Subject: ЛОЕРЫ, НА ПОМОЩЬ! ДЕЛО ЧЕСТИ! по вопросу COUNTERSIGN пожалуйста, разъясните мне следующеев доверенности (самой что ни на есть обычной) чувака уполномочивают скреплять второй подписью банковские документы. я написал "countersign" Редактор дописал: "countersign with the second signature" я сказал, что это вопиющий русизм и нонсенс. Он сказал, что я дурак. Я сказал, что в таком случае я - китайский акробат. Спасайте, ругаться с ним больше не буду, но душа разрывается. |
имхо countersign - это когда тот же документ подписывает контрагент (вторая сторона), а если две подписи от одной стороны, то это co-sign |
Старшина сказал "ол райт", значит "ол райт". Не тратьте время и нервы, пусть пишет, как хочет, ему же в конце концов отвечать. А переписку сохраните - на всякий случай. |
Из Блэка: countersign - to write one's own name next to someone else's to verify the other signer's identity. |
а что у Блэка про co-sign? |
Блэк, между прочим, 3 кг весит и на столе у меня не умещается, поэтому приходится раскладывать на моих хрупких коленях. Ой, веревки из меня вьют. Cosign - to sign a document along with another person, usually to assume obligations and to supply credit to the principal obligor. |
у нас двусторонние договора с амерами - сначала подписываем мы, потом посылаем им подписанный нами экземпляр. Они обычно пишут "please return the agreement signed by you to us for counter-signature"...То есть, обычная подпись второй стороны по договору. |
пока меня не распяли :)) отзываю co-sign как узко употребляемое (почему-то в основном на долговых обязательствах) Dimkingm , Ваш countersign вполне самодостаточен, в пользу чего говорят все известные мне серьезные словари. хотя я и не лоер конечно |
да, и редактор - кАзёл :) |
Дим, я думаю, что если бы ты написал hereby authorizes.....as the second signatory for...., то может и вопросов бы не было, нет? :-) |
Dimking, не спорьте, пусть будет так как говорит, себе же будет хуже. Я попробую объяснить как это понимаю. Если, например, у начальника отдела покупка (по бюджету) составляет 5000, а единица стоит 5200, то он такой документ sign, а руководитель производства (лицо, выше по оргаграмме) countersign it, якобы разрешая такие затраты. Countersign - The signature of a secretary or other officer to a writing signed by a principal or superior, to attest its authenticity. Countersign - To sign on the opposite side of (an instrument or writing); hence, to sign in addition to the signature of a principal or superior, in order to attest the authenticity of a writing. |
Мне вроде полегчало. co-sign это про "joint signatories" - это другая опера, тут все ясно. mons, в том то и дело, что эта реплика мне уже глаз намозолила, а тут в меня кирпичом запустили. (ушел) |
ok, давайте с самого начала: а что такое "банковские документы"? Этот чувак в банке работает? Тогда КАКИЕ ИМЕННО банковские документы? Если он не работает в банке, какие нафик банковские документы он может подписывать? У нас все доки подписывает одно лицо, вторая подпись не нужна кроме как на платежках и финотчетах (ген. дир и главбух). Никто ничьей подписи не заверяет, просто требуется законодательно две подписи и все. |
Димкинг, покажите ему это http://www.google.com/search?hl=en&q="countersign+with+the+second+signature" |
Kintorov, нет уж, спасибо, запрос без кавычек я даже самому себе показывать не буду. Да, и с кем мне спорить, я решу как-нить сам, а когда мне понадобится тренинг по эсс-киссингу, я к Вам обращусь, ок? В обчем, вопрос застопорился на дефиниции "скреплять второй подписью" - что здесь имели ввиду - countersign или cosign. Но мне кажется, если была бы речь о cosign, то второй чувак, с которым доверенное лицо имело бы право подписи, был бы упомянут. Поэтому я считаю, что имелось в виду countersign - часто приходят доки из банков, тама стоит подпись уполномоченного лица банка, а потом просят, "плиз, поставьте свою (вторую на этом документе) подпись, и отправьте обратно" (то, о чем сказал(а) mons). co-sign - (для тех, кто не понял) это два чувака от ОДНОЙ стороны (например два директора компании, или директор и секретарь, неважно), подписи которых действительны только если поставлены вдвоем (частенько попадается в учредительных доках, особенно оффшорных) и называются эти чуваки "(authorised) joint signatories". Мне кажется, что если в предмете моего спора был бы второй случай, то есть подпись доверенного лица действительна только если она поставлена вдвоем с кем-то, то это "кто-то" был бы хотя бы упомянут. Ириш, я тут заявление подал в школу китайских акробатов, сказали возьмут, да и зарплата повыше, так что, мне идти или рано пока? :-) Спасибо всем за помощь. |
Dimking, там как раз запрос в кавычках!!! Просто кавычки исчезли при копировании адреса, а про асс мне непонятно. |
Dimking, если ты не знаешь, чей друг твой редактор, то, несмотря на твою правоту, тебя выгонят при первом сокращении. А если ты можешь на него наехать, то наезжать надо уметь умно - через начальника (лучше если он анг.), чтобы редактор об этом и не знал. Ну, в любом случае тебе решать. |
Kintorov, черт побери, научитесь пользоваться гуглом. В-общем, повторяю, как только мне понадобится тренинг, так я сразу к Вам, ладно? |
Дим, я когда пойму твою шутку про акробатов, тогда и отвечу на твой вопрос, ок? :-)) Кавычки при копировании в МТ действительно распадаются. kintorov: Кас "чтобы редактор об этом и не знал" - это по-мужски! Так держать! Раньше это называлось стукачеством, подличаньем. Теперь понятно, как Вы так долго продержались в типа переводчиках. Хитропопкости Вам, видать, не занимать. |
Dimking, не мое конечно дело, но все же выскажусь. Тебя как-то Irisha уже тыкала носом в то, как ты относишься к людям, которые пытаются тебе помочь на форуме, но, как видно, без толку. Ты даже не удосуживаешься вникнуть в то, что тебе говорят - и это уже не в первый раз: http://www.multitran.ru/c/m.exe?L1=1&L2=2&a=fsearch&q=оказались+в+ua&SearchAnswers=ON Если бы ты повнимательнее посмотрел на пост Кинторова, то увидел бы, что он с самого начала привел фразу в кавычках, но Мультитран (или гуголь) часто кавычки игнорирует, когда кликаешь по ссылке. Кинторов хотел тебя поддержать, предложив показать редактору, что НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ на его фразу нет в интернете. А потом пытался объяснить тебе это, но ты все пропускаешь мимо ушей. |
Ириш, соль шутки - в первом посте. То есть, если я неправ, то быть мне китайским акробатом, вот и подстраховался на всякий случай. Этимология - обожаемый мною мультик "Ледниковый период" - сцена про глупых альбатросов, которые взгромоздились в этажерку и коммент мамонта: "ох уж эти китайские акробаты..." :-) LOPUH, видимо ход логики кинторова мне еще долго не понять... :-) |
2Irisha Вызвать редактора на дуэль - это канешна была бы блаароднее, но в реальной жизни, когда человек, который контролирует качество твоей работы, делает грубую ошибку, настаивает на ней, и при этом называет тебя дураком, самым правильным будет обратиться к вышестоящему начальнику, и четко разъяснить ему ситуацию. При чем тут стукачество? |
Но не за спиной же у редактора! Что мешает сходить к вышестоящему начальству вдвоем??!! Или хотя бы предупредить редактора о том, что "дело передается на рассмотрение в вышестоящую инстанцию"??!! А то "чтобы редактор об этом и не знал" :-((( И еще, что меня... забавляет в том, что я читаю на форуме: а как это вообще можно допустить, чтобы в процессе работы кто-то кого-то называл дураком, посылал по матери и пр.? |
2Irisha Видимо вам, как и мне, повезло с трудовым коллективом :о) На самом деле, тут все зависит от вменяемости такого редактора - нормальному человеку достаточно показать вышеупомянутую ссылку из гугля (с кавычками :о), и он извинится и будет корректнее в будущем. А бывают такие, что лучше сразу бежать к начальству, а попытки договариваться потом боком встанут. |
Да, была у меня редакторша. Димкинг, наверное, помнит, я рассказывал. Мы собачились каждый день. Просто она действительно дура-дурой, язык ни фига не знает. Несет чепуху и даже не задумывается. Но потом ее передвинули на другую должность. :) Фуф! Наша руководительница работает с нами в одном офисе, она язык тоже знает. И она была в курсе этих самых дрязг. Иожет это и сыграло свою роль |
SkyWorker: да я и "сразу бежать к начальству" тоже не понимаю. :-)) Взрослые же люди, дипломированные специалисты... неужели нельзя разобраться профессионально? ЧуднО. |
Irisha, при чем тут стукачество? Вы или кто-либо когда-либо из ваших знакомых доказал свою правоту начальству? Сомневаюсь, что такое было. Иногда можно и то не всем. Я человек очень вспыльчивый и заработол много шишек по своей как раз вспыльчивости, характер такой, ничего не поделаешь, но вижу других людей и знаю, что правильнее. Если есть проблемз, когда начальн. задает вопрос, то это всегда плохо, это не украшает ни того, кто прав, ни другого. Если редактор говорит глупости и, наверное, уже не первый раз, то с редакторм или с кем-либо другим такие вопросы НИКОГДА не решаться, вы просто станете врагами и все. А начальник или служебная почти все вопросы решит. lоpuh, спасибо, так оно и было. |
Ирина, забыл вам сказать, что я переводчик лучше чем вы (о бухгалтерии речь не идет). Так что перестаьте, в конце концов, страдать этим и быть моим цензором. |
Сорри, что вмешиваюсь, но не могу этого не сделать. **Ирина, забыл вам сказать, что я переводчик лучше чем вы** Вот уж чего бы никогда не сказал. Даже язык бы не повернулся :) |
kintorov: у нас с Вами разные представления о том, как должны выстраиваться рабочие отношения. Поэтому мы не поймем друг друга. Но вот Вам пример: когда на должность, отделяющую меня от генерального директора был назначен человек, который был не в состоянии понять специфику моей работы и, соответственно, каким-либо образом оценивать ее, то мы втроем (генеральный, этот его зам и я) договорились о том, что по ряду вопросов я буду подотчетна напрямую генеральному директору, и всех это устроило, потому что для генерального важен был конечный результат, а для двух других - отсутствие ненужной головной боли. Да, а Ваша высокая квалификация сомнений здесь ни у кого не вызывает, у меня-то уж точно. И "цензорство" свое я прекращу только тогда, когда Вы перестанете нести чухню на ветках по финансово-экономическим вопросам. |
kintorov, вот это заявление! Я пашол убивать себя ап стену потом ап другую, и так до изнеможения. :-)))) тока вы в слове "переводчик" три опечатки случайно сделали. Вы - ПИРИВОТЧИК - лучше чем Ириша - это факт. Ари, да помню твою ситуацию. |
Ир, прости, не хотел встревать, брезгливо мне, я пожалуй по примеру уважаемого Анатолия тоже читателем стану, вместо писателя, но просто под конец скажу, что я об этом мегаломаническом козле с разжиженным внутричерепным веществом думаю: жалкий, квёлый халтурщик, профессиональный бракодел, сугубая профнепригодность в сочетании с нездоровым обсессивно-компульсивным недержанием, желанием пачкать форум помётом своей мысли, с неродным, явно благоприобретенным русским, профессиональный шарлатан, бездельник и лентяй, полагающий, что его "красавица и умница" (с) к. главбух из замшелого "филиала" (который, как известно к., по-английски будет "аффилиит") может научить его языку, праву, бухучету и пр. Хватит синонимов пока? :-) прости, Ир |
Вот токо без читателей можно? |
Ладно, у каждого свои представления, свои отношения и т.д. и т.п. Каждый живет так, как может. Но одно, что я заметил на этом форме - участники не понимают друг друга, иногда обращают внимание на другое в воросе, иногда не понимают шутки, иногда не понимают, что просто аскеру хочется узнать мнение других, а не выслушать наед, иногда хочется проверить просто даже не свой перевод и т.д. Никому не нужны эти нравоучения, плохой это первод мой или дугого человека - не является основанием для чьих-либо поучений. Вы знаете бухгалтерию, на которой мир не сошелся, кто-то знает бурение, кто-то геологию, кто-то законы, и все мы разные. Все, надо заниматься делом: принесли переводы. |
Кстати, кто-нибудь знает, где Анатолий? Жалко, что его не видно. Вот это настоящий Переводчик. |
Я тоже соскучился по Анатолию. V, |
Что интересно - Dimking поступил именно так, как предлагал kintorov - проинформировал "вышестоящие инстанции", "за спиной редактора", и те приняли решение (в данном случая правильное) А что хамить надо поменьше, так это здесь ко многим относится.... |
SkyWorker, будьте повнимательней. я их не информировал. У них свои мозги есть. |
Прошу пардону! Правда, фразу "просто док потом втихаря от него поправили на мой вариант" вполне можно понять как "я им втихаря сообщил свой вариант, и они его приняли", так что вы тоже будьте повнимательней. Ноу оффенс, плиииз :о) А начальство у вас врубное :о) Поздравляю. |
do hereby authorise XXX, Financial Manager of XXX to sign as second signatory on all banking documents. |
VissonAn, спасибо. Больше не надо, пожалуйста. Да еще "sign on documents". |
You need to be logged in to post in the forum |