, еще надо посмотреть. С фамилиями столько разных вариантов, что правило будет очень длинное.

***"...почему они не стесняются склонять Лоллобриджиду?"***

А бог его знает! Единственное объяснение тут, по-моему, -- "так уж повелось". Насчет "Правил" -- как я Вас понимаю! Так порой хочется, чтобы пришел Умный Дядя и сказал: "вот это надо делать так, а вот это -- этак. Всегда. Точка." К сожалению, на каждого умного дядю, -- походя заметим, что безапелляционность суждений не всегда есть признак большого ума -- тут же находятся други умные дяди и тети, которые немедленно "предлагают свои варианты Заповедей".

Что же до тетеньки Барбары, то тут, на мой взгляд, сыграл роль и тот факт, что после "Иронии судьбы" она стала такая "своя-родная", что и с фамилией ее обходились по-домашнему, по-свойски, чему способствовало и то, что поляки были "официально братским народом". В то же время другие носительницы западных фамилий славянского происхождения, более отдаленные от, если можно так выразиться, "славянской страты", используют мужскую форму фамилии (та же Моника, родись и живи она в Польше, звалась бы Моника Левинска, и тогда, возможно, мы бы называли ее Моника Левинская, со всеми вытекающими последствиями) и таким образом как бы переходят в разряд "несклоняемых".

Тут, по-моему, показателен пример Кински.

Свеженагугленная краткая биографическая справка: Клаус Кински,(настоящая фамилмя Накшиньски), родился в Польше (Восточной Пруссии) от брака поляка и немки, ребенком переехал с семьей в Берлин, служил в вермахте, после окончания войны остался в Зап. Берлине. Актер театра и кино. Дочь Настасья взяла не только фамилию отца без женской флексии -ска, но и его сценический псевдоним - Кински.

Очевидно, что в какой-то момент, перед каким-то советским переводчиком/редактором встал вопрос: как передавать этот антропоним? -- Кински/Кинска, Кинский/Кинская. Полагаю, что на решение в немалой степени повлиял факт "удаленности", "идеологической чуждости" и т.д., и фамилию решили не "одомашнивать", подчеркивая таким образом эту самую чуждость. С другой стороны, не эмигрируй семейство Накшиньских в Германию в 30-х годах, не служи Клаус в немецкой армии, родись Настя не в ФРГ, а в социалистической Польше, вполне вероятно, что и ее бы "постигла судьба Барбары"; однако, на сегодня навряд ли кому-то придет в голову писать "Настасье Кинске", "Настасью Кинску" и т.д., как это делают с г--жой Брыльска (-кой).

Все это, на мой взгляд, показывает насколько субъективное дело -- передача имен собственных; и лишний раз доказывает, что правил -- увы! --на все случаи жизни не напасешься и время от времени нужно раскидывать собственным умом, хоть порой и бывает страшно в лом!

А вот спецкурсы у нее вели Вы-с, батенька-с.

А миниатюрные камеру, микрофон и передающее устройство к платью - да, это уже Цваюшко проектировал, исполнял и крепил к бретельке.

Нам чужой славы не надо.

(А ТЕ фотки Билльчика мы с тобой на Кристиз лет через ..надцать загоним.
Да.
Это как пить дать)...

Все.

До канадской границы успеем еще, как думаешь?

зэ кавер из блоун! (термин такой, переводится как "шухер")

А фотки, фельдмаршал, обязательно загоним. С паршивой овцы, как говорится, хоть Челси клок.

Ну блин...

ну в самом-то деле....

:-)))