 |
|
Subject: Ну... прям, даже стыдный, срамной вопрос... :-) Как будет очное голосование? :-))))Акционер вправе В словаре - нет, на форуме - нет, но самое ужасное - в голове ничего не находится. Куда все делось? Весна... :-))) |
| (by proxy or) in person |
| voting in person |
|
is entitled to vote at the meeting or by written consent by proxy- это через доверенное лицо |
|
voting in person - ochnoe voting in absence - zaochnoe |
|
Я так понимаю: когда лично или через представителей - это in person or by proxy - это другая сторона вопроса. Это уж как акционер организуется свое участие в собраниях и жизни Общества. А здесь речь идет о том, как будет организовано голосование. Заочное - absentee (как вариант), очное - ? Correspondence, да? |
| Тьфу! Это тоже заочное. Где мои мозги? Brains, это не Вам. :-)) |
|
in-person voting absentee voting |
|
насчет очного не нашлось ничего, а вот ЗАочное в словаре есть absentee voting. Соответственно, может, в этом контексте очное - просто voting??? Сугубо ИМХО |
| "срамной вопрос"? ну прям как будто не про что-то "очное", а "очковое" спрашиваете! :) |
|
Хочу напомнить: Статья 50. Общее собрание акционеров в форме заочного голосования 1. Решение общего собрания акционеров может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия акционеров для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования. |
| lоpuh: намекаете на "собрание или заочное голосование"? :-) |
| угу. так и есть. вопрос только имхо by written consent or by ballot. Напрашиваются ballots, но дело в том, что по некоторым вопросам при количестве акционеров свыше 1000 чел. предусматривается голосование бюллетенями при проведении общего собрания. Как развести эти бюллетени и нужно ли их разводить, чесговоря, пока не вникал, но такое "письменное согласие" для заочного голосования в руках держал много раз. |
| Спасибо. :-) |
|
voting in person vs absentee vote (by ballot) |
| И это не будет путаться с in person vs by proxy? Один и тот же термин? |
|
не думаю, что будет путаться " А не...? не должно!" (с) :-) |
|
Готов получить по ушам, но мне кажется, что in person и by proxy вещи разные. absentee vote - голосование, когда участника вообще физически нет на собрании. Понятно. Голоса подаются и решения принимаются по почте, факсом и тд. То есть собрание может вообще физически не существовать. а "by proxy" - участника-то нет, но физически есть его proxy, как и положено, duly authorised to participate, vote и тра-ля-ля соответствующей power of attorney. |
|
in person и by proxy - действительно разные вещи Но вот еще теперь пара in person и absentee. Всем большое спасибо. :-) |
|
тьфу ты, я имел в виду различия между absentee и by proxy. В обчем, все поняли... |
| V все правильно разъяснил. Это не протитворечит Закону об АО (Ст. 53.2, в которой предусмотрено две формы проведения общего собрания акционеров (собрание или заочное голосование - actual meeting or absentee vote); Вот на ACTUAL meeting все и голосуют IN PERSON. Игра формулировок. |
| Ага, спасибо :-) |
|
consider vote in person or in absentia |
| Спасибо. :-) |
|
Black's: Absentee voting - 1)Participation in an election by a qualified voter who is unable to appear at the polls on election day. 2) The practice of allowing voters to participate in this way. может, это буквализм с моей стороны, но "заочное голосование" - это форма проведения голосования для ВСЕХ акционеров, а не только тех, кто unable to appear at the polls on election day. а все же "by written consent" категорически отвергается? Я уже писал, я видел эти "ballots", рассылаемые акционерам крупных АО вроде региональных энерго для проведения заочного голосования. Жаль, нет у меня при себе, но насколько я помню, там даже голосование "contra" не предусмотрено. Только одобрямс. |
|
ну почему же. просто порядки у нас разные. у них, понимаш, можно по телефону и инету, а у нас пока не предусмотрено. и т.д. http://www.moga.mo.gov/statutes/C300-399/3550000246.HTM |
| прочитал по ссылке, но никакого противоречия с нашими порядками не увидел, там правда оговаривается процент (80%) от голосующих, а у нас имхо законом не оговаривается. Не понял, как по телефону и инету? Письменные согласия подавать по телефону и инету? Ну по инету наверное уже можно, а по телефону-то как? |
|
не, я вообще про порядки и "понятия". сплошной дискрепанс. у нас "заочное собрание", "собрание путем заочного голосования" (заметьте "собрание"), а по линку - "action by written consent" или "action without a meeting" или еще "Action Without (a) Meeting by Written Consent" - т.е. собрания вообще НЕ проводится, потому как есть консенсус (а как ему не быть с 80 процентами голосующих акций? :). а попробуйте теперь по тексту говорить "meeting by written consent". Оксюморон, однако, еще больший, чем "заочное собрание" :) а во вторых, кто сказал, что собрание обязательно будет "одобрямс" (=consent)? бывает ведь и наоборот. голосование по телефону и инету - e-voting - это отдельный зверь, у нас не водится. это не относится к by written consent. просто коммент про "порядки у нас разные". А теперь СПААААТЬ... |
|
у нас "заочное собрание", "собрание путем заочного голосования" (заметьте "собрание"), а по линку - "action by written consent" или "action without a meeting" или еще "Action Without (a) Meeting by Written Consent" - т.е. собрания вообще НЕ проводится, потому как есть консенсус (а как ему не быть с 80 процентами голосующих акций? :). а попробуйте теперь по тексту говорить "meeting by written consent". неверно. Я приводил выше статью из Закона об АО. Повторю еще раз здесь: 1. Решение общего собрания акционеров может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия акционеров для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования. нет у нас понятия "заочное собрание", есть понятие "заочное голосование". |
| а еще подумалось - а почему бе не сказать voting by correspondence????..... |
|
V, вот так - лучше не надо. |
|
ок, с voting by correspondence соглашусь, но когда будет возможность(где-то в мае), внимательно изучу, что представляют из себя бюллетени для заочного голосования :) |
|
а если они по конференц-связи собрание проводят? тоже будет "by correspondence" absentee, по моему, шире и универсальней. |
|
Dimking, если лень читать весь закон, почитайте хотя бы ссылки, которые я приводил выше: либо в случае проведения общего собрания акционеров в форме заочного голосования дата окончания приема бюллетеней для голосования и почтовый адрес, по которому должны направляться заполненные бюллетени |
|
lоpuh, вы правы, но я к тому клоню, что заочное голосование это не всегда голосование по почте. В документе, который я перевожу в настоящий момент, голосовать можно даже по видеоконференц-связи, что, ясен пень, есть absentee voting, но correspondence - уже как-то не ложится... |
|
Дим, понимаешь, я об этом тоже уже второй день думаю... Тут проблемка одна есть. Неочевидный вопрос. Ну нет полного совпадения терминов и правовых реалий между нашими странами. Сам мучаюсь... Где Первое общество взаимного кредита?! Где? Я вас спрашиваю! Где Второе об-во взаимного Кредита?!! ГДЕ!!!??? :-)) |
| V., ну скажите, чем by written consent не нравится? |
| lоpuh: была у меня вчера какая-то мысль про консент, но было уже поздно, и я решила отложить на сегодня. А вот куда положила, вспомнить не могу. :-) Может, еще всплывет. Надо будет Ваши посты перечитать. |
|
В АО (крупном) - не мыслю себе ну в упор не мыслю вриттен кансент - часто в товариществах, в ОООшках и Лтдшках, сплошь и рядом - на принятие решения "опросом", в порядке опроса, без созыва как такового ОСА. Да, это да. Это бывает. Но азер зен зет - не,... не мыслю ну и потом - какой консент, скажем, на выборах членов корп. органа управления? Ну или чего-то подобного?...Это ж вы-ыборы. Могу ошибаться Готов думать и мучиться далее Но вместе. |
|
"ну и потом - какой консент, скажем, на выборах членов корп. органа управления? Ну или чего-то подобного?...Это ж вы-ыборы." Рассказываю: как-то меня знакомые просили проконсультировать, что им делать с их акциями одного регионального энерго (это было аккурат накануне его "распаковки"). Акционеров у АО - тысячи по всей стране, собрать их всех для очного голосования в одном месте - совершенно нереально. Так вот я тогда смотрел все их документы, в том числе и эти бюллетени для голосования. Наизусть их, конечно, не помню, но суть их была как раз ВЫБОРЫ. 1) В совет директоров выбрать таких-то таких-то и т. д. Кстати, мои знакомые акционеры в этих голосованиях не участвуют, а спокойно их выбрасывают, резонно понимая, что и без них Чубайс все решит как надо и неча на почтовые расходы тратиться. Ладно, щас схожу попрошу парочку, тогда напишу попозже |
| вы не путаете белое с мягким? не хочу вмешиваться в разговор специалистов, но те shareholders, кого я знаю, могут принимать участие в очных голосованиях - in person or by proxy voting - или в заочных - online voting. Ну может, они какие-нибудь неправильные shareholders :)) |
| ИМХО (на основании текстов ИХ уставов, НО НЕ законов): written consent - это вообще не голосование, поскольку используется in lieu of a meeting, и (вроде бы) всегда должно быть unanimous или по крайней мере требует квалифицированного большинства. Участие в собрании (и голосование) по видеоконференц-связи всегда приравнивается к ЛИЧНОМУ присутствию, так что absentee тут обратно ни при чем. By ballot - это скорее "тайное голосование" вроде бы... Predictably склонен согласиться с мэтром V по поводу заочного голосования - by correspondence нормально, просто потому что применительно к ОСА никаких других процедур вроде бы и нет - либо акционер/прокси голосует на собрании, либо присылает бюллетень. А вообще тут, конечно, имеет место мучающий коллегу Юрия дискрепАнс в мозгах наших документописателей - что-то я не припомню нормативного понятия "очного голосования". Слово "очный" в русском языке вообще ИМХО мало употребляется, все больше про "очное обучение" да "очные ставки", а "очное голосование" - это новояз ИМХО... Собрания могут проводиться "в форме совместного присутствия", либо "путем проведения заочного голосования", и смысл иришиного сабжа, конечно же, именно в этом, просто ИМХО автору лень было все это выписывать, он проще поступил :-) И чтобы избежать путаницы с "in person/by proxy", я бы лично - по возможности - так и писал бы про joint presence (а может - in a regular meeting, а?)/by correspondence. |
|
ну вот, экземпляр: ОАО Кольская генерирующая компани адрес: ___________________ Сообщение о проведении внеочередного Общего собрания... Открытое акционерное общество КГК сообщает о проведении внеочередного общего собрания акционеров в форме заочного голосования (опросным путем) со следующей повесткой дня: 1) Об утверждении Положения о порядке подготовки и проведения Общего собрания Общества 2. Об утверждении Положения о порядке созыва и проведения заседаний Совета директоров Общества 3. Об утверждении положений о ревизионной комиссии Общества 4. О выплате вознаграждений и компенсаций членам Совета директоров Общества 5. О выплате вознаграждений и компенсаций членам ревизионной комиссии Общества Почтовый адрес... дата окончания прима ... дальше Решение по вопросу № 2 Утвердить Положение о порядке созыва и проведения заседаний Совета директоров Общества за: против: воздержался и т. д. по всем пяти вопросам. за сим откланиваюсь, пошел паковать чемоданы, завтра в отпуск! :) |
|
Вечер добрый, Илья. :) дык и я пытался сказать: "consent", он и в африке консент. выражение согласия, т.е. по определению разногласий не предусматривается. просто бумажка нужна, чтобы было ясно, почему такое решение приняли и не проводили собрания. т.е. не голосовали. да, дискрепАнсы - это что-то особенного (с) Насчет "(за)очного собрания". может, и нет такого термина, а в речи все равно, увы, оно имеет место быть, и искать, как его перевести все равно приходиzza. так же, как и фразы типа "выборы Пупкина Василия Ивановича президентом ОАО "Пупкин Путь". не спорю, мне этот волапюк тоже поперек горла... но токо куда от него денешься. Про разницу между их absentee|by correspondence|in absentia|by mail - все они для тех, кто на собрание не может явиться. в качестве затравки для дальнейшего поиска An alternative policy option would be to retain the annual general meeting for its current purposes, including to provide shareholders as a whole with an opportunity to question management,263 but otherwise expressly permit companies to introduce electronic and postal voting in lieu of holding any other general meeting. This raises the question of whether there are any matters, other than those covered at an annual general meeting, which should be dealt with only through a physical meeting of shareholders (типа "совместное присутствие"), rather than through direct absentee voting (как это?). For instance, on one view, only a general meeting should appoint or remove directors. http://www.camac.gov.au/camac/camac.nsf/byHeadline/PDFFinal+Reports+2000/$file/Shareholder_final_reportJun00.pdf но сам термин "dav" в принципе не очень -вот напр. определение. (8) Direct absentee voting. The directors of a listed public company should have the power (subject to any restriction in the company’s constitution) to provide that shareholders may, as an alternative to voting in person or by proxy, cast postal or electronic votes on any matters arising for consideration at a general meeting. ____ и еще |
|
а вот дальше в указанном документе: direct absentee voting in lieu of a physical meeting ы? |
| Добрый вечер, Юра :-) Значит, "by correspondence" тоже "для тех, кто не смог"? Точно? :-) А если так попробовать: "vote in regular/physical meeting" vs "vote without meeting"? |
|
Добрый вечер, Илья. :-) Спасибо Вам: в Вашем первом предложении нашлась та мысль, которую я считала безвозвратно утраченной. Вы бы все-таки почаще к нам заглядывали. :-) Коллеги, а что скажете насчет remote voting? or distant? |
|
Добрый вечер, Ириша :-) Рад помочь, и все такое :-) Вот, про postal voting как частный случай remote voting: http://en.wikipedia.org/wiki/Postal_voting там и про in person кой-чего написано :-) Фих знает, может и remote/postal - надо бы на нейтивах понимающих в корпоративных процедурах обкатать, как они это поймут. Пока что мне больше всего "in physical meeting" / "without physical meeting" нра. |
|
Про постал я знаю, но вроде как то же самое, что и correspondence, нет? Может, чё-нить с attendance? |
| А я таки от Юры вот впервые услышал, что by correspondence = absentee, и честно говоря особо не до исследований, поэтому предпочту принять на веру for the purposes of this thread :-) |
|
А! Я что-то упустила из виду этот комментарий Юры. А вот интересный документик (сравнительный анализ всех этих "акционерных" дел по странам). На стр. 28 таблица как раз по voting procedure (но ничего нового :-) ) На 33 тоже про голосование, но другие аспекты. Я так бегло просмотрела - может быть полезным. http://www.apcims.co.uk/public/publications/discussions/pdf/Shareholders Rights - Preface.pdf |
| А вчера мне казалось, что я просто не знаю какого-то слова, а оно лежит на поверхности: бери - не хочу... :-) |
|
не, я там знака равенства не ставил. там должон быть слэшик, а получилась типа вертикаль. надо исследовать. токо надо ли... все равно получится когнитивный дискрепАнс. в общем, Ириш, вопрос не столь прост. Чапай думать будет. |
| Ириша, преодолев склероз, я вспомнил, как лет пять назад одна американка предложила вариант "remote vote (voting" вместо "absentee vote (voting)". |