The landlord owns the plot on a leasehold basis

Landlord -- собственник в договоре аренды, а в контексте арендодатель -- сам является арендатором.

Actually it is also a correct way of saying it, however "to" must be replaced by "of". Ownership of smth, not to smth.

if you ever end up in a uni in the US, watch out! some profs love to write AWK all over your work... :)

I think that's because you are Russian :)

but to my native eyes and ears, it's a wee-bit AWK :)

No. The Russian way of saying would be "Owns on rights of lease"

Анатолий,

Согласен

Lessor is the beneficial owner of (the freehold land)...

Ну и full title

Если Вы посмотрите нащу серьезную правовую литературу, то увидите, что в нашей доктрине эти термины у нас так и ТРАНСЛИТЕРИРУЮТСЯ.

(посмотрите, например, словарь Андрианова)

Ибо концепции фригольда и лисгольда в английском праве НЕ СОВПАДАЮТ с российскими цивилистическими концепциями "права собственности" и "права аренды".

Как постил уже неоднократно, всей землей в Сити оф Вестминстер на правах ФРИГОЛЬДА владеет семья Гровнера, герцога Вестминстерского, потомка Вильгельма Нормандского.

Принадлежащие Олегу Дерипакске, Роману Абрамовичу, Герману Хану, Маргарет Тэтчер, Роджеру Муру и тысячам прочих не известных народу героев дома на территории Белгравии (части Вестминстера) принадлежат им на правах собственности, но на землю под домами у них - лизгольд от Гровнер Истейта (лет на 49 - 999 :-)))

РАЗНЫЕ У НАС СИСТЕМЫ.

Просто The Lessor leases this land (from...)

Ну в субаренду он его отдаёт, надо полагать

контекст даст аскер - подробнее посмотрим

Простишь ли ты меня когда-нибуууудь?

Следуя Вашей позиции, необходимо также отказаться от использования слов pledge и mortgage, к примеру. Как ни странно, они также не совпадают по содержанию с понятиями, существующими в рамках аналогичных доктрин в UK/US.

Я бы рекомендовал использовать корректные английские термины, при необходимости дополняя их соответствующими оговорками.

hypothecation (без перехода права собственности к залогодержателю raf); mortgage (с переходом права собственности к залогодержателю raf)

Тут вопрос в принципе -- если кажется, что перевод становится более английским, когда в нем много терминов из английского права, то это чревато. Лучше поискать слова поточнее, помня, что содержание понятий почти всегда различается у них и в России.

Концепции залога и ипотеки что в английском праве, что в континентальном – разнятся весьма незначительно. Поэтому и употреблять при их переводе с русского на английский английские термины, соответственно, pledge и mortgage – можно смело и не боясь быть неверно понятым. Это так же, как и, например, «акции» смело можно переводить как shares, а «суд» – как court, хотя разницы некоторые в обоих случаях тоже имеются.

А вот концепции фригольда и лизгольда (особенно первая) по их праву отличаются от наших очень сильно и поэтому употреблять их в переводе российских «права собственности» и «права аренды» - надо очень осторожно.

О чем я и написал в предыдущем посте.

Поясню свою мысль: задумайтесь, на каком основании из всех (весьма многочисленных, кстати) вариантов передачи на английском языке идеи «права собственности» вы выбрали именно фригольд?
(А почему тогда, скажем, не fee simple? Why not free tenure? Or fee? Or Absolute title ? Or fee-tail? :-) Это ведь тоже «из той же области». Или почему вы не выбрали какой-то иной термин, передающий примерно тот же смысл «ничем не обсловленного, бессрочного права владения, пользования и распоряжения».)
Почему именно фригольд?
Отвечу за вас – да нипочему :-)
По неведению. Просто потому, что ничего другого в голову не пришло. Простите, "от балды" :-).
А на самом деле фригольд – далеко не наше «право собственности». Укажу для затравки хотя бы лишь на ОДНО, но очень заметное отличие – фригольд означает право собственности ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА НЕДВИЖИМОСТЬ. (Никакого фригольда на, скажем, акции, быть не может.)
Фригольд У НИХ – не просто «право собственности», а «ничем не обусловленное, безусловное» (плюс еще масса примочек) правооснование владения (причем только на недвижимость) – в том смысле, что в английском праве есть не менее твердые права владение вещью, но более, что ли, ограниченные. В нашем праве таких нет.

Так на каком же основании вы выбрали для перевода русской концепции английский «аналог», соответствующий русскому где-то лишь на какие-то 40-50 процентов?
Да ни на каком.
Ошибка это.

Что же касается лисгольда, то, аналогичным образом, leaseHOLD – применяется преимущественно только по отношению к земле.
А просто наша «аренда» на аглийский переводится просто как LEASE.

Повторю то, о чем не устаю постить уже который раз. Переводить русские концепции на английский надо с большой осмотрительностью, и по возможности так, чтобы у потребителя вашего перевода не дай Бог не возникло стойких ассоциаций с терминами, присущими ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЯП, то есть ЕГО языку (помним ведь все, да?, про то, как кто-то в МИДе перевел наше громыкинское «горбатого могила исправит» на английский как a leopard cannot change his spots – и какую реакцию это немедленно вызвало у африканского посла? :-))

Если пойти далее по этому скользкому пути, то нашего Лаврова мы тогда будем переводить как The Right Honorable Sergei Lavrov, The Russian Secretary of State, а наше «недвижимость» - как estate in lands, tenements, and hereditaments (хотя ВОТ ЭТО как раз на самом деле и действительно ОЧЕНЬ близко к нашему термину «право собственности на объекты недвижимости» ).
Нет, Лаврова мы все-таки почему-то переводим как Minister of Foreign Affairs, а недвижимость – все-таки как property/properties, real estate, realty, и ниепе иначе.

Почему? Да потому, что потребитель перевода ДОЛЖЕН получить от переводчика хоть какую-то ориентировку, указание, подсказку, если хотите, на то, что читает он все-таки текст а) переводной и б) все-таки НЕ про Англию, а про Россию.
Например, и снова повторюсь – РОВНО по тому же основанию профессиональные российские юрпереводчики давно переводят на английский наш российский арбитражный суд» как «arbitrazh court / court of arbitrazh».
Ровно по той же самой причине. Потому что английское arbitration court / court of arbitration означает суд не арбитражный, а третейский, и потому еще, что слово это, соответственно, В ИХ СОЗНАНИИ контаминировано ИХ АНГЛО-САКСОНСКОЙ ПРАКТИКОЙ, КОННОТАЦИЯМИ И ПРИВЫЧКАМИ ОБИХОДА.

Я всегда призываю ровно к одному – К РАЗУМНОСТИ.
Надо проводить разумную границу – где именно остановиться в желании всё НАШЕ – приблизить ко всему «ИХНЕМУ» :-)

...Сам такой! :-))))

Теперь серьезно: спасибо за ликбез. :-)

какую? неужели обиделся за леопардов? :)

В частности, во фразе ***The lessor has THE leasehold ownership to A land plot*** - проблемы не столько с терминами, сколько с элементарными артиклями...

(А знакомая ситуация, не правда ли? ) :-))))

А насчет ***какую? неужели обиделся за леопардов?***

Да нет.

Вот она:
:-)))

http://www.multitran.ru/c/m.exe?L1=1&L2=2&a=fsearch&HL=hl_value&q=*горбатого*&Asker=&Answerer=V&DateFrom=1.02.2004&DateTo=01.05.2006&SearchAnswers=ON

Требовать от него своего варианта перевода тоже по большей части как-то считалось моветоном...

Выговаривать послу за то, что **посол оказался дик и необразован*, - было чревато меднународным скандалом.

Я как-то раз рассказывал, как позволил себе (пива накануне пЕрепил, что ли?) править на переводе Первого Замминимтра Индел СССР, члена ЦК КПСС Георгия Маркыча Корниенко.

Ребята потом годами еще вспоминали это и все дивились, как я еще не услан "куда надо". :-))

Но это было редчайшее исключение.:-)

http://www.multitran.ru/c/m.exe?L1=1&L2=2&a=fsearch&HL=hl_value&q=*Корниенко*&Asker=&Answerer=V&DateFrom=01.02.2004&DateTo=01.01.2006&SearchAnswers=ON

Виват, Анатолий!
:-))

(ЗЫ, Вот Вы, небось, еще и "референтуры" в посольствах застали, да? Нынешним переводчикам ведь и не объяснишь уже.... :-))))

Анатолий: Недикий и образованный посол обычно изучает страну до приезда в эту страну. Вам, несмотря на то, что Вы непосол, вряд ли придет в голову спросить в Индии, не водятся ли у них белые медведи.
ЗЫ. Неужели, вопрос, водятся ли в России леопарды можно узнать только от посла в Россию? Довести до абсурда можно любую мысль, стоит только захотеть (цитирую по памяти, V., сорри, если переврала)