DictionaryForumContacts

 Jesie

link 28.04.2006 12:15 
Subject: Совсем уж оффтоп о Шекспире oil
Добрый день!

Наша прподавательница по латыни на прошлом занятии спорсила, знаем ли мы о том, что означает имя Shakespeare. "Вы же будущие переводчики", - сказала она, "дык, вот, должны знать такие вещи".

Мы престыженно покачали головами и пожали плечами на что она дала нам, якобы, точный ответ...

Почему, не знаю, но словосочетание "трясти копьем" мне не показалось очень уж умным и глубоким объяснением (какими, ксати, являются его произведения) И я реишла воспльзоваться всемирной паутиной, но там решительно ничего не нашла. А тут в который раз, открыла форум, чтобы почитать, понабираться опыта и взбрело мне в голову - авось, кто-то на форуме имеет ответ!
:)))

 Скай

link 28.04.2006 12:18 
Shakes Pear - околачивающий грушу :о)

 Анатолий Д

link 28.04.2006 12:21 
а почему вообще ФАМИЛИЯ человека, не им придуманная, должна предполагать умное и глубокое объяснение? Это же не псевдоним, который он мог выбрать сам. Какая тут связь с произведениями?

 Jesie

link 28.04.2006 12:22 
Тоже вариант, не сказать, чтоб очень глубокомысленный) я тут, можно сказать, к старшим товарищам за советом обращаюсь! А вы шутки шутите:)))

 Jesie

link 28.04.2006 12:26 
2 Анатолий Д: разве это настоящая фамилия?

А про произведения, это я так, в случае если это псевдоним)

И вообще, у вас тоже фамилия неглубокомысленная, что вы так нервничаете? :)))

 Maxxicum

link 28.04.2006 12:27 
Анатолий,
А Вы уверены, что это фамилия, а не псевдоним?

(спрашиваю не для иронии, а именно интересно)

 Anton Klimenko

link 28.04.2006 12:29 
Интересную точку зрения на подлинность Шекспировских произведений предлагает Илья Менделевич Гилилов вот здесь:

http://lib.ru/SHAKESPEARE/a_gililov2.txt

Приводится даже написание Shaxper (Шакспер в русском), имя, которым Гилилов условно обозначает того, кому, по его мнению, приписывают авторство шекспировских произведений.
Будет время - просмотрите, если этот вопрос Вас интересует.
:))

 Deserad

link 28.04.2006 12:29 
Анатолий - ну это же офф-шутка: ))) Тогда т Эйнштейн с нем. "один камень" будет переводиться! Конечно, смысловой связи нет!

 Maxxicum

link 28.04.2006 12:29 
Ша! к исп. ear

("заставляю замолчать испанца, шипя ему на ухо")

 SH2

link 28.04.2006 12:30 
Пришёл в тему, привлечённый тематикой: нефть и Шекспир.
Надули опять, пиарщики..

 SH2

link 28.04.2006 12:31 
Пришёл в тему, привлечённый тематикой: нефть и Шекспир.
Надули опять, пиарщики..

 Irisha

link 28.04.2006 12:33 
Не, там нефт. означает "нефтему", в смысле офф. :-)

 Deserad

link 28.04.2006 12:34 
SH2 :))) а слово оффтоп Вы видимо посчитали за "раздетые до пояса"? ))))

 Deserad

link 28.04.2006 12:35 
У нас с Иришей последнее время синхронная реакция на вопросы! :))))

 Jesie

link 28.04.2006 12:36 
2 Maxxicum, вот-вот, кстати, и мне интересно! Хороший вариант с испанцем! ;)

2 Deserad, так, что совсем-совсем нет? Тогда я потеряю последние капли уважения к преподовательнице по латіни! :)))

2 SH2, хоть убейте, не понимаю, как так вышло! Я надеялась, что никто не заметит! :)))

 суслик

link 28.04.2006 12:37 
это псевдоним, но я почему-то слышала связь имеется трясущий копьем/пером, то бишь писатель. рассказывали нам, но не помню, давно было.

 Jesie

link 28.04.2006 12:38 
2 Irisha, аха-ха-ха! :))) Здорово! Классное оправдание! :)))

 Maxxicum

link 28.04.2006 12:39 
А знаете, что значит SH2?
Shakespeare-2!

 Анатолий Д

link 28.04.2006 12:40 
Jesie

"разве это настоящая фамилия?" -- если нет, назовите настоящую.

"у вас тоже фамилия неглубокомысленная" -- если Вам она известна лучше, чем мне, то да.

"вы так нервничаете" -- о да, отвечать на Ваши вопросы в спокойном состоянии я бы не стал.

Maxxicum

"А Вы уверены, что это фамилия, а не псевдоним?" -- никогда не слыхал об обратном. Конечно, теория, что не он писал эти произведения, имеется, но и в ней не отрицается, что это настоящая фамилия реального человека.

 Deserad

link 28.04.2006 12:41 
2Jesie Ну может только связь танцевальная! Если Шекспир любил танцевать шейк? Но был ли он тогда уже, не могу с точностью утверждать! :))

 Deserad

link 28.04.2006 12:43 
Анатолий! Ну что Вы, не надо так! :: )))) Все ОК. Cheer up, it is Friday! :))) It is the highest time to relax!

 Deserad

link 28.04.2006 12:44 
Maxxicum - значит SH2 не аэропорт...(((

 lоpuh

link 28.04.2006 12:45 
народ, вы че, с дуба рухнули? какой псевдоним? И у папы его Джона Шекспира тоже псевдоним?

 Jesie

link 28.04.2006 12:48 
2 Deserad, Thanks, I really need that :)

2 Анатолий Д А я вас и не прошу отвечать, ежели не нравится! Больно надо! :)))

 Jesie

link 28.04.2006 12:51 
2 суслик, ну да, если "пером", то оно обретает смысл!

2 lоpuh А если это настоящая фамилия, значит, про скрытый подтекст - это просто байка, которыми "обрастают" многие исторические события... (или люди)

 Анатолий Д

link 28.04.2006 13:08 
Jesie

Уверяю Вас, Вы здесь не первая, кто задает вопросы, прямо обращаясь ко мне (28.04.2006 15:26), и тут же говорит "я вас и не прошу отвечать".

Видимо тоже постоянное амплуа в этом театре.

 Jesie

link 28.04.2006 13:29 
2 Анатолий Д: ой! ну какой вы вредный и вьедливый! расслабтесь! Вы наверное, скорпион по гороскопу! А по профессии имеете дело с бумагами в огромном колличестве, потому что докапываетесь до каждого слова! Эдакий динозавр переводческого дела! Да к тому же без чувства юмора! :)))

Прошу, не воспринимайте, как оскорбление, это мое маленькое предположение, наблюдение, если хотите. Если считаете его глупым, и не правильным, даже не отвечайте! :) С наступающими праздниками! :)))

 Анатолий Д

link 28.04.2006 13:32 
Конечно, неправильным. Ваши предшественницы меня в Наполеоны производили, а тут только динозавр -- я не согласен.

 Jesie

link 28.04.2006 13:38 
2 Анатолий Д: хм... Наполеон? Не, на него вы совсем не похожи, как мне кажется! :))))

 Jesie

link 28.04.2006 13:39 
а со знаком Зодиака угадала? :))) Скажите, пожалуйста, мне очень интересно, честно!

 Анатолий Д

link 28.04.2006 13:41 
"на него вы совсем не похожи" -- а Вы знакомы с ним лично?

 Jesie

link 28.04.2006 13:43 
2 Анатолий Д: фи, мне эти пререкания кажутся бессмысленными, вы мне лучше скажите - так это настоящая фамилий или псевдоним?! :)

 Deserad

link 28.04.2006 13:45 
А мне кажется, что Девы более въедливые! ))))) Но Анатолий по-моему не такой!

 Deserad

link 28.04.2006 13:45 
Jesie - к сожалению, мне тоже не удалось даже в личном сообщении его расслабить! Увы..

 Анатолий Д

link 28.04.2006 13:48 
моя - настоящая

 Jesie

link 28.04.2006 13:50 
2 Deserad, you think? у меня просто есть знакомый в Интернете, скорпион, вот он точно так же себя ведет! Если ссорится, то основательно разбирая по косточкам каждое слово :) А на счет расслабить, Анатолию же хуже в канун праздников! :))

 Jesie

link 28.04.2006 13:52 
2 Анатолий Д, да нет, не ваша, ну Господи, зачем бы мне это надо было! я про ,Шекспира несчастного! ))) Хотя ладно, это не важно, мне уже не интересно, все что хотела я для себя выяснила)))

Кстати, говоря, спасибо огромное всем-всем-всем (даже Анатолию) !!!

 Deserad

link 28.04.2006 13:56 
Jesia - видите, он даже не реагирует! :))) Ну как хочет..)))
А о знаке я только по сексуальности и складе ума судить могу! )))) Вот Скорпионы например секси и больше анализируют, а Девы - не особо сексуальны, но умеют реально доводить до конца идеи и прожекты Близнецов типа меня! :)))

 Jesie

link 28.04.2006 14:00 
2 Deserad, ну кстати, Скорпионы в этом плане сексуальности больше всего подходят нам, Ракам! :)))

С наступающими праздниками, приятных выходных! ;)))

 Deserad

link 28.04.2006 14:10 
И нам тоже!!!!! )))) И Вас тоже! В смысле - с праздниками!!!! )))

 Доброжеватель

link 28.04.2006 15:50 
xnj 'nj tot pf ,kjylbyrf nen dscnegftn&

 Dimking

link 28.04.2006 15:59 
Lj,hj;tdfntkm
yt ujdjhbnt - yfikf cbre[f yf rjuj nzdrfnm

 George1

link 28.04.2006 22:35 
Анатолий Д,

если Вы не слышали теорий, что Шекспир - это псевдоним, то вот парочка:
http://www.newsru.com/cinema/21apr2006/sh.html

 Анатолий Д

link 29.04.2006 5:18 
"теорий" ??
точнее фантазий

 суслик

link 29.04.2006 10:15 
такие версии я слышала
1. под этим псевдонимом скрывалась группа писателей.
2. королева Англии

 Анатолий Д

link 29.04.2006 10:26 
Никак не могу втолковать вам.
Даже если это была королева, слово Shakespeare она не выбрала как смысловой псевдоним, который имело бы смысл толковать и разгадывать. Это был реальный человек с реальной фамилией, полученной от родителей. Он был завлитом театра в Лондоне. Может сам писал и своим именем подписывал, а может получал тексты пьес для театра от кого-то, кто не хотел светиться, но фамилия оставалась своей. Это не называется псевдоним и не требует истолкования по смыслу. Единственно остается вариант, что королева выбрала из всех причастных к театру людей именно его в качестве подставного лица, потому что углядела в его настоящей фамилии какой-то смысл, и мы этот смысл теперь ищем. Не слишком фантазийно получается? Лучше лишний раз сонеты почитать, а не тратить время на пустое.

 суслик

link 29.04.2006 10:34 
Анатолий, Вы прямо со знанием дела говорите, дык ведь полно теорий на этот счет. Кто знает, как там было на самом деле. Больше всего понравилось слово "завлит театра" в этом контексте)))

Нас знакомили с теорией смысловой нагрузки этой фамилии. не помню только.

 Анатолий Д

link 29.04.2006 10:38 
Никакого особого знания тут нет, простая логика. Ни одна теория не отрицает того, что существовал такой человек и фамилию свою получил от родителей. Как она при этом может нести смысл, связанный с произведениями, которые публиковались от его имени, кто бы их ни писал на самом деле?

 суслик

link 29.04.2006 10:46 
Анатолий, почему для Вас аксиома, что это фамилия, а не псевдоним, никак в толк взять не могу?

 Анатолий Д

link 29.04.2006 10:55 
потому что это написано про него везде, где приходилось читать, со ссылками на документы типа ЗАГСа. Все споры идут о том, кто писал произведения, но никто не отрицает, что человек с такой настоящей фамилией родился в Стратфорде, прожил жизнь в Лондоне, работал в театре, потом уехал обратно на родину и там помер. Эти все факты документальны, современники признавали его автором под его настоящей фамилией. По всем теориям проходит только одна схема, как я сказал, -- что кто-то другой писал, отдавал в театр, а там под реальным именем реального Ш. ставились и потом публиковались эти произведения. Где тут псевдоним? Если у Вас есть другие теории, дайте ссылки, но я видел только такие. Всё разнообразие касается личности истинного автора, но она в этом вопросе не важна.

 суслик

link 29.04.2006 11:00 
Анатолий, у меня нет ссылок. Это было в далекие годы моего обучения в школе предмету МХК. Если найду тетрадку с лекциями, то, конечно, зачитаю Вам.

 Анатолий Д

link 29.04.2006 11:03 
Я при этом не спорю, что у этой фамилии есть своя этимология, ее тоже можно исследовать и разные варианты найти, и это может быть интересно. Единственное, чего нет -- это связи между ней и содержанием произведений.

 суслик

link 29.04.2006 11:06 
на том и сойдемся))))

 Jesie

link 4.05.2006 13:32 
Анатолий Дб мама дорогая, да я же просто так написала!))) И че вы, блин,прицепились к этой связи хвамилии с произведениями??? ужас какой-то! вам пора в отпуск!)))

 Анатолий Д

link 4.05.2006 13:56 
Jesie

Мой отпуск не от меня зависит (и не от Вас), а пока его нет, то вот так и развлекаемся вместе с другими желающими, пописывая да почитывая здесь на форуме. Очень отвлекает от повседневных забот. Спасибо, что любопытную тему подкинули. Нет ли у Вас еще, не стесняйтесь.

 Irisha

link 4.05.2006 14:06 
Я все думала, как же Анатолий - в ответ на "вам пора в отпуск" - перефразирует уже ставшую здесь традиционной фразой "не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти". :-) Ситуация-то обратная в данном случае сложилась: сказали "куда идти", значит, надо отвечать "что делать". Но Анатолий очень элегантно вышел из положения ("и не от Вас" и "нет ли у вас еще" (аналог "дайте две")). Анатолий, я Вам еще не говорила, что Вы - джентельмен? :-))

 Анатолий Д

link 4.05.2006 14:18 
Irisha

Спасибо на добром слове, теперь я здесь буду одновременно динозавр, книжный червь и джентельмент с комплексом Наполеона. Звучит?

 Levitan

link 4.05.2006 15:15 
*****книжный червь и джентельмент с комплексом Наполеона***
I
Irisha,

Это точно Вуди Аллен. Помните, как то раз мы говорили об этом :))

 Irisha

link 4.05.2006 15:23 
Не, Вуди вроде утверждает, что это его все принимают за интеллигента, а он сам не настаивает... А Анатолий даже очков не носит... я не знаю, как себя вести в такой ситуации... потеряна... Анатолий, а про динозавра - это Вы откуда взяли? Несколько раз за последние дни это слышала от Вас. Или это после того, как меня назвали "женщиной в возрасте", Вы, зная, что на пару лет меня старше, решили сами себя причислить к динозаврам?

Кстати, тут год назад кто-то из дженерейшн некст у меня спрашивал, не знакома ли я лично с Пашей Ангелиной... Мне кажется, что в музее палеонтологии, Анатолий, наши скелеты должны стоять где-то рядом. :-))

 серёга

link 4.05.2006 15:54 
а я, читая изредка посты Анатолия, представлял себе Анатолия Вассермана, знаете такого? так что, Ириша, ты этой подробностью насчет очков, вернее, их отсутствия, разрушила один из основных моих мутрановских стереотипов. хоть взамен что-нибудь предложи! ну не могу я себе представить вассермана без очков!))

 kiki french

link 4.05.2006 16:13 
hillarious!!! такоу очучение г-да, что работы у вас нет совсем! но я животик надорвала от смеха, даже начальник прибежал спросить, все ли со мной в порядке :)))

 kiki french

link 4.05.2006 16:15 
Jesie, вы прелесть, но не стоит принимать так близко к сердцу Анатолия... ему просто внимания не хватает, по-моему :) а так очень даже славный скорпион-Наполеон!!!

 Анатолий Д

link 4.05.2006 16:24 
Irisha

"про динозавра - это Вы откуда взяли?"
Ну Вы даете! Можно подумать, у Вас поиск по форуму отключен. Ладно, даю ссылку -- на этой же ветке, на первой странице 28.04.2006 16:29.

"в возрасте" -- вообще неправильная классификация, я ее не признаю. Мужчина бывает в расцвете сил, а женщина - в самом соку, и возраст тут ни при чем.

"должны стоять где-то рядом" -- у меня, наверное, силы останутся только лежать. Но рядом с Вами -- с удовольствием. Замётано.

серёга
А Вассерман-то кто такой? Я что-то кроме реакции Вассермана, прости господи, ничего не припоминаю, а и она уже вышла из употребления (или нет?), то есть опять намек на ископаемость?

kiki french
"работы у вас нет совсем"
да куда ж она денется, проклятая! Только здесь вот и спасаемся, чтобы не задушила совсем.

 Irisha

link 4.05.2006 16:59 
Серега: ничего не могу дать тебе в замен :-( Про очки - это единственная верная информация об Анатолии, поскольку сообщил он это нам с Левитаном сам здесь же, на форуме (хотя мог и соврать :-) ); все остальное - домыслы наших девушек. Вот смотри. Это из поста, координаты которого указал Анатолий. "ну какой вы вредный и вьедливый! расслабтесь! Вы наверное, скорпион по гороскопу! А по профессии имеете дело с бумагами в огромном колличестве, потому что докапываетесь до каждого слова! Эдакий динозавр переводческого дела! Да к тому же без чувства юмора!"

Вот мое мнение: - вредный? Да, несомненно. Еще и язвительный. Въедливый - нет, не так, все правильно делает, так и надо. Это не въедливость, а профессионализм. "Расслабьтесь" - по-моему, он вполне расслаблен... ну, в пределах нормы. Про скорпиона ничего не могу сказать, ничего в этом не понимаю. Остальное тоже не заслуживает внимания. А вот насчет чувства юмора не соглашусь: Анатолий не ставит смайликов и тем самым тренирует наше чувство юмора, а шутки у него очень тонкие, редкий пост не содержит чего-нить эдакого :-) И комплекс Наполеона, надо думать, из этой же серии - присвоен так полюбившей его Peri (?), которой он так и не доверил мыть полы в своем доме. Анатолий, а рост у вас какой? Вы как-то, когда швырялись тапками в Dimking'a, сообщали размер ноги (или тапка), но по нему о росте не всегда можно судить.

Серег, вот, пожалуй, и все, что я знаю об Анатолии. Ну... помимо того, что у меня сложилось о нем впечатление, как о сильном переводчике с редким даром одинаково успешно работать по разным тематикам. :-)

Анатолий Вассерман - это из "Своя игра". Чудный, умный дяинька.

У меня пока все. :-))

 Анатолий Д

link 4.05.2006 17:12 
"мог и соврать" -- не мог, вообще не умею. Умею так сказать правду, что все равно не поверят, это да, но врать не умею.
в гороскопы тоже не верю, потому не комментирую.
Да, это была Peri...
С тапками тут какая-то путаница, надо проверить кто в кого что швырял, я обычно не склонен к этому.
Рост примерно 6 футов
Вассермана теперь припоминаю, не похож. Лучше пусть будет В.Аллен.

 Irisha

link 4.05.2006 17:29 
Когда говоришь правду, никогда не верят - прописная истина, всем нужны веские доказательства. :-((

(В подтверждение того, что у меня таки есть поиск по форуму) Вот Вам про тапки... т.е. я Вам их возвращаю (Дима на зимнем пау-вау передал для музея МТ):
"Dimking 11.12.2005 0:55
Н-да.
А с лыжами-то все в порядке...
Валидация, так ее растак.
Ну...ну киньте в меня тапком, что ли!

.....
Киньте в меня еще один тапок, что ли...
Опять женский 37-го размера?
Я чо, как дурак буду ходить в женских тапках 37-го размера?
К тому же они оба на левую ногу!

Анатолий Д 11.12.2005 1:06
.... У меня 42 размер - подойдет?"

Почему многоточие после Peri? Скучаете?

 Анатолий Д

link 4.05.2006 17:37 
"42 размер"
Но у меня они все на месте, он видимо обратно швырнул.

"Скучаете?"
Не совсем, надеюсь она еще заглянет.

Вот напомнили:

"До свиданья, пери, до свиданья,
Пусть не смог я двери отпереть,
Ты дала красивое страданье,
Про тебя на родине мне петь.
До свиданья, пери, до свиданья." © С. Есенин

Уж не знаю, это она имела в виду своим псевдонимом или нет.

 Irisha

link 4.05.2006 17:39 
Сейчас перечитала эту ветку: середину раньше пропустила. Лолище! :-)))

Да... и Анатолий, последний вопрос: что Вы делали с Deserad в привате? Он такие выводы тут выложил... :-))

P.S. Сорри за болтливость: спад напряжения после большой работы. :-)

P.P.S. Сейчас вижу последний пост: и еще раз ЛОЛ! :-))) Вы скрасили мне вечер тяжелого трудового дня. :-))

 Анатолий Д

link 4.05.2006 17:57 
"что Вы делали" -- нет, в привате не был.
В привате вообще не так интересно. А когда все могут читать, обязательно кто-нибудь по-новому все повернет или потом припомнит -- так веселее.

 Irisha

link 4.05.2006 18:04 
"Как жеж так? Что ж такое?" (с) Это он тут... фантазирует, что ли на тему Вас? :-)

"Deserad 28.04.2006 16:45
Jesie - к сожалению, мне тоже не удалось даже в личном сообщении его расслабить! Увы.."
Ну и там дальше... секси - не очень секси... :-))))))) Вроде все про Вас, больше не про кого. В смысле, больше в беседе никто задействован не был. :-)))

Анатолий! Не обижайтесь на меня, ради Бога! Целиком и полностью полагаюсь на Ваше чувство юмора. :-)

 Анатолий Д

link 4.05.2006 18:14 
Ну это Вы его спросите, а потом угадывайте, врет или нет. Впрочем, сказано "не удалось", так что я даже в фантазиях не выхожу за границы приличного.

 Irisha

link 4.05.2006 18:20 
Ну, теперь, после того как Вы предоставили о себе больше информации (очков нет, рост около 6 футов, размер обуви - 42, не похож на Вассермана - бороды нет (по крайней мере, нет длинной бороды), в английском присутствует "a slight accent of a certain Woody Allen type, rather nice") ему будет проще фантазировать. :-))))

 Irisha

link 4.05.2006 18:26 
Блин, что-то я пропустила "...только лежать. Но рядом с Вами -- с удовольствием" - Анатолий!!! Встаньте немедленно и уйдите в другой конец зала музэээя! :-)))))

 Slava

link 5.05.2006 7:28 
Меня удивляет феномен этого форума: почему из всех режиссеров здесь чаще всего (с большим отрывом, причем) упоминают именно Вуди Аллена? :-)

О Шекспире: в одном из "Городков" Шекспир - Олейников явился в наше время в театр к современному режиссеру - Стоянову, и говорит ему: почему в ваших постановках моих пьес все извращается? Отелло - сутенер (точно уже не помню, но это не суть важно), Дездемона, предположим, шлюха, Ромео и Джульетта - наркоманы, и т.д, и т.п. Режиссер говорит: это потому, что таково мое персональное ВИДЕНИЕ. Я так ВИЖУ! Понимаете? И вообще, Шекспира, как известно, ни разу не было. Как это не было? - спрашивает Шекспир. А вот так! - говорит режиссер. - Была группа авторов. Да-а, - говорит Шекспир, - группа авторов, говоришь... А знаешь, на самом деле ты ведь прав. Так вот, мы сейчас ТЕБЯ ВСЕЙ ГРУППОЙ И ОТМЕТЕЛИМ!
Тут врывается группа орущих авторов и начинает МЕТЕЛИТЬ режиссера. Отметелили его на славу.
Замечательная сценка. Со смыслом.
:-))

 Jesie

link 5.05.2006 11:33 
2 Irisha: в Вас, кажется, умер великий сыщик :))) Здорово)))
Но когда вы мой коментарий скопировали - скобочки куда делись? Я какой-то истеричной у вас получилась...)))
А по поводу "секски-не секси" -это не к Анатолию относилось, это наши с Deserad беседы)))

2 Slava: :)))

 Levitan

link 5.05.2006 12:57 

Слава, а он (Аллен) Вам не нравится? Я вот 90% из его фильмов частенько пересматриваю. А кстати, не Вы ли не слишком лестно как-то отзывались о Goodfellas Скорсезе? :))

 Slava

link 5.05.2006 13:23 
Не хотел этого говорить ... :-) Я ничего против Аллена не имею, но у него процентов 80 % фильмов на одну и ту же тему. Мне кажется, он не столько пытается решить какие-то насущные проблемы, сколько копается в самом себе и своих комплексах. Это может быть интересно его поклонникам, но просто киноманам, таким как я, это не особо интересно. Даже Manhattan, его лучший или почти лучший фильм, меня только забавляет и не более того. Мне нравятся более психологически впечатляющие фильмы (даже не режиссеры, а именно фильмы, поскольку ни у одного режиссера не стоит смотреть всех фильмов, если только опять же вы не вернейший поклонник - в противном случае этот процесс совершенно себя не оправдывает).
Goodfellas мне не нравится. Я ценю этот фильм, но он мне не нравится, и он далеко не лучший у Скорсезе, которого я очень уважаю. Потому что один лишь неприкрытый показ той или иной стороны жизни еще не значит, что произведение выдающееся.

 Irisha

link 5.05.2006 13:35 
Да на любителя, конечно. Но тексты у Аллена хорошие, юмор хороший, иногда за гулом голосов произносится какая-то фраза... так... на уровне бормотания - а получается афоризм. :-) Ну да, он выставляет свои комплексы на всеобщее обозрение, но и других не жалеет.:-) Я когда смотрела Stardust Memories - я, пожалуй, даже не смогу пересказать содержание :-) - я наблюдала за массовкой, и все время думала: где он набрал столько ТАКИХ лиц и типажей. :-) Не, любопытно. :-)

 Levitan

link 5.05.2006 13:37 

я не считаю, что задачей режиссера является решение насущных проблем. А то что он в себе копается (так он не один такой, возьмите того же Альмодовара), то полностью согласен Вами, и думаю, что он сам тоже этого не скрывает. Мне, например, нравится как он это делает: с шедрой долей юмора и самоиронии. С другой стороны, его новый фильм "Матч пойнт" показывает нам совсем иного Аллена. Если еще не смотрели, то очень рекомендую.
Что касается гудфелласов, то на мой взгляд это один из самых выдающихся картин Скорсезе (даже не то, что показано, а как показано, актерская игра, character development,драматизм - все на высшем уровне), но, как говорится, о вкусах не спорят :)

 Slava

link 5.05.2006 13:48 
Что Аллен выдающий острослов, совершенно согласен :-)
Просто мне больше нравится такая чисто внешняя, поверхностная сторона кино, его эстетическая целостность. Если смотреть фильм как картину художника - не только то, что на ней изображено, но и КАК, то есть, ее стиль, продолжительность, бутафория, общее воздействие всего фильма в целом как "картины" - Аллен и Goodfellas мне не очень.
А то, что у Скорсезе актеры хорошо играют, это факт. Как Шарон Стоун сыграла в "Казино"! Почему я именно ее упомянул - потому что от НЕЕ такого не ожидал :-) Выдающийся режиссер умеет работать с актерами - это факт, и Goodfellas не исключение.

 Jesie

link 5.05.2006 13:53 
А что это за фильм Goodfellas ? Это новый фильм? Случайно не про двух ковбоев-гомосексуалистов?

 Levitan

link 5.05.2006 13:55 

Jesie,

Нет. Про двух ковбоев-гомосексуалистов - brokeback mountain. ))

 Jesie

link 5.05.2006 14:01 
Ой) Ну название такое... подходящее для этого фильма)))
Ссори))

Точно теперь вспомнила - то "Горбатая гора"... фильм еще по моему оскар получил...

 Jesie

link 5.05.2006 15:05 
2 Анатолий Д: тьху ты, елки, а вас, батенька, и не заметила ...

Отвечаю на 4.05.2006 21:14

Не во что, рада стараться! )))

2 kiki french: ой, и вы мне писали, и вам отвечу

я и не принимаю :)))

† Thread closed by moderator †